Aureon Board (http://www.aureon-fm.de/privat/forum/index.php)
- Aureon Fußball Manager (http://www.aureon-fm.de/privat/forum/board.php?boardid=211)
-- Allgemeines Forum (http://www.aureon-fm.de/privat/forum/board.php?boardid=212)
--- Eigengewächse (http://www.aureon-fm.de/privat/forum/threadid.php?threadid=14702)

Geschrieben von NewKairo am 26.09.2014 um 17:55:

 

Ich habe beim Scout seit 2 Jahren nur Pech...trotz

ordentlicher Invests kommen nur große...


Geschrieben von Espadin am 27.09.2014 um 08:46:

 

Irgendwie glaube ich gerade dir das nicht.
Sollte es aber wirklich so sein, wäre ich äußerst verwundert. Allerdings glaube ich ja auch, dass meine Camps kaputt sind. Das Scouting läuft entweder gar nicht oder mit zu hoher Frequenz und talenttechnisch eher miserabel und der Fortschritt der Bengels läuft auch nicht, wie es sollte. Dauerhaft geförderte entwickeln sich nicht und Nulpen werden ständig aufgewertet.

Aber mal fun by the side, nach unverbindlichen Informationen hätte sich mein Jugendspieler Carrol Sapienza vor einem Jahr aufwerten sollen.

Um das mal zu verdeutlichen, hier die Meldung der Entdeckung:

Zitat:
Carrol Sapienza (Malta) 8 Jahre (21.02.2021) AM, Stärke 4 Talent: gewaltig


Das war vor 4 Monaten Echtzeit! Seitdem hat er sich gerade mal auf Stärke 6 verbessert. Ingame ist es nicht mal mehr ein Monat bis zu seinem 12. Geburtstag. Er wird ununterbrochen gefördert, mein Jugendtrainer ist mittlerweile ü15 (Stärke) und mein Camp gibt - und da habe ich bisher nicht nachgebessert - auch noch 15.62% Entwicklung hinzu. Ich weiß, dass die Entwicklung in jungen Jahren langsam ist, aber mir kommt das bei dem Spieler einfach zu langsam vor. Und ich weiß auch, dass ich nicht der einzige bin, der das Gefühl hat, dass die Entwicklung der Jugendspieler nicht so abläuft, wie es sein soll.

Momentan sehe ich nicht, wie der Spieler beim Übergang in den Profikader die unverbindlich prognostizierte Stärke* erreichen soll.

*ich verzichte hier auf einen genauen Wert, da ich den Thread nicht finde. Es reichte aber aus, um den Spieler gleich zum Stammspieler** zu machen.

**Da ich eh auf den eigenen Nachwuchs setze, nehme ich durchaus Schwächungen der Stamm-Elf in Kauf, was zu dem Zeitpunkt trotz der erhofften Stärke nicht auszuschließen wäre.


Geschrieben von Bullywug am 27.09.2014 um 08:58:

 

es ist zum einen so, dass das talent für die entwicklung in der jugend irrelevant ist, zum anderen entwickeln sich 8-jährige wirklich nur sehr langsam. 2 stärken in 4 saisons ist völlig normal.


Geschrieben von Espadin am 27.09.2014 um 09:19:

 

Ja, allerdings hat er die erste Aufwertung bekommen, kurz nachdem ich ihn gezogen hatte. Als Eiswolf netterweise mal eine Prognose abgab, wie er sich entwickeln könnte, ging ich deswegen sogar davon aus, dass er als 5er ins Camp kam, weil das so zeitig nach seiner Aufnahme geschah.

Und Sapienza ist bei weitem nicht der einzige Spieler, der trotz Förderung sich langsam entwickelt. Es mag ja alles richtig laufen, aber was bei anderen teilweise an Stärken aus der Jugend kommen...aber wahrscheinlich muss ich dann doch deutlich ausbauen. Gefühlt - und das sei hier betont - entwickeln sich die Spieler aber schlechter, als sie sollten. Ich kann auch David Otieno als Beispiel nennen, der als 8jähriger mit Stärke 4 ins Camp kam und mit 19 als 11er übernommen wurde. 7 Stärkepunkte in 11 Jahren? Da entwickeln sich die Profis schneller...


