Bullywug
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kleine anmerkung: auch bei dem leihe-vorschlag gibt es ein verzerrungsproblem:
verhandelt wird ein preis zum zeitpunkt 0. nun wird mit einer leihe der zeitpunkt der finalen gesamtzahlung um x (könnten ja sogar 3 saisons oder mehr sein) hinausgezögert.
nun wird also zum zeitpunkt 0+x die ablöse für einen spieler im alter von alter_0+x bezahlt, bezieht sich aber auf einen spieler im attraktivitätsalter von alter_0 und einer stärke von eben jenem zeitpunkt 0.
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Espadin
Drachen-Horst
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Original von Bullywug
kleine anmerkung: auch bei dem leihe-vorschlag gibt es ein verzerrungsproblem:
verhandelt wird ein preis zum zeitpunkt 0. nun wird mit einer leihe der zeitpunkt der finalen gesamtzahlung um x (könnten ja sogar 3 saisons oder mehr sein) hinausgezögert.
nun wird also zum zeitpunkt 0+x die ablöse für einen spieler im alter von alter_0+x bezahlt, bezieht sich aber auf einen spieler im attraktivitätsalter von alter_0 und einer stärke von eben jenem zeitpunkt 0. |
In dem konkreten Fall geht es aber um die Zahlung des Betrags mit einem Jahr Verzögerung. Die Verzerrung ist im Gegensatz zu einem 0-Euro-Transfer schon fast vernachlässigbar. Also erzählt mir nicht, ein 0-Euro-Transfer sei alternativlos. Den Quatsch kann man der Merkel überlassen mit ihrem postdemokratischen Gebrubbel.
Und wenn das auch problematisch ist, dann bin ich eben mal Arsch und fordere: Transfers gegen Bezahlung oder gar nicht. Bis zu dem Zeitpunkt, bis alternative Transfermodelle ins Spiel und die Marktwertberechnung integriert sind.
Und wenn ich jetzt sehe, dass 31jähriger 20er Stürmer einen Marktwert von 0 haben, dann sollte zwar jedem Mitspieler auffallen, dass das Blödsinn ist, dennoch fehlt die Orientierung, was ein solcher Spieler auf dem Markt wert ist.
Und vielleicht möchte Svensson uns auch erklären, was er da für einen Deal mit Grünhof gemacht hat?
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Svensson
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| Zitat: |
Original von Espadin
[quote]Original von Bullywug
kleine anmerkung: auch bei dem leihe-vorschlag gibt es ein verzerrungsproblem:
Und wenn ich jetzt sehe, dass 31jähriger 20er Stürmer einen Marktwert von 0 haben, dann sollte zwar jedem Mitspieler auffallen, dass das Blödsinn ist, dennoch fehlt die Orientierung, was ein solcher Spieler auf dem Markt wert ist.
Und vielleicht möchte Svensson uns auch erklären, was er da für einen Deal mit Grünhof gemacht hat? |
Jawohl, Herr Transferpolizist! Still gestanden!
Nee, mal im Ernst, komm mal nen bisschen runter, Espadin. Du hast hier keine Forderungen zu stellen, jedenfalls nicht in dem Tonfall.
Ich wollte den Gregoritsch-Transfer ohnehin hier noch reinstellen, weil ich wusste, dass Grünhof hier nicht mitliest bzw. schreibt. Dafür hätte es deinen Befehl jetzt gar nicht gebraucht.
Fortuna Grünhof bekommt von mir 44 Mio., zahlbar in 2 Raten bis Ende der nächsten Saison. That's the deal.
So, weitermachen... 
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Eiswolf
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Auf Grund dieses Umstandes, dass wir ganz ohne Verzerrung nicht hinkommen, habe auch ich eine Ratenzahlung anzukündigen:
Heute Nacht wechselt Arif Khan für 10 Mio zu Arif Khan 28 DM 15 (97%) Talent riesig zu Rotation Inzlingen.
Morgen wechselt für 20 Mio Marquinho Soriano 18, DM 14 Talent gewaltig zu Hannover 69.
Bis Ende der Saison werden weitere 30 Mio fällig, die dann zu gegebener Zeit entweder in drei Raten zu je 10 Mio. oder in zwei zu je 15 Mio., abgewickelt werden.
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Mortifer
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Der berechnete "Marktwert" nimmt für manche hier langsam Fetischcharakter an. Seht das doch lieber als Hilfestellung, aber nicht als Maß der Dinge. Was ein Spieler zu einem bestimmten Zeitpunkt "wert" ist, entscheidet letztlich immer der Markt. Und zwar in dem jede/r Beteiligte für sich den Höchstwert festlegt, den er/sie zu zahlen bereit ist.
Das kann natürlich schon im Verlauf einer Saison ständig schwanken, weil es von diversen Faktoren abhängig ist und ist insofern kaum in einem berechneten Wert darstellbar.
