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Geschrieben von Rizzen am 29.07.2014 um 18:13:
| Zitat: |
Original von Tharos
Diese Saison war es wie gesagt immer 3-4, nachdem der Fehler mit der fehlenden Modifikation durch Alter behoben ist, hätte ich eigentlich erwartet, dass die älteren Jugendspieler stärker werden, nicht die jüngeren schwächer.
So zumindest hatte ich die obigen Tabellen interpretiert. Aber vllt. lag ich damit ja falsch, mein mangelndes Verständnis für alles was mit Zahlen zu tun hat dürfte ja hinreichend bekannt sein... ^^ |
Spieler unter 11 Jahren sind tendentiell schwächer, Spieler über 11 stärker.
Geschrieben von Tharos am 29.07.2014 um 19:11:
Hm, nagut, dann wohl ab jetzt nur noch 11-Jährige suchen. ^^
Geschrieben von Rizzen am 29.07.2014 um 20:31:
Dir ist aber klar, dass der Unterschied in der Grundstärke zwischen 8 und 11 nur einen Punkt ausmacht?
Über die Steigerung der Investition kann man beim Scout an der Stärke am meisten drehen.
Geschrieben von Tharos am 29.07.2014 um 20:54:
Selbstverständlich, aber:
Nach dem fehlerhaften System wurden mir ausschließlich Spieler mit Stärke 3-4 angeboten. Solange die 8 Jahre alt sind, kann man mit denen was anfangen, 14-jährige 3-4er hingegen sind eher Ausschussware, wenn sie nicht gerade mit gewaltigem oder mehr Talent daher kommen.
Jetzt wo das System korrigiert ist, besteht die akute Gefahr, dass die 8-Jährigen nicht mehr Stärke 3-4, sondern 0-1 haben, wie der mir heute angebotene Spieler, der dann auch noch Stärke 0 hatte...
Da kann man nicht viel mit anfangen, selbst bei voller Förderung wird der (meiner Erfahrung mit nem Stufe 9 Camp nach) mit 19 nicht mehr als ein 8er, maximal 9er sein. Sowas kriegt man nicht mal mehr verschenkt, geschweige denn verkauft (oder gar über Einsätze zu nem Spieler gezüchtet, mit dem man in Liga 2 oder höher selbst was anfangen könnte).
Entsprechend lohnt es sich für mich einfach nicht, solche Spieler vom Scout zu holen. Das ist reine Geldverbrennerei. Da kann ich dann besser auf die 11-Jährigen setzen, die mehr Grundstärke mitbringen. Die jüngeren holen das einfach nicht mehr auf. So zumindest meine Erfahrung in 31 Saisons Jugendspielerförderung.
Geschrieben von Eiswolf am 29.07.2014 um 21:07:
| Zitat: |
Original von Tharos
Selbstverständlich, aber:
Nach dem fehlerhaften System wurden mir ausschließlich Spieler mit Stärke 3-4 angeboten. Solange die 8 Jahre alt sind, kann man mit denen was anfangen, 14-jährige 3-4er hingegen sind eher Ausschussware, wenn sie nicht gerade mit gewaltigem oder mehr Talent daher kommen.
Jetzt wo das System korrigiert ist, besteht die akute Gefahr, dass die 8-Jährigen nicht mehr Stärke 3-4, sondern 0-1 haben, wie der mir heute angebotene Spieler, der dann auch noch Stärke 0 hatte...
Da kann man nicht viel mit anfangen, selbst bei voller Förderung wird der (meiner Erfahrung mit nem Stufe 9 Camp nach) mit 19 nicht mehr als ein 8er, maximal 9er sein. Sowas kriegt man nicht mal mehr verschenkt, geschweige denn verkauft (oder gar über Einsätze zu nem Spieler gezüchtet, mit dem man in Liga 2 oder höher selbst was anfangen könnte).
Entsprechend lohnt es sich für mich einfach nicht, solche Spieler vom Scout zu holen. Das ist reine Geldverbrennerei. Da kann ich dann besser auf die 11-Jährigen setzen, die mehr Grundstärke mitbringen. Die jüngeren holen das einfach nicht mehr auf. So zumindest meine Erfahrung in 31 Saisons Jugendspielerförderung.