Geschrieben von Bullywug am 27.09.2014 um 09:23:

 

der eindruck, dass beim rest alles schneller geht und die andauernd stärken von 14+ aus der jugend kriegen ist übertrieben. das sind einzelfälle. den größten fortschritt machen die in der A-Jugend. Insbesodnere 19jährige machen da echt noch was wett...


Geschrieben von Espadin am 27.09.2014 um 10:02:

 

Das Schlimme ist ja, dass ich das alles weiß. Und dennoch bleibt da eben dieses Gefühl. Mag auch sein, dass ich bei den Camps und deren Potential auch immer noch nicht ganz durchsteige und 7 Stärkepunkte in 11 Jahren mögen genau das sein, was bei dem Spieler zu erwarten war. Aber nen 8jährigen 4er dann "nur" als 11 aus der Jugend zu ziehen, fühlt sich eben enttäuschend an, wenn andere 14er+ ziehen können - was aber auch gerechtfertigt ist, wenn die Investitionen entsprechend waren.


Geschrieben von Gerti am 27.09.2014 um 10:57:

 

Zitat:
Original von Espadin
. Und ich weiß auch, dass ich nicht der einzige bin, der das Gefühl hat, dass die Entwicklung der Jugendspieler nicht so abläuft, wie es sein soll.


"Nichts ist so scheußlich wie das Gefühl als Argument"
(Diedrich Diedrichsen)

Spaß beiseite: Bevor ihr euch beschwert, solltet ihr anfangen zu rechnen. Die Werte sind alle online und alle einsehbar und wenn man sich eine Minute Zeit nimmt, kann man auf Basis der von dir angegebenen Daten leicht errechnen, dass der Spieler ABSOLUT im Soll ist.

Der Spieler macht unmodifiziert 26 + 33 + 42 + 53 = 154% Fortschritt. Dazu kommen die 15,62% Entwicklungsbonus. Diese sind bereits der verrechnete Bonus aus Jugendtrainer Stufe 15 und dem Bonus deines Camps, es ist also nicht so, dass der Bonus des Jugendtrainers noch dazu käme, wie du es möglicherweise glaubst.

Wenn man nun die 154% mit diesem Bonus verrechnet, so kommt man auf eine Entwicklung von 177%. Das heißt, es wäre theoretisch sogar möglich gewesen, dass der Spieler immer noch ein 5er ist (wenn er entsprechend als 4er mit unter 23% ins Camp gekommen wäre).

Kurzum: Alles wird gut! Und der Spieler wird auch nicht als 19jähriger 11er aus der Jugend kommen, sondern er wird unter Garantie mindestens ein 15er sein (falls er durchgängig gefördert wird)

Und ansonsten das etwas biestige Plädoyer von mir: Erst rechnen, dann meckern.


Geschrieben von Espadin am 27.09.2014 um 12:01:

 

Danke. Und ja, ich habe tatsächlich fälschlicherweise angenommen, dass der Trainer zusätzlich berechnet wird.

PS: Es war meinerseits auch weniger Gemecker als es rübergekommen zu sein scheint. Ich würde es zwar gerne auf die Kombination mehrerer äußerer Faktoren schieben, weiß aber, dass ich häufiger - nicht nur im geschriebenen Wort - anders verstanden werde, als ich es meine. Das Problem ist mir bekannt, eine Lösung habe ich bislang aber nicht finden können.


Geschrieben von Gerti am 27.09.2014 um 12:52:

 

Ist ja nicht so wild, grundsätzlich ist es auch nicht verkehrt, wenn die Funktionsweise des Camps häufiger erklärt und an Rechenbeispielen durchexzerziert wird, da es dort doch einige Verwirrung zu geben scheint.

Aber letzen Endes kannst du dich auf dein 15er gewaltiges Talent freuen, ist doch super


Geschrieben von trigger am 04.10.2014 um 10:26:

 

also mein Jugi Cutler ist entweder schon im Jugendcamp ein Spätentwickler oder er hat jede Woche "schlechte Würfelergebnisse" *mecker* *schimpf*

Am 14.01.2026 ist er 11 Jahre alt geworden, am 12.02.2026 ist er zum 5er aufgewertet worden, d.h. er hätte selbst ohne Camp/Trainerbonus (zZt. 19,77) jetzt (seit Januar 18 Jahre) schon ein 12er sein sollen, tatsächlich ist er aber immernoch ein 11er.

