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Geschrieben von Hawky am 03.05.2012 um 12:05:

Ohje Debraj unglücklich

Und ich war ernsthaft ein wenig unzufrieden, wie gesagt wegen der geringen Stärken - ich nehm alles zurück!

@Gerti
Dachte mir auch schon beim schreiben das man da schon von mindestens 30Mio an Investitionen bis zu einen Gewaltigen gehen kann oder noch mehr. Aber so oder so, es bleibt viel Geld in den Wind.

Und ja, genau das ist ja mein reden. Die Gewichtung liegt einfach zu sehr auf Zufall & Glück und zu wenig auf beeinflussbar.
Ich bin ja auch leidenschaftlicher Pokerspieler und immer fürs zocken zu haben, aber wenn es sich so offensichtlich überhaupt nicht rechnet und auf Dauer "nur die Bank gewinnt"...

Das man da irgendwie eine Differenzierung haben möchte kann ich gut verstehen, hat wirklich erst mal weniger Charme wenn jeder bei gleicher Investition gleiches heraus bekommt. Die monentane Lösung geht aber leider so irgendwie nicht auf. Es ist wie Bully schon ziemlich korrekt anmerkte alles in allem eine Geldvernichtungsmaschine Augen rollen

Geschrieben von Rizzen am 03.05.2012 um 12:38:

Sinn und Ziel des Jugendscouts ist es eindeutig nicht, zu ermöglichen, dass reiche Vereine sich problemlos mit gewaltigen Talenten eindecken können. Genau das wäre aber das, was die Umsetzung der Forderung nach weniger Zufallsfaktor dabei bewirken würde.
Um so mehr Geld man investiert, desto weiter wird die Chance erhöht, dass man:
a) überhaupt einen Spieler vorgeschlagen bekommt
b) man einen Spieler mit gewaltigem oder höherem Talent vorgeschlagen bekommt
c) dass bei den ganzen Vorschlägen in einer Saison mindestens ein Spieler mit riesigem Talent dabei ist

Das investierte Geld beeinflusst direkt die Chance auf einen Vorschlag bzw. die Chance auf eine höhere Talentstufe. Würde, wie von manchen gewünscht, hier an der Zufallsschraube gedreht werden, dann würde das bedeuten, dass die Chancen erhöht werden. Auf diese Weise würden natürlich für jeden einzelnen mit höherer Wahrscheinlichkeit innerhalb einer Saison gewaltige Talente angeboten werden. Für denjenigen, der viel Geld investiert hat und dann ein gewaltiges Talent bekommt, natürlich erstmal toll. Für denjenigen, der trotzdem keins angeboten bekommt, immer noch genauso frustrierend. Und für die Allgemeinheit, die sich plötzlich damit konfrontiert sieht, dass fast jeder der Top-Vereine pro Saison ein gewaltiges Talent rauszieht, weil er es sich leisten kann und damit eine Schwemme von gewaltigen Talenten erlebt - eindeutig nicht positiv. Ich erinnere in dem Zusammenhang an die Diskussionen darüber, dass es schon zu viele riesige Talente gäbe.

Dass die Formel für die Jugendscoutberechnung geändert wird, ist nicht geplant. Eine Investition von mehreren Millionen hat eine deutliche Auswirkung, die man auch wird feststellen können, wenn man mal vergleicht, wie oft man riesige Talente bei hohen Investitionen angeboten bekommt und wie oft, wenn nur wenig investiert wird. Ähnlich verhält es sich mit gewaltigen Talenten - nur das diese eben extrem selten sind und auch bleiben sollen.
Wenn es nun bei der Minimalinvestition eine Chance von 0,5% pro Woche auf ein gewaltiges Talent gibt, wäre das eine Chance von etwa 17%, dass in der ganzen Saison eines auftaucht, wenn jeden Spieltag ein Spieler angeboten wird. Also im Schnitt jede sechste Saison ein gewaltiges Talent.
Angenommen, durch höhere Investitionen steigt diese Chance nun auf 3% pro Woche. 3% klingt erstmal immer noch recht wenig - aber das würde dann bedeuten, dass die Chance auf ein gewaltiges Talent pro Saison 68% beträgt - und das ist schon sehr sehr hoch.

