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Geschrieben von Matzinger am 16.05.2014 um 11:02:

 

Zitat:

Original von Eiswolf Zu Beginn hab ich für wichtige Spieler in Excel die Fortschritte nachgehalten. !

Habe ich auch gemacht, aber nach Premium war das nicht mehr nötig und da ich faul bin, habe ich dem System vertraut ...

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Geschrieben von Bullywug am 16.05.2014 um 11:38:

 

ich bin restlos verwirrt.

was ist hier überhaupt los?

was war dieser bonus nun? wie hat er funktioniert und wie hätte er funktioneiren sollen?

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Geschrieben von Denis am 16.05.2014 um 11:39:

 

Zitat:

Original von Matzinger Ich habe das jetzt so verstanden, dass bei einem Spieler der auf einer Fähigkeit einen Bonus hatte, z.B. den Wert 15,34 (inkl. Bonus), eben nur der Wert ohne Bonus (13,34) für die Berechnung der Gesamtstärke herangezogen wurde. Somit ändert sich durch den Abzug von 2 Punkten bei dieser Fähigkeit nichts.

Und genau DAS stimmt entweder nicht oder die jetzige Berechnung ist auch fehlerhaft.
Such dir (trotz Faulheit) einen beliebigen Spieler, der auf einer Primärfähigkeit einen Bonus und auf einer für seine Position irrelevante Fähigkeit einen Malus hat. Dann ermittle rechnerisch seine Gesamtstärke und vergleiche das Ergebnis mit der angezeigten Gesamtstärke. Du wirst sehen, die Werte sind nicht identisch.
Und genau dafür hatte ich mir eigentlich eine logische Erklärung erhofft. Das ergibt in m.E. nämlich keinen Sinn.

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Geschrieben von Matzinger am 16.05.2014 um 11:58:

 

Zitat:

Original von Denis Zitat: Original von Matzinger Ich habe das jetzt so verstanden, dass bei einem Spieler der auf einer Fähigkeit einen Bonus hatte, z.B. den Wert 15,34 (inkl. Bonus), eben nur der Wert ohne Bonus (13,34) für die Berechnung der Gesamtstärke herangezogen wurde. Somit ändert sich durch den Abzug von 2 Punkten bei dieser Fähigkeit nichts. Und genau DAS stimmt entweder nicht oder die jetzige Berechnung ist auch fehlerhaft. Such dir (trotz Faulheit) einen beliebigen Spieler, der auf einer Primärfähigkeit einen Bonus und auf einer für seine Position irrelevante Fähigkeit einen Malus hat. Dann ermittle rechnerisch seine Gesamtstärke und vergleiche das Ergebnis mit der angezeigten Gesamtstärke. Du wirst sehen, die Werte sind nicht identisch. Und genau dafür hatte ich mir eigentlich eine logische Erklärung erhofft. Das ergibt in m.E. nämlich keinen Sinn.

Ok, werde dann heute abend mal Excel anschmeissen

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Geschrieben von Matzinger am 16.05.2014 um 20:31:

 

Ok, da stimmt was nicht.

Habe jetzt mal die Werte bei meinem Spieler L.Wagenblast nachgerechnet.
Mit den Werten die da aktuell stehen müsste er eine Stärke von 17(90%) haben.
Er hat allerdings eine Stärke von 18(15%).
Genau auf die Stärke würde ich kommen, wenn ich bei seiner Bonusfähigkeit statt den angezeigten 18:81 eben die "ursprünglichen" 20:81 zur Berechnet heranziehen würde.
Die Malus-Fähigkeit ist bei ihm bei einer irrelevanten Fähigkeit.

Gleiches Spiel bei meinem Stürmer C.Kiersch, der einen Malus auf einer Hauptfähigkeit hat und einen Bonus auf einer Nebenfähigkeit.
Auch hier weicht der errechnete Wert vom tatsächlichen Wert ab.
Setzte ich den Bonuswert um zwei rauf und den Maluswert zwei runter, stimmt wieder alles.

Es scheint also vorher alles gestimmt zu haben.