Selbst wenn ich den Camp/Trainerbonus mal nur bei durchschnittlich 14% ansetzte, hätte er eigentlich sogar schon ein 13er sein können.

Rechne ich falsch, ist es nur "Pech", oder ........ ???


Geschrieben von Gerti am 04.10.2014 um 10:47:

 

Zitat:
Original von trigger
also mein Jugi Cutler ist entweder schon im Jugendcamp ein Spätentwickler oder er hat jede Woche "schlechte Würfelergebnisse" *mecker* *schimpf*

Am 14.01.2026 ist er 11 Jahre alt geworden, am 12.02.2026 ist er zum 5er aufgewertet worden, d.h. er hätte selbst ohne Camp/Trainerbonus (zZt. 19,77) jetzt (seit Januar 18 Jahre) schon ein 12er sein sollen, tatsächlich ist er aber immernoch ein 11er.

Selbst wenn ich den Camp/Trainerbonus mal nur bei durchschnittlich 14% ansetzte, hätte er eigentlich sogar schon ein 13er sein können.

Rechne ich falsch, ist es nur "Pech", oder ........ ???


Wenn die Angaben so stimmen und er durchgängig gefördert wurde, dann sollte er in der Tat eigentlich ein 13er sein.

Jetzt gibt es natürlich vier mögliche Fehlerquellen:
1) Ein richtiger Bug des Systems
2) Du hast dich bei den Daten vertan
3) Du hast den Spieler nicht durchgängig gefördert

4), das halte ich für unwahrscheinlich: Pech. Es gibt ja bekanntlich Varianzen bei der Entwicklung von Jugendspielern, die aber eigentlich nur gering ausfallen sollten. D.h. ein Spieler kann sich manchmal etwas schneller, manchmal etwas langsamer entwickeln aber eben nur "etwas" (Was immer das auch heißt).
Dazu kommt ein Punkt, bei dem ich zur Zeit selbst etwas ratlos bin: Zu jeder neuen Saison ist ja kein Spieler mehr zur Förderung eingestellt. Die Frage wäre jetzt, ab wann eigentlich die Förderung eines Spielers aufhört. Direkt nach dem letzten Spieltag (wodurch er dann quasi 8 Wochen am Saisonende ohne Förderung mitlaufen würde? Oder direkt zu Saisonbeginn? Das müsste man sicher mal an anderer Stelle fragen, grundsätzlich würde ich aber prüfen, ob der SPieler auch wirklich dauerhaft gefördert wurde.

Die Erfahrung hat gezeigt, dass meistens bei mutmaßlichen Systemfehlern ein Irrtum der User vorlag.


Geschrieben von trigger am 04.10.2014 um 11:03:

 

Zitat:
Original von Gerti
Zitat:
Original von trigger
also mein Jugi Cutler ist entweder schon im Jugendcamp ein Spätentwickler oder er hat jede Woche "schlechte Würfelergebnisse" *mecker* *schimpf*

Am 14.01.2026 ist er 11 Jahre alt geworden, am 12.02.2026 ist er zum 5er aufgewertet worden, d.h. er hätte selbst ohne Camp/Trainerbonus (zZt. 19,77) jetzt (seit Januar 18 Jahre) schon ein 12er sein sollen, tatsächlich ist er aber immernoch ein 11er.

Selbst wenn ich den Camp/Trainerbonus mal nur bei durchschnittlich 14% ansetzte, hätte er eigentlich sogar schon ein 13er sein können.

Rechne ich falsch, ist es nur "Pech", oder ........ ???


Wenn die Angaben so stimmen und er durchgängig gefördert wurde, dann sollte er in der Tat eigentlich ein 13er sein.

