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Geschrieben von TobiWahn am 16.08.2011 um 14:45:

  Sponsorengelder

Moin

Musste gerade erfahren, wie sehr ich mich bei den Sponsorengeldern habe übern Tisch ziehen lassen...bzw wie sehr sich doch die Angebote unterscheiden.

Habe fürs Trikotsponsoring gute 800 000 € bekommen, nach 1 Verhandlungsrunde, nachdem die anderen 2 Möglichkeiten in der 2. Runde auf 75 % abgefallen sind.

Bandenwerbung war so zwischen 18 und 20 k€.

Fand das jetzt für 3. Liga nicht so verkehrt, bis ich hörte dass jemand aus der 4. Liga weit über 1 000 000 € fürs Trikot bekommt und ich meine an die 30 k€ für die Banden.

War das jetzt Doofheit von mir Dusel von ihm bzw. was hat Einfluss auf die Sponsorengelder?

Danke schonmal für die Auskunft!

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Geschrieben von Travor am 16.08.2011 um 14:57:

 

1Mio in der vierten Liga?

Ich bekomme dort äußerst magere 200K fürs Trikot, 5K pro Bande.
Sollte sich die Mio hier bestätigen ist das ein Grund für mich den Verein liegen zu lassen und mich nochmal neu anzumelden - bei dem 5fachen an Sponsorengeldern kann man ja wohl nicht mehr von "einigermaßen gleichen Voraussetzungen" sprechen...

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Geschrieben von Bullywug am 16.08.2011 um 15:02:

 

wer in liga 4 hat denn soviel kohle bekommen? Oo

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Geschrieben von Andreas am 16.08.2011 um 15:14:

 

also die 200/5k klingen nach neueinsteiger, während die 1mio 30k ja erstliga tauglich ist ich hab mir mal erzählen lassen, dass das was mit dem ptential der Mannschaft zu tun hat, aber in der 4. Liga solche Sponsoren klingt nach RedBull Sponsor, oder extremen Verhandlungsgeschick...

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Geschrieben von Debraj am 16.08.2011 um 15:36:

 

Also ich habe ~25.000 pro Bande und knappe 1,15Mio fürs Trikot und komme damit auf 27k pro Woche...

Bin mir sicher, da haben manche mehr...das hatten ja manche schon fast im Vorjahr

Der genannte 4. Ligist müsste also ähnliches Potential haben, wie Ich. Ich befinde mich von der Mannschaftsstärke nach meinem Abstieg etwa im Mittelfeld der 2. Liga.

Der 4. Ligist sollte also locker in die 3. aufsteigen können^^

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Geschrieben von Eiswolf am 16.08.2011 um 15:49:

 

Wow, da hab ich ja mal echt gut verhandelt.

Nachdem die ersten beiden Jahre für mich sponsorentechnisch eher mau waren (etwas verbessert durch die Änderung im Laufe der 2. Saison), habe ich es durch scheinbar halbwegs geschickte Verhandlungen geschafft, die Sponsorengelder auf ca. 40k/Woche zu treiben.

Offenbar steckt viel Potenzial in meiner Mannschaft

Außerdem habe ich tatsächlich ganz gut verhandelt. Ich glaube ich habe beim Hauptsponsor erst bei der 4. oder 5. Verhandlungsrunde zuschlagen müssen ...

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Geschrieben von nobynat am 16.08.2011 um 17:37:

 

Mit wöchentlichen Sponsoreneinnahmen von 44.361 € und einem Trikotsponsor der mir fürs Jahr 1.892.093 € zahlt bin ich auch ganz zufrieden.
Fürs Trikot sind das fast 3,5 mal mehr als in der letzten Saison. Was so ein Aufstieg alles bewirken kann... ;-)

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Geschrieben von Rizzen am 16.08.2011 um 17:58:

 

Und eine stärkere Mannschaft.

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Geschrieben von nobynat am 16.08.2011 um 18:00:

 

Zitat:

Original von Rizzen Und eine stärkere Mannschaft.