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Ich tendiere ja schon mal dazu, dass ich bei einr Rechnung einen wesentlichen Punkt übersehe, aber bisher kamen meine Kalkulationen für Jugendspieler zumindest ungefähr hin. Und danach wir ein Jugendspieler bei Förderung im günstigsten Fall etwa 11 Punkte, im schlechtesten Fall (spät gezogen, blöder Geburtstag) 9 Punkte Fortschritt bekommen.
Bei meinem Camp (nur ein 8er) käme ich hingegen auf 11 bis 13 Punkte Fortschritt.
Mit großem Talent kann man solche Spieler verkaufen, mit riesigem oder besserem Talent bekommt man sogar ordentlich Asche dafür.
Der Marktwert für einen frisch gezogenen 12er mit großem Talent wird mir mit ca. 12 Mio angegeben.
Geschrieben von Espadin am 29.07.2014 um 21:41:
| Zitat: |
Original von Tharos
Jetzt wo das System korrigiert ist, besteht die akute Gefahr, dass die 8-Jährigen nicht mehr Stärke 3-4, sondern 0-1 haben, wie der mir heute angebotene Spieler, der dann auch noch Stärke 0 hatte...
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Die Gefahr gab es vorher auch. Ich scoute ausschließlich 8jährige Spieler - auch wenn ich dadurch diese Saison 3 gescoutete Spieler in einer Altersklasse hatte (F-Jugend) - und habe schon einige 0-1er Spieler abgelehnt. Oder zu Not auch gezogen, so wie mein einer aus der F-Jugend, den ich mit Stärke 0 oder 1 bekam. Das Jahr darauf kam dann ein 5er und diese Saison sogar ein 7er.
Über die investierte Summe steigert man seine Chance ungemein, dass neben dem einen oder anderen 0-1er eben auch mal ein 8jähriger mit Stärke 5 oder mehr dabei ist.
Geschrieben von Tharos am 29.07.2014 um 21:42:
Das mit den Rechnungen, was die Jugendspieler alles an Fortschritt kriegen müssten ist schön und gut, nur kommt das bei meinen Jugendspielern leider hinten und vorne nicht hin. Habe ich aber auch bei diversesten Gelegenheiten schon angemerkt, eine entsprechende Prüfung ergab jeweils, dass da alles richtig läuft.
Als Beispiel: habe einen jetzt 16-Jährigen 6er mit gewaltigem Talent in der Jugend. Der kam mit 8 Jahren in die Jugend und hatte damals Stärke 2. Er wurde kontinuierlich gefördert. Der wird vermutlich mit 19 ein 10er oder 11er sein.
(Und hätte er nur großes Talent, würde er dann vermutlich als Billig-Ware auf dem Grabbeltisch der "Ungewollten" landen...)
Geschrieben von Eiswolf am 29.07.2014 um 22:07:
hmmm, Omar Karmal kam als 8jähriger 4er in meine Jugend.
Er müsste jetzt als 17jähriger ne errechnete Stärke von ca. 13 bis 14 haben.
Und er liegt auch genau bei 13.
Leider hat er ein blödes Geburtsdatum, so dass ich ihn wohl nächstes Jahr schon ziehen muss.
Immerhin müsste er so die volle Förderung als 18jähriger (ca. 220 %) bekommen, so dass ich hoffe, dass er als 15er aus dem Camp kommt.
Das hatte ich auch ursprünglich so berechnet, dabei allerdings nicht berücksichtigt, dass kein Spieler ein volles Jahr die Förderung mit 19 bekommen kann.
Nur mit günstigem Geburtsdatum gibt es immerhin ein halbes Jahr.
Edit sagt:
Nochmal zu Omar Karmal:
Der müsste Mitte September auf 14 aufgewertet werden.
Mitte März sollte er dann zum 15er werden.
Frag nach, ob die Ergebnisse eingetroffen sind.
Wegen Varianz kann es erfahrungsgemäß immer mal so um ein bis zwei Wochen Abweichung geben.
Geschrieben von Eiswolf am 03.08.2014 um 08:41:
Und noch mal zu diesem Thema:
Gibt es eigentlich eine maximale Stärke für die gescouteten Spieler?
Wenn ich z.B. 1 Milliarde in Stärke stecken würde, könnte der Spieler dann ein 8jähriger mit Stärke 12 oder 15 werden?