Mal ein paar Werte zum Vergleich - ohne Angabe, welche Investition in was nun wieviel bringt:
Bei der Minimalinvestition beträgt die Chance, in einer Saison ein gewaltiges Talent angeboten zu bekommen etwa 2%.
Bei etwa 500.000 € verdoppelt sich diese Chance auf 4%.
Bei 1 Mio € verdoppelt sich die Chance erneut auf 8%.
Bei 1,5 Mio € werden sogar schon 16% erreicht.
Berappt man 4 Mio €, beträgt die Chance 33%.
Um auf die oben erwähnten 68% zu kommen, müsste man schon 11 Mio hinblättern.
Mit 16 Mio lassen sich 80% erreichen.

Allerdings ist immer noch alles nur eine Chance. Es kann auch passieren, dass man die 16 Mio in den Wind bläst - und das sollte auch so sein. Sich für eine hohe Menge Geld gesicherte gewaltige Talente kaufen können, ist nicht Sinn der Sache.

Geschrieben von Eisenhamster am 03.05.2012 um 12:56:

Zitat:

Original von Memphis
Sind die 'Gewaltigen per Scout entdeckt worden? Den setze ich z.b. nicht ein. Ist mir zu teuer, um dann einen Spieler verpflichten zu können. smile

Einer kam beim Jugendtag. Den anderen hat mein Scout gefunden nachdem ich um die 2,5 Mio investiert hatte. Letzte Saison gabs für die gleiche Summe jedoch nur ein großes Talent.
Diese Saison kommt dafür ein Gigant großes Grinsen

Geschrieben von Gerti am 03.05.2012 um 13:23:

Hmmm,

die Zahlenbeispiele sind auf jeden Fall schon mal erhellend...

...es bleibt allerdings dabei: Es ist ein Glücksspiel, das so oder so ausgehen kann. Was vielleicht beim Jugendscout okay weil gewollt ist.

Aber trotzdem muss die Möglichkeit einer sicheren Effektivitätssteigerung der Jugendarbeit in Form der geforderten Internate, Jugendcamps etc. möglichst bald eingebaut werden, um diesen Bereich des Spiels vom Zufall etwas zu entkoppeln.

Geschrieben von Red_Star am 03.05.2012 um 13:27:

Meine beiden gewaltigen Talente kamen z.B. aus den Amateurbereich
Bei Jugend und Jugendscout hatte ich bisher bestenfalls riesiges Talent, was ja auch nicht so schlecht ist.

Geschrieben von Hawky am 03.05.2012 um 15:05:

Nein, natürlich, da hast du recht. Eine Schwemme an gewaltigen Talenten wäre noch ärgerlicher.
Ganz ehrlich, ich wüßte wenn es ins Detail geht derzeit auch keine bessere Lösung. Ich kenne ja wirklich einen ganzen Haufen Online-Manager, einer der eine Lösung hatte die ich jetzt guten Gewissens als besser bezeichnen würde fällt mir da auch nicht ein.

Zitat:

Angenommen, durch höhere Investitionen steigt diese Chance nun auf 3% pro Woche. 3% klingt erstmal immer noch recht wenig - aber das würde dann bedeuten, dass die Chance auf ein gewaltiges Talent pro Saison 68% beträgt - und das ist schon sehr sehr hoch.

Bei dem Teil würde ich gerne nochmal nachhaken, wenns erlaubt ist.
Werden also die vorherigen Wochen bei der kommenden berücksichtigt?
Also 1. Woche 3% Chance, 2. Woche 6% usw.? (Ja nicht ganz so, sonst kommt es nicht auf 68%, ich meine das im Prinzip)
Oder sind es jede Woche erneut 3% Chance auf einen Gewaltigen?

Ich frage deshalb nochmal nach weil es natürlich ein wahnsinnig großer Unterschied ist.

Geschrieben von Eisenhamster am 04.05.2012 um 11:07:

Aus dem angestrebten gigantischen Talent ist leider nix geworden.
Ich hab dem Jugendscout jetzt doch ein gewaltiges Talent abgenommen. Somit hab ich davon jetzt 3 in meiner Jugend gaga

Geschrieben von Matzinger am 04.05.2012 um 11:11:

Zitat:

Original von Eisenhamster
Aus dem angestrebten gigantischen Talent ist leider nix geworden.
Ich hab dem Jugendscout jetzt doch ein gewaltiges Talent abgenommen. Somit hab ich davon jetzt 3 in meiner Jugend gaga

Was hast du investiert?