Und ein Volkshochschulkurs in Verhandlungsrethorik. ;-D

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Geschrieben von Olista am 16.08.2011 um 18:06:

  RE: Sponsorengelder

Zitat:

Original von TobiWahn Moin Musste gerade erfahren, wie sehr ich mich bei den Sponsorengeldern habe übern Tisch ziehen lassen...bzw wie sehr sich doch die Angebote unterscheiden. Habe fürs Trikotsponsoring gute 800 000 € bekommen, nach 1 Verhandlungsrunde, nachdem die anderen 2 Möglichkeiten in der 2. Runde auf 75 % abgefallen sind. Bandenwerbung war so zwischen 18 und 20 k€. Fand das jetzt für 3. Liga nicht so verkehrt, bis ich hörte dass jemand aus der 4. Liga weit über 1 000 000 € fürs Trikot bekommt und ich meine an die 30 k€ für die Banden. War das jetzt Doofheit von mir Dusel von ihm bzw. was hat Einfluss auf die Sponsorengelder? Danke schonmal für die Auskunft!

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Geschrieben von Rizzen am 16.08.2011 um 18:11:

 

Um das mal kurz noch klarzustellen - die Höhe der Sponsorzahlungen hängt von zwei Faktoren ab:

1. Platzierung hin den vorausgehenden drei Spielzeiten
2. Durchschnittsstärke der besten 11

Vereine mit stärkeren Spielern, die auch in früheren Spielzeiten erfolgreich waren, bekommen wesentlich bessere Angebote als neue, unbekannte oder wenig erfolgreiche und eher schwächere Vereine.

Neu angemeldete Spieler bekommen immer die gleiche Höhe an Angeboten - da hilft auch neu anmelden nichts.
Wenn man höhere Angebote haben will, hilft nur eins: Mindestens eine Saison mitspielen, gut abschneiden und die Mannschaft verbessern.

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Geschrieben von Eiswolf am 16.08.2011 um 18:42:

 

Wird die Platzierung gleich bewertet, egal in welcher Liga man spielt oder spielt da die Liga mit rein?

Ich wunder mich halt, dass die Rüpelkicker, die letztes Jahr noch erste Liga gespielt haben und davor sogar Vizemeister waren, jetzt weniger bekommen als ich, der ich gerade in die zweiite Liga aufgestiegen ist ...

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Geschrieben von Debraj am 16.08.2011 um 20:01:

 

Zitat:

Original von Eiswolf Wird die Platzierung gleich bewertet, egal in welcher Liga man spielt oder spielt da die Liga mit rein? Ich wunder mich halt, dass die Rüpelkicker, die letztes Jahr noch erste Liga gespielt haben und davor sogar Vizemeister waren, jetzt weniger bekommen als ich, der ich gerade in die zweiite Liga aufgestiegen ist ...

Das liegt wsl. weniger an der Liga, als an der besten 11.

Ich hab letzte Saison sehr viel Pech mit Aufwertungen gehabt. Dadurch hatte ich ne relativ schlechte Mannschaft, mit der ich häufig volle Möhre spielen musste um überhaupt den Klassenerhalt schaffen zu können. Was ich, wie man sieht, ja nicht mal geschafft habe. Meine beste 11 hatte dadurch dass sie von haus aus schon so "schlecht" war und da dazu noch so schlecht in Form selten ne Rohstärke über 45. Meine Durchschnittsstärke über die Saison müsste also bei 45, evtl. sogar noch 1-2Punkte niedriger liegen.

Ich weiß nun nicht was du für ne Stärke letzte Saison hattest, aber ich vermute dass du teilweise letzte Saison schon Rohstärken von 55-60 hinbekommen hast. Demzufolge hast du natürlich locker nen höheres Potential als Ich und bekommst dadurch höhere Sponsorenangebote.