Oder gibt es für das jeweilige Alter Obergrenzen, die nicht nur durch das verfügbare bzw. sinnvollerweise investierbare Einkommen begrenzt sind?
Geschrieben von Eiswolf am 04.08.2014 um 10:58:
| Zitat: |
Original von Eiswolf
hmmm, Omar Karmal kam als 8jähriger 4er in meine Jugend.
Er müsste jetzt als 17jähriger ne errechnete Stärke von ca. 13 bis 14 haben.
Und er liegt auch genau bei 13.
Leider hat er ein blödes Geburtsdatum, so dass ich ihn wohl nächstes Jahr schon ziehen muss.
Immerhin müsste er so die volle Förderung als 18jähriger (ca. 220 %) bekommen, so dass ich hoffe, dass er als 15er aus dem Camp kommt.
Das hatte ich auch ursprünglich so berechnet, dabei allerdings nicht berücksichtigt, dass kein Spieler ein volles Jahr die Förderung mit 19 bekommen kann.
Nur mit günstigem Geburtsdatum gibt es immerhin ein halbes Jahr.
Edit sagt:
Nochmal zu Omar Karmal:
Der müsste Mitte September auf 14 aufgewertet werden.
Mitte März sollte er dann zum 15er werden.
Frag nach, ob die Ergebnisse eingetroffen sind.
Wegen Varianz kann es erfahrungsgemäß immer mal so um ein bis zwei Wochen Abweichung geben. |
| Zitat: |
Datum: 04.09.2031
Ihr Jugendspieler Omar Karmal hat sich stark verbessert und wird daher auf Stärke 14 aufgewertet. |
Die Berechnung scheint also bisher zu stimmen ...
Geschrieben von Espadin am 05.08.2014 um 07:27:
Da ich mich damit nicht so wirklich auseinandergesetzt habe, Eiswolf sich aber scheinbar auskennt:
Wie dürfte sich denn ein Spieler entwickeln, der mit 8,5 Jahren (geb. 21.02.21)*, Stärke 5 und gewaltigem Talent ins Camp kam und seitdem durchgehend gefördert wird bei einem Camp der Stufe 8 (Trainingsplatz Stufe 9) und einem Jugendtrainer der Stärke 14?
Der gute hat nämlich mit 10,5 Jahren immer noch die Stärke 5...
wann genau der Spieler gezogen wurde, weiß ich nicht mehr, war aber in der Saison 29/30 und noch vor seinem 9. Geburtstag, wenn ich mich nicht irre.
edit: Wie einen die Erinnerung täuschen kann: Er kam mit Stärke 4 ins Camp, hat sich wohl nur sehr früh aufgewertet, weshalb mir das nicht mehr bewusst war. Zum Glück prahlt man mit solchen Fundstücken ja und schreibt das ins Forum
Geschrieben von Eiswolf am 05.08.2014 um 07:41:
Wenn der die ganze Zeit gefördert wurde, sollte er (ohne Boni) ca. 80 % gut gemacht haben. Ich würde also quasi wöchentlich mit einer Aufwertung rechnen.
21.2. ist aber 'n gutes Geburtsdatum.
Wenn die Aufwertung dann da ist, könnte man es etwas genauer prognostizieren.
Eigentlich müsste ich mal 'n Script dazu basteln, es fehlt nur irgendwie die Zeit und Konzentration.
Momentan mache ich das immer mit Excel, rumkopieren und einigen manuellen Änderungen.
Wenn ich jetzt nichts falsch gemacht habe, müsste der gute bei verlassen des Camps mit 19 Jahren eine Stärke von 16 oder 17 haben. Wahrscheinlich eher 17.
Das ist jetzt aber mal 'n einmaliger Service, nicht das jetzt alle nach ihren Jugendspielern fragen ...
Edit:
Die Rechnung basierte auf der Annahme, dass er zu seinem nächsten Geburtstag ne Stärke von 6 haben würde.
Kann also trotz der Ändeurng noch so ungefähr passen ...
Geschrieben von Espadin am 06.08.2014 um 06:13:
Vielen Dank dafür. Ich werde das mal beobachten (natürlich, was denn sonst?). Nur hab ich hier immer von diesen Superjugendspielern gelesen und mich gefragt, warum meine Spieler eigentlich in ihrer Entwicklung nicht auch so sein können
Sorry für offtopic, das weicht doch schon ganz schön vom Thema ab.