Bei Spielern ohne Bonus/Malus stimmt die Berechnung.

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Geschrieben von schriftfeder am 16.05.2014 um 20:53:

 

Also, ich verstehe das so, dass die alten Werte gelten, aber man jetzt bei den grünen und roten Zahlen +2 bzw. -2 dazurechnen muss, wenn man den genauen Wert haben will.

Bissl komisch, aber so besonders umständlich fände ich das nicht. Kostet etwa nullkommaeins Sekunden, dies zu berücksichtigen...

Aber ok, ich mach sowas ohnehin nur kopfrechenmäßig, da geht es natürlich schneller sowas zu berücksichtigen, als wenn man das Ganze immer erst mühsam in eine Rechenmaschine eingeben muss. Finde die Regeländerung von der Berechenbarkeit daher nicht so besonders schlimm. Muss man sich halt dran gewöhnen...

Die Vorteile des neuen Systems überwiegen bei mir daher auch deutlich gegenüber den Nachteilen der Umrechnung. Verstehe aber natürlich jeden, der das anders sieht. Umständlicher ist es auf jeden Fall...

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Geschrieben von Matzinger am 16.05.2014 um 20:54:

 

Aber wenn das so sein soll, welchen Sinn macht das?

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Geschrieben von schriftfeder am 16.05.2014 um 21:05:

 

Zitat:

Original von Matzinger Aber wenn das so sein soll, welchen Sinn macht das?

Man bekommt bspw. die Möglichkeit, eine sauschnelle Kontermannschaft zusammen zu stellen, wenn man auf Spieler setzt, die eine grün markierte Eigenschaft "Schnelligkeit" haben. Diese Spieler können mit der entsprechenden Fähigkeit jetzt viel höhere Werte erreichen...

Oder man setzt auf Ecken und bildet Spieler "Kopfball-Kompetenz" aus, oder man will besonders Robust sein oder halt von allem etwas...

Insgesamt hat man jetzt deutlich bessere Möglichkeiten, Spieler so hin zu bauen, dass sie dem eigenen Spielgedanken entsprechen...

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Geschrieben von Matzinger am 16.05.2014 um 21:08:

 

Ich meinte nicht den Sinn von Bonus/Malus, sondern, warum man bei der Berechnung der Gesamtstärke, da +2 oder -2 rechnen soll.

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Geschrieben von schriftfeder am 16.05.2014 um 21:17:

 

Zitat:

Original von Matzinger Ich meinte nicht den Sinn von Bonus/Malus, sondern, warum man bei der Berechnung der Gesamtstärke, da +2 oder -2 rechnen soll.

...weil sonst aktuelle Spieler mit Bonus auf Hauptfähigkeit und Malus auf Nebenfähigkeit etwa 20% an Stärke verloren hätten!

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Geschrieben von Rizzen am 16.05.2014 um 21:30:

 

Ja, da muss ich zurück rudern. Wie eine eingehende Prüfung zeigte, wurden die Boni und Mali tatsächlich doch komplett mit in die Stärken eingerechnet. Mein Irrtum dabei lag darin, dass sich nicht der Deakitivierung der Boni und Mali an den Stärken keine Veränderung feststellen ließ.
Was aber nicht daran lag, dass das ganze nie funktioniert hätte, sondern an etwas anderem:
Die Ermittlung der Spielerstärken wird für Anzeige und Berechnung an zwei Stellen jeweils voneinander getrennt vorgenommen. Das Deaktivieren der Boni und Mali an der einen Stelle, welche sich auf die Anzeige auswirkte, änderte also nichts an der Auswirkung für die Berechnung. Dadurch entstand bei mir der Eindruck, dass das ganze ohnehin gar nicht funktioniert hätte. Hätte ich mal nachrechnen sollen.

Aber wer kommt schon darauf, dass so etwas an zwei unterschiedlichen Stellen zwei mal berechnet wird? Welcher selten dämliche, schwachsinnige Idiot würde sowas programmieren!? Hmm, könnte ich gewesen sein.