In der 1. Saison waren ja alle Mannschaften halbwegs gleich. Ab der Winterpause hatte der ein oder andere vllt. 2-3 Stärkere Spieler mehr als der Andere, das fiel aber nicht so arg ins Gewicht, da konnte man dann noch viel mit der Taktik rausholen. Aus diesem Grund konnte ich auch oben mitspielen und Vizemeister werden. In der Saisonumstellung sind dann aber kaum Leute von mir aufgewertet wurden, ich bekam dadurch schon schlechtere Sponsoren, die die mehr "Glück" hatten bei den Aufwertungen konnten deshalb(Sponsoren + 4er Amateure die sie aufm Transfermarkt verhökern konnten) auch noch stärker auf dem Transfermarkt zuschlagen, sich weiter verbessern und ich stand dann nicht selten Mannschaften ggü. die schon um 20 Pkt. höhere Rohstärken hatten. Dadurch hatte ich dann mit Volle Möhre immer noch weniger Pkt. als diese Mannschaften mit "normalem" Einsatz und bekam recht häufig auf den Sack.^^ Folglich der Abstieg...durch selbigen ist die Frische meiner kompletten Mannschaft im Arsch, weil ich am Ende nochmal alles für den Klassenerhalt gegeben hab und mein Selbstvertrauen erstrecht (hab ja in den letzten 6 Spielen 1Punkt geholt und der war am letzten Spieltag^^) und es wird auch dieses Jahr wieder schwierig mit den Formbedingten Aufwertungen. Wobei Ben da ja schon Abhilfe geschaffen hat mit dem neuen System. Schauen wir mal, ob dadurch die Balance etwas weniger Glückabhängig ist. Klingt zumindest mal gut...


Im Übrigen möchte ich die Frischeberechnung nochmal kritisieren. Ich hatte am Ende der Saison niemanden mit nem Frischewert unter 30. Meine Spieler hatten dann am Ende der Saison 3 Wochen Urlaub, wo ja gar kein Training stattfand... Dass dabei die Kondition zurück geht, leuchtet mir ein. Dass allerdings nach dem Urlaub locker noch 10 Spieler weniger als 50 Frische hatten finde ich fragwürdig. Dass die nicht gleich 100 haben nach so ner kräftezehrenden Saison, okay. Aber das sind Profis und ein Punktezuwachs von 10-15Frischepunkten bei 3 Wochen Urlaub! finde ich doch arg wenig...(Ich hab mir das allerdings nicht exakt vor und nach Saisonwechsel notiert...Ich hoffe dass ich mit meinem "Bauchgefühl" jetzt nicht sooo krass daneben liege wie Auke meistens )

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Geschrieben von Rizzen am 17.08.2011 um 09:03:

 

Die Liga spielt gar nicht mit rein - das mag momentan noch in dem einen oder anderen Fall etwas eigenartig wirken, aber mittelfristig gesehen werden sich in den unteren Ligen auch in der Regel schwächere Mannschaften befinden. Dass in der 3. Liga Mannschaften sind, die mit der Spitze der ersten Liga mithalten können, wird dann nicht mehr vorkommen - ergo gibt es solche Auffälligkeiten bei den Sponsoren dann auch eher selten.

Zitat:

Original von DebrajAber das sind Profis und ein Punktezuwachs von 10-15Frischepunkten bei 3 Wochen Urlaub!

Die Werte werden im Urlaub alle an 50 angeglichen. Es wird die Hälfte des alten Wertes genommen und dann 25 draufgerechnet.
Die Spieler liegen im Urlaub auch nicht die ganze Zeit nur faul rum und entspannen sich. Die tun alles mögliche - nur nicht trainieren. Diejenigen, die platt sind, ruhen sich aus. Aber diejenigen, die sich noch gut erholt führen, werden einen Teufel tun und nur rumliegen - die lassen stattdessen mal so richtig die Sau raus.

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Geschrieben von TobiWahn am 17.08.2011 um 12:44:

 

Zitat:

Original von Rizzen Um das mal kurz noch klarzustellen - die Höhe der Sponsorzahlungen hängt von zwei Faktoren ab: 1. Platzierung hin den vorausgehenden drei Spielzeiten 2. Durchschnittsstärke der besten 11 Vereine mit stärkeren Spielern, die auch in früheren Spielzeiten erfolgreich waren, bekommen wesentlich bessere Angebote als neue, unbekannte oder wenig erfolgreiche und eher schwächere Vereine. Neu angemeldete Spieler bekommen immer die gleiche Höhe an Angeboten - da hilft auch neu anmelden nichts. Wenn man höhere Angebote haben will, hilft nur eins: Mindestens eine Saison mitspielen, gut abschneiden und die Mannschaft verbessern.