Geschrieben von Eiswolf am 22.08.2014 um 09:12:
| Zitat: |
Original von Eiswolf
| Zitat: |
Original von Eiswolf
hmmm, Omar Karmal kam als 8jähriger 4er in meine Jugend.
Er müsste jetzt als 17jähriger ne errechnete Stärke von ca. 13 bis 14 haben.
Und er liegt auch genau bei 13.
Leider hat er ein blödes Geburtsdatum, so dass ich ihn wohl nächstes Jahr schon ziehen muss.
Immerhin müsste er so die volle Förderung als 18jähriger (ca. 220 %) bekommen, so dass ich hoffe, dass er als 15er aus dem Camp kommt.
Das hatte ich auch ursprünglich so berechnet, dabei allerdings nicht berücksichtigt, dass kein Spieler ein volles Jahr die Förderung mit 19 bekommen kann.
Nur mit günstigem Geburtsdatum gibt es immerhin ein halbes Jahr.
Edit sagt:
Nochmal zu Omar Karmal:
Der müsste Mitte September auf 14 aufgewertet werden.
Mitte März sollte er dann zum 15er werden.
Frag nach, ob die Ergebnisse eingetroffen sind.
Wegen Varianz kann es erfahrungsgemäß immer mal so um ein bis zwei Wochen Abweichung geben. |
| Zitat: |
Datum: 04.09.2031
Ihr Jugendspieler Omar Karmal hat sich stark verbessert und wird daher auf Stärke 14 aufgewertet. |
Die Berechnung scheint also bisher zu stimmen ... |
Ging sogar etwas schneller:
| Zitat: |
Datum: 02.02.2032
Ihr Jugendspieler Omar Karmal hat sich stark verbessert und wird daher auf Stärke 15 aufgewertet. |
Geschrieben von Gerti am 22.08.2014 um 11:06:
Die Entwicklung der Jugendspieler stimmt m.E. auch...meine BErechnungen gingen da bisher immer auf.
Geschrieben von Eiswolf am 22.08.2014 um 11:46:
| Zitat: |
Original von Gerti
Die Entwicklung der Jugendspieler stimmt m.E. auch...meine BErechnungen gingen da bisher immer auf. |
| Zitat: |
Original von Tharos
Als Beispiel: habe einen jetzt 16-Jährigen 6er mit gewaltigem Talent in der Jugend. Der kam mit 8 Jahren in die Jugend und hatte damals Stärke 2. Er wurde kontinuierlich gefördert. Der wird vermutlich mit 19 ein 10er oder 11er sein.
(Und hätte er nur großes Talent, würde er dann vermutlich als Billig-Ware auf dem Grabbeltisch der "Ungewollten" landen...) |
Offenbar aber nicht bei jedem ...
Geschrieben von trigger am 22.08.2014 um 15:22:
| Zitat: |
Original von Eiswolf
| Zitat: |
Original von Gerti
Die Entwicklung der Jugendspieler stimmt m.E. auch...meine BErechnungen gingen da bisher immer auf. |
| Zitat: |
Original von Tharos
Als Beispiel: habe einen jetzt 16-Jährigen 6er mit gewaltigem Talent in der Jugend. Der kam mit 8 Jahren in die Jugend und hatte damals Stärke 2. Er wurde kontinuierlich gefördert. Der wird vermutlich mit 19 ein 10er oder 11er sein.
(Und hätte er nur großes Talent, würde er dann vermutlich als Billig-Ware auf dem Grabbeltisch der "Ungewollten" landen...) |
Offenbar aber nicht bei jedem ... |
ich hatte auch schon einen mit "Verspätung" von 9 auf 10 ca. 14 Wochen zu spät gestiegen (und damit fast 0,5 Stärkepunkte "verloren"), von 10 auf 11 war er wieder "im Soll".
Geschrieben von misterholle am 22.08.2014 um 16:51:
Ich habe diese Saison in den Jugendscout investiert:
50000 in Talent (weniger geht nicht)
1200000 in Stärke
550000 in Häufigkeit
weil ich einen starken Mittleren wollte. Herausgekommen ist ein 15jähriger Riese mit Stärke 6.
Für mehr als Stärke 5-6 reichen die 1, 2 Mio anscheinend nicht.
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