Geschrieben von Eisenhamster am 04.05.2012 um 11:14:

550.000 / 550.000 / 1.550.000

Geschrieben von Rizzen am 04.05.2012 um 11:38:

Zitat:

Original von Hawky
Bei dem Teil würde ich gerne nochmal nachhaken, wenns erlaubt ist.
Werden also die vorherigen Wochen bei der kommenden berücksichtigt?
Also 1. Woche 3% Chance, 2. Woche 6% usw.? (Ja nicht ganz so, sonst kommt es nicht auf 68%, ich meine das im Prinzip)
Oder sind es jede Woche erneut 3% Chance auf einen Gewaltigen?

Nein, die Chancen sind voneinander unabhängig.
Die 68% errechnen sich folgendermaßen:
Wenn die Chance 3% beträgt, dass ein gewaltiges Talent auftaucht, ist die Chance folglich 97%, dass keines auftaucht.
Die Chance, dass am ersten Tag keines auftaucht und auch am zweiten Tag nicht, beträgt dann 0,97 * 0,97 = 0,97^2 = 0,9409 = 94,09%.
Entsprechend ist die Chance, dass an allen 37 Tagen, die eine Saison dauert, keines auftaucht: 0,97^37 ~= 0,324 = 32,4%.
Und wenn die Chance, dass keines auftaucht, 32,4% beträgt, dann folgt daraus, dass die Chance, dass mindestens eins auftaucht bei 67,6% liegt.

Geschrieben von mullvad am 04.05.2012 um 11:41:

Zitat:

behalt sowas doch bitte fuer dich. jetzt werden die ueblichen verdaechtigen hier wieder tagelang rumheulen. traurig

Geschrieben von Hawky am 04.05.2012 um 12:29:

Die Rechnung sieht ja toll aus, aber könnte man nicht auch einfach sagen die Chance eines zu finden liegt jeden Tag neu bei 3%?
Ist doch ähnlich wie beim Pokern: Die Chance mit zwei 10ern gegen zwei Asse zu gewinnen steigt doch nicht dadurch, dass man es öfter versucht - sie ist jedesmal gleich (schlecht). Das kann man wenn man will mit was für ich einer Formel hochrechnen, ändert sich dadurch doch aber nicht. Augenzwinkern

Das impliziert deine Rechnung aber. Sie sagt am ersten Tag ist die Chance keines zu finden bei 97%, am zweiten nur noch bei 94,9. Das stimmt so dann aber nicht. Die Chance ist auch am zweiten Tag erneut bei 97% und auch beim 100. Versuch bei 97%, oder? Augenzwinkern

Ist aber auch relativ egal, so oder so bleibt meine Sichtweise die selbe großes Grinsen

Zitat:

behalt sowas doch bitte fuer dich. jetzt werden die ueblichen verdaechtigen hier wieder tagelang rumheulen.

Warum so verbittert? Läufts so schlecht bei dir? Augen rollen

Geschrieben von mullvad am 04.05.2012 um 12:45:

Zitat:

Original von Hawky
Warum so verbittert? Läufts so schlecht bei dir? Augen rollen

nee, laeuft sogar sehr gut. aber mein team wird ja auch nicht so systematisch benachteiligt wie die teams von einigen anderen hier. cool

Geschrieben von Hawky am 04.05.2012 um 12:54:

Kann ich leider nicht viel zu sagen, da mir weder dein Managernick was sagt, noch ich weiß welches Team du managst. unglücklich

Nochmal zum Thema:
Wahrscheinlich würde ich es aber anders sehen, sähe meine Jugend so aus wie die von Debraj. Dann würde ich auf Teufel komm raus investieren.
Ich habe halt "schon" zwei gewaltige + 5 riesige im Team durchzufüttern und ja nochmal den Haufen riesiger in der Jugend.
Da kann ich es mir sicher auch entspannter erst mal leisten mir die Kohle für den Scout zu sparen, um das Geld dann lieber direkt in Talente vom freien Markt zu investieren.