Mal so als Vorschlag:

Würde eventl. die durchschnittliche Zuschauerzahl auch noch mit reinnehmen, denn es ist doch auch entscheidend wieviel Zuschauer durch die Werbung im Stadion erreicht werden.
Vergleichbar mit Auflagenstärke bei Zeitungen oder Klicks bei Inetwerbung
Würde eventl. auch gleich mehr Anreiz bieten, das Stadion auszubauen.

Ich bin außerdem immer noch der Meinung, dass die aktuelle Liga Einfluß haben sollte auf die (Basis-)Höhe der Angebote.
Der Sponsor bezahlt doch in erster Linie für den konkreten Erfolg, sprich Aufstieg in prestigeträchtigere, höhere Ligen bzw. den Klassenerhalt in diesen.
Wie du schon sagtest, geht das meist einher mit der nominellen Stärke aber gerade die Ausnahmen sind doch interessant und auch eine Belohnung wert, wenn ein "Underdog" aufgestiegen ist.

Vielleicht kann man ja auch "Sonderzahlungen" einbauen:Aufstieg Klassenerhalt...

Ansonsten weitermachen

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Geschrieben von Dennirium am 17.08.2011 um 12:58:

  RE: Sponsorengelder

Die Zuschauerzahlen mit den Sponosorengeldern zu verbinden,fände ich auch super!!!

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Geschrieben von Eiswolf am 17.08.2011 um 13:10:

 

Abgesehen davon, dass es eine Überarbeitung der Sponsorenverhandlungen bedeuten würde, fänd ich diverse Sondervereinbarungen auch nett.

Aufstieg, Pokal, Meisterschaft, Zuschauerschnitt, Anzahl Tore, Torschützenkönig, was auch immer, da gibt es ne Menge Möglichkeiten für Sonderzahlungen.

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Geschrieben von Tharos am 17.08.2011 um 13:11:

 

Das halte ich für problematisch. Da, anders als in der Realität, das Fanaufkommen sich beim AFM hauptsächlich nach dem Erfolg der Mannschaft bemisst, würde sich bei einer Kopplung von Sponsorengeldern an Fanaufkommen der Erfolg einer Mannschaft doppelt in den Sponsorengeldern niederschlagen.

[EDIT]: Die Sonderzahlungen finde ich hingegen eine Überlegung wert.

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Geschrieben von Rizzen am 17.08.2011 um 13:39:

 

Hmm, jein - es würde ja nicht an das Fanaufkommen gekoppelt sein, sondern an die Zuschauerzahlen. Das wäre schon ein Unterschied.

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Geschrieben von Tharos am 17.08.2011 um 13:51:

 

Das ergibt aber doch keinen Sinn.
Den Sponsoren gehts doch nicht nur daurm, dass die Leute im Stadion sehen, was da auf den Trikots und Banden steht. Das sollen doch auch alle Zuschauer bei Fernsehübertragungen, Leser von bebilderten Print-/Onlinemedien usw. mitkriegen. Und vor allem sollen sich die Fans denken "Hey, Pizza-Blitz investiert in meinen Verein, das finde ich gut, ab jetzt bestelle ich nurnoch bei Pizza-Blitz!" und da isses doch wurscht, ob die Fans auch jedes mal im Stadion sind.
Schönes Beispiel dafür ist der aktuelle Fall vom VfB Oldenburg und Rügenwalder:
Rügenwalder hatte Trikotsponsoring fürs DFB-Pokalspiel übernommen, weil man damit nationale Medienpräsenz erreichen konnte. Das war erstmal relativ unabhängig von den Fans. Als dann aber die VfB-Fans angefangen haben die Facebook-Seite von Rügenwalder zu überrennen, die Firmen-Emailadresse mit einer Flut von "Bitte werdet dauerhaft Sponsor" bedacht und auch sonst im Netz an jeder Ecke verkündet haben, dass sie jetzt ganz viel Rügenwalder kaufen werden, hat sich Rügenwalder entschlossen für die nächsten Jahre (Plural!) dauerhaft als Trikotsponsor beim VfB einzusteigen.