Jetzt gibt es natürlich vier mögliche Fehlerquellen:
1) Ein richtiger Bug des Systems
2) Du hast dich bei den Daten vertan
3) Du hast den Spieler nicht durchgängig gefördert

4), das halte ich für unwahrscheinlich: Pech. Es gibt ja bekanntlich Varianzen bei der Entwicklung von Jugendspielern, die aber eigentlich nur gering ausfallen sollten. D.h. ein Spieler kann sich manchmal etwas schneller, manchmal etwas langsamer entwickeln aber eben nur "etwas" (Was immer das auch heißt).
Dazu kommt ein Punkt, bei dem ich zur Zeit selbst etwas ratlos bin: Zu jeder neuen Saison ist ja kein Spieler mehr zur Förderung eingestellt. Die Frage wäre jetzt, ab wann eigentlich die Förderung eines Spielers aufhört. Direkt nach dem letzten Spieltag (wodurch er dann quasi 8 Wochen am Saisonende ohne Förderung mitlaufen würde? Oder direkt zu Saisonbeginn? Das müsste man sicher mal an anderer Stelle fragen, grundsätzlich würde ich aber prüfen, ob der SPieler auch wirklich dauerhaft gefördert wurde.

Die Erfahrung hat gezeigt, dass meistens bei mutmaßlichen Systemfehlern ein Irrtum der User vorlag.


also zu

1) vielleicht .......
2) nein, die Aufwertung zum 5er habe ich vor dem Post extra nochmal geprüft
3) würde ich eigentlich ausschliessen, da "um ihn herum" kein ähnlich starker Spieler ist

bleibt komisch, gerade weil ich natürlich die Förderung nicht nachweisen kann, aber aufgrund der Tatsache, das das mit mein stärkster Jugi ist (und dazu einen fast perfekten Geburtstag), die Wahrscheinlichkeit eigentlich sehr sehr gering.

Ich such nochmal die anderen Aufwertungen heraus .........


Geschrieben von Gerti am 04.10.2014 um 11:18:

 

Jo, damit könnte man evtl. eingrenzen, was passiert ist.


Geschrieben von trigger am 04.10.2014 um 18:16:

 

ok, ich habe das während der Konferenz mal geprüft und durchgerechnet:

Aufwertungen:


Wenn die Wochenwerte im Wiki einigermaßen stimmen, hätte er mit dauerhafter Förderung wie folgt in dem Zeitraum dazu gewinnen sollen: (ich hab mal im Schnitt 15% für Camp/Trainer Bonus genommen)



Dies würde bedeuten, er war jedes Mal zu spät dran und es gibt eine Varianz von bis zu 28% ? (und mein Camp/Trainer Bonus war eher höher als 15%, aktuell 19,77%)

Der einzige Jugendspieler, der vom Jahrgang her nur 1 Jahr auseinander liegt, war Orlando Kusnir, den ich am 10.05.2031 als 7er gezogen habe, das ich den mal statt Cutler gefördert habe ???? hmmm, eher nicht, aber wer weiß.

Dann wäre Cutler wieder von 9er bis 11er gefördert gewesen, was aber wieder eine Varianz zw. 11-25% bedeutet ......

Viellicht kann Rizzen ja mal das im Wiki erwähnte "schlechte Würfelergebnisse" etwas näher erläutern.
Ob bei Cutler alles ok war, würde mich zwar auch interessieren, aber da Rizzen derzeitig eh überlastet ist, soll er seine Zeit lieber in die Entwicklung des Spiels legen, als hier Recherche zu betreiben. (es sei denn die max. Varianz liegt bei 5%)


Geschrieben von Lelenia am 04.10.2014 um 21:51:

 

Zitat:
Original von trigger
also mein Jugi Cutler ist entweder schon im Jugendcamp ein Spätentwickler oder er hat jede Woche "schlechte Würfelergebnisse" *mecker* *schimpf*

Am 14.01.2026 ist er 11 Jahre alt geworden, am 12.02.2026 ist er zum 5er aufgewertet worden, d.h. er hätte selbst ohne Camp/Trainerbonus (zZt. 19,77) jetzt (seit Januar 18 Jahre) schon ein 12er sein sollen, tatsächlich ist er aber immernoch ein 11er.

Selbst wenn ich den Camp/Trainerbonus mal nur bei durchschnittlich 14% ansetzte, hätte er eigentlich sogar schon ein 13er sein können.