Ist aber auch ok, kann ja jeder so machen wie er mag und sehen wie er will. Steht ja überall kann davor und nicht muss Bier

Geschrieben von Hinchas am 04.05.2012 um 12:58:

Zitat:

yeah, glückwunsch! welche position und wie alt ist er denn?

Geschrieben von Debraj am 04.05.2012 um 13:44:

Hawky die Rechnung von Rizzen hat doch wenig mit Pokern zu tun. Das ist ganz einfache Stochastik.

Das ist eher wie beim Würfeln. Du hast ne 1/6 Chance, dass du ne 6 würfelst. Zu mehr als 80% Wahrscheinlichkeit würfelst du also KEINE 6. Wenn du es aber oft genug probierst, erhöht sich deine Wahrscheinlichkeit doch und du würfelst irgendwann doch eine. Und mit jedem Versuch erhöht sich doch deine Wahrscheinlichkeit, dass du an diesem Abend ne 6 würfelst. Augenzwinkern

Genauso ist es hier. Du hast im Einzelfall nur 3%. Du hast aber 34 Versuche. Dass es bei einem von 2 Versuchen klappt sind doch dann schon 5,9%, beim 3. schon 8,7%, dass einer von den 3 dabei ist. Und bei 34Versuchen, dass EINER da dabei ist, ist die Chance 67,6%

Noch einfacher kann man sich das vllt. beim Roulette vorstellen. Du hast 50/50 Chance auf Rot / Schwarz. (Okay es gibt noch die 0, die blenden wir mal aus) Wenn du es 10x probierst, kommt zu 99,9% mindestens 1x Rot. (1 - 0,5^10) .... Obwohl du von Runde zu Runde wieder "nur" ne 50/50 Chance hast Augenzwinkern

Mit Glück hat es trotzdem irgendwo zu tun. Denn auch beim Roulette gibts bei 10x immer noch ne 0,1% Chance, dass immer nur schwarz kam. ^^

Geschrieben von Hawky am 04.05.2012 um 14:04:

Ich verstehe schon worauf ihr mit eurer Wahrscheinlichkeitsrechnung hinaus wollt.
Ich übersetze es mir trotz dem ich Fachinformatiker bin und mir die Mathematik nicht sooooooooooo fern liegt trotzdem lieber so:
Ich erkaufe mir mit dem eingesetzen Geld in dem Beispiel 34x die 3%ige Chance einen Gewaltigen zu finden als ich erkaufe mir die 67%ige Chance... großes Grinsen

Da würde mich mal in dem Zusammenhang die Statistik interessieren. Nähert sich die Zahl bei den tatsächlichen Funden von Gewaltigen bei Investitionen sagen wir um die 500000 (sind dann sogar 4%) ins Talent eher den angesprochenen 67% an oder liegt das eher näher bei den 3%...?

Geschrieben von Rizzen am 04.05.2012 um 14:17:

Zitat:

Original von Hawky
Ich erkaufe mir mit dem eingesetzen Geld in dem Beispiel 34x die 3%ige Chance einen Gewaltigen zu finden als ich erkaufe mir die 67%ige Chance... großes Grinsen

Mathematisch ist das ganze aber äquivalent. Denn 37 mal eine Chance von 3% zu haben, bedeutet, dass die Chancen auf mindestens einen Erfolg darunter bei 67,6% liegt.

Geschrieben von Eisenhamster am 04.05.2012 um 14:58:

Zitat:

Original von Hinchas

Zitat:

yeah, glückwunsch! welche position und wie alt ist er denn?

Der ist erst 9 Jahre alt. Hat also noch 7 Jahre bis er in die erste Mannschaft kommt. Dort wird er sich dann als Stürmer austoben können.

Geschrieben von Dennirium am 04.05.2012 um 15:02:

Zitat:

Original von Eisenhamster

Zitat:

Original von Hinchas

Zitat:

yeah, glückwunsch! welche position und wie alt ist er denn?

Der ist erst 9 Jahre alt. Hat also noch 7 Jahre bis er in die erste Mannschaft kommt. Dort wird er sich dann als Stürmer austoben können.

oder du schickst ihn zu ru großes Grinsen

hab diese saison gleich zu beginn ein riesiges talet vom scout bekommen und auch zugeschalgen.
geduld ist nicht gerade meine stärke. Augenzwinkern