Langer Rede kurzer Unsinn:
Es wird noch heute ein Fix folgen, welcher die Fähigkeiten aller Spieler wieder auf ihre alten Werte anhebt (mit eingerechnetem Bonus).
Die Fähigkeitswerte bleiben also wie vor der Änderung.
Die Spielerstärken bleiben wie vor der Änderung.
Im Training werden Fähigkeiten mit Boni/Mali nicht mehr so gewertet, als würden sie zwei Stufen abweichen, sondern erhalten den neuen, höheren Trainingsbonus.

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Geschrieben von Matzinger am 16.05.2014 um 23:21:

 

Super, Danke.

Aber kann es sein, dass durch den Fix die Einzeltrainingseinstellungen verändert wurden?
Bin mir ziemlich sicher, dass ich bei einigen Spielern etwas anderes eingestellt hatte ...

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Geschrieben von Rizzen am 17.05.2014 um 10:49:

 

Nein, darauf hatte der Fix keine Auswirkungen.

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Geschrieben von trigger am 17.05.2014 um 10:54:

 

Bin mir allerdings auch sicher, gestern alles neu eingestellt zu haben (zurückkehrende Leihen + Spieler aus der Jugend) und aufgrund Matzes Post heute nochmal gecheckt und einer hatte tatsächlich einen Trainingsschwerpunkt auf einer nicht relevanten Eigenschaft

Kann aber auch an meiner Altersdemenz liegen ......

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Geschrieben von Matzinger am 17.05.2014 um 12:07:

 

Zitat:

Original von trigger Bin mir allerdings auch sicher, gestern alles neu eingestellt zu haben (zurückkehrende Leihen + Spieler aus der Jugend) und aufgrund Matzes Post heute nochmal gecheckt und einer hatte tatsächlich einen Trainingsschwerpunkt auf einer nicht relevanten Eigenschaft Kann aber auch an meiner Altersdemenz liegen ......

Geht mir auch so, auf einmal trainierte ich eine Nebenfähigkeit, was ich eigentlich nie tue.

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Geschrieben von Rizzen am 17.05.2014 um 12:53:

 

Ich werde nachher noch mal mit den Backups von vorher vergleichen - aber der Befehl, welcher an die Datenbank gesendet wurde, hat das Feld, in welchem die Einzeltrainingsfähigkeit gespeichert wird, nicht beeinflusst.

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Geschrieben von Wullie am 19.05.2014 um 16:45:

 

Irgendwas stimmt da noch nicht richtig.
Mein frisch gezigrner Amateur Jannik Diedling hat auf seiner Malus Fähigkeit die Stärke 11 und auf seiner Bonus Fähigkeit die Stärke 7! Ansonsten alles bei 9. Ergo wurden ihm 2 Pkt beim Malus addiert und 2 Pkt beim Bonus abgezogen. Entweder sind die Farben vertauscht oder die Abzüge falsch.

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Geschrieben von Rizzen am 19.05.2014 um 21:23:

 

Die Farben sind korrekt - seine Stärken werde ich anpassen (ebenso bei allen anderen Spielern, die mittlerweile gezogen wurden).
Bisher wurden die Stärken bei den gezogenen Spielern angeglichen, da sich sonst Stärkeveränderungen beim Ziehen ergeben hätten.

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Geschrieben von Wullie am 20.05.2014 um 21:27:

 

Nun passt zwar alles, aber leider ist er nun nur noch ein 9 (76%) IVer obwohl in der Schnellansicht noch 10(01%) steht. 9(76%) stimmt obwohl er schon als 10er bei den Amateuren stand (hatte mich eh gewundert. Also noch leicht buggy an der Stelle. Mir persönlich bei dem Spieler egal. Hoffentlich trifft es da nicht andere schlimmer mit gezogenen Jugendspielern.

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Geschrieben von misterholle am 31.05.2014 um 17:13:

 

Muß denn ein Spieler wirklich alle negativen Aspekte auf sich vereinen ?
Könnte man die Mittleren nicht wenigstens bei dem Malus verschonen ?