Rechne ich falsch, ist es nur "Pech", oder ........ ???



Habe es mal zum Prüfen eingetragen.


Geschrieben von Gerti am 05.10.2014 um 14:06:

 

Spricht tendenziell alles dafür, dass entweder ein Bug vorliegt oder dass die Varianz höher ist, als angenommen (und evtl. geplant)


Geschrieben von NewKairo am 05.10.2014 um 14:25:

 

wie werden bei den Jugendlichen eigentlich die 3 Wochen Urlaub berechnet - kicken die auf dem Bolzplatz weiter oder wird dort auch pausiert?

Ich habe das eben nur überflogen und überschlagen, das kann die Lücke nicht schließen...aber dennoch


Geschrieben von Wichla am 05.10.2014 um 15:22:

 

Zitat:
Original von trigger
also mein Jugi Cutler ist entweder schon im Jugendcamp ein Spätentwickler oder er hat jede Woche "schlechte Würfelergebnisse" *mecker* *schimpf*

Am 14.01.2026 ist er 11 Jahre alt geworden, am 12.02.2026 ist er zum 5er aufgewertet worden, d.h. er hätte selbst ohne Camp/Trainerbonus (zZt. 19,77) jetzt (seit Januar 18 Jahre) schon ein 12er sein sollen, tatsächlich ist er aber immernoch ein 11er.

Selbst wenn ich den Camp/Trainerbonus mal nur bei durchschnittlich 14% ansetzte, hätte er eigentlich sogar schon ein 13er sein können.

Rechne ich falsch, ist es nur "Pech", oder ........ ???
Wie können Manager ohne premium nachvollziehen das sich ihrer Jugendspieler so entwickeln wie es sein sollte????? Ich denke nicht alle haben einen Überblick und hoffen auf die Richtigkeit des System!!!! pause pause


Geschrieben von trigger am 05.10.2014 um 15:59:

 

Zitat:
Original von Wichla
Zitat:
Original von trigger
also mein Jugi Cutler ist entweder schon im Jugendcamp ein Spätentwickler oder er hat jede Woche "schlechte Würfelergebnisse" *mecker* *schimpf*

Am 14.01.2026 ist er 11 Jahre alt geworden, am 12.02.2026 ist er zum 5er aufgewertet worden, d.h. er hätte selbst ohne Camp/Trainerbonus (zZt. 19,77) jetzt (seit Januar 18 Jahre) schon ein 12er sein sollen, tatsächlich ist er aber immernoch ein 11er.

Selbst wenn ich den Camp/Trainerbonus mal nur bei durchschnittlich 14% ansetzte, hätte er eigentlich sogar schon ein 13er sein können.

Rechne ich falsch, ist es nur "Pech", oder ........ ???
Wie können Manager ohne premium nachvollziehen das sich ihrer Jugendspieler so entwickeln wie es sein sollte????? Ich denke nicht alle haben einen Überblick und hoffen auf die Richtigkeit des System!!!! pause pause


dazu braucht es kein Premium ! im Wiki sind die durchschnittlichen Fortschrittsgewinne veröffentlicht, kann also jeder mit Hilfe des Geburtsdatums und der Tabelle dann per Taschenrechner/Excel selbst ermitteln (bis auf die systembedingte Varianz (oder im Wiki auch Würfelergebnis genannt))


Geschrieben von Gerti am 05.10.2014 um 16:42:

 

Zitat:
Original von Wichla
]Wie können Manager ohne premium nachvollziehen das sich ihrer Jugendspieler so entwickeln wie es sein sollte????? Ich denke nicht alle haben einen Überblick und hoffen auf die Richtigkeit des System!!!! pause pause


Nur, um Missverständnissen vorzubeugen: Es gibt auch für Premium-Nutzer KEINE Funktion, mit der man sich jetzt irgendwie anzeigen lassen kann, wie schnell sich ein Jugendspieler entwickelt hat. Bei Jugendspielern muss das auch ein Premium-Nutzer sozusagen per Hand mit dem Taschenrechner aus den Ereignissmeldungen über die Aufwertungen von Jugendspielern rekonstruieren.


Powered by: Burning Board 2.1.3 © 2001-2003 WoltLab GmbH