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Tharos
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Original von Mortifer
Der berechnete "Marktwert" nimmt für manche hier langsam Fetischcharakter an. Seht das doch lieber als Hilfestellung, aber nicht als Maß der Dinge. Was ein Spieler zu einem bestimmten Zeitpunkt "wert" ist, entscheidet letztlich immer der Markt. Und zwar in dem jede/r Beteiligte für sich den Höchstwert festlegt, den er/sie zu zahlen bereit ist.
Das kann natürlich schon im Verlauf einer Saison ständig schwanken, weil es von diversen Faktoren abhängig ist und ist insofern kaum in einem berechneten Wert darstellbar. |
Genau da liegt doch das Problem: Für einen Großteil der Manager erschließt sich der "Wert" eines Spielers aus dem berechnet Marktwert. An irgendwas muss man sich schließlich orientieren. Woher soll man sonst wissen, ob man bei Angeboten noch etwas rauskitzeln kann, bzw. wie viel man überhaupt bieten muss?
Ich glaube, es sind bestenfalls ~10-20 Manager beim AFM dabei, die den Marktwert nicht zwingend brauchen, um einschätzen zu können, was für eine Ablösesumme für einen betrachteten Spieler angemessen ist. Ich gehöre nicht dazu. Ich muss mich immer an den Marktwerten orientieren, weil ich keine Lust habe mir eine Exceltabelle über alle im Spiel getätigten Transfers anzulegen, um zu schauen, was man für welche Art von Spieler so bekommt/hinblättern muss.
Mal ganz abgesehen davon, dass man mit dem "Ein Spieler ist wert, was ein anderer bereit ist zu zahlen"-Argument letztlich auch jeden 1€-Transfer eines Starspielers rechtfertigen könnte. Die eine Seite war bereit, einen Euro zu bezahlen, die andere war bereit, einen Euro als Zahlung zu akzeptieren.
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Eiswolf
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Original von Mortifer
Der berechnete "Marktwert" nimmt für manche hier langsam Fetischcharakter an. Seht das doch lieber als Hilfestellung, aber nicht als Maß der Dinge. Was ein Spieler zu einem bestimmten Zeitpunkt "wert" ist, entscheidet letztlich immer der Markt. Und zwar in dem jede/r Beteiligte für sich den Höchstwert festlegt, den er/sie zu zahlen bereit ist.
Das kann natürlich schon im Verlauf einer Saison ständig schwanken, weil es von diversen Faktoren abhängig ist und ist insofern kaum in einem berechneten Wert darstellbar. |
Auch ohne Marktwertfetischist zu sein, mutet es merkwürdig an, wenn ich einen Spieler (der bei mir wohl nicht zum Einsatz kommen wird, also für mich keinen persönlichen Wert hat) verkaufen will, auf seinen Marktwert schaue, daran orientiert einen Preis festlege und sich während der 3 Tage Wartefrist der Martkwert für diesen Spieler erst verdoppelt, dann gegenüber dem "Startwert" halbiert um sich dann am dritten Tag irgendwo innerhalb dieser Spanne zu befinden.
Ganz erstaunlich finde ich es, wenn Spieler an einem Tag 2 Mio MW haben sollen und am nächsten Tag bei einem Euro stehen.
Ich glaube, es gab auch schon verschiedene Vorschläge, die Berechnung auf eine etwas breitere Basis als die letzten 5 Trades zu stellen.
Wäre super, wenn Ben dem (neben den m.E. auch aus anderen Gründen durchaus sinnvollen Ratenkauf) im Laufe der nächsten 2 Monate mal nachgehen könnte ...
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Mortifer
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Das Problem ist: Meine Marktlogik gilt nur bei öffentlichen Transfers. Da würde das 1-€-Beispiel wunderbar passen. Denn, wenn in einem vollkommenen (d.h. freien und transparenten) Markt niemand mehr als 1 € bietet, ist der Spieler auch nicht mehr wert.
Bei Privattransfers kann das natürlich nicht funktionieren. Insofern verstehe ich schon, warum der Marktwert als ORIENTIERUNG möglichst nah dran sein sollte. Aber bitte versteift euch doch nicht darauf, dass dieser irgendwie berechnete Wert irgendeine höhere Wahrheit darstellen kann.
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Bullywug
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das eigentliche problem ist aber:
das feature ist aktuell irgendwo zwischen nützlich und unbrauchbar, bzw. völlig verzerrend. man weiß nicht ob der angegebene wert was taugt oder nicht. aktuell ist der marktwert nix bis wenig wert.
und das ganze ließe sich recht eifnach beheben. vorschläge dazu sind ja auch gemacht worden, aber noch nicht umgesetzt.
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Tharos
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Nochmal: Das Problem ist, dass dieser vom System berechnete Marktwert als Orientierung zwingend notwendig ist. Woher soll man sonst wissen, ob die geforderten 75Mio. für einen 28-Jährigen 15er mit riesigem Talent angemessen oder Wucher sind? Woher soll man wissen, ob man für seinen 19-Jährigen 14er mit gewaltigem Talent mit 15Mio. gerade ein gutes Angebot erhalten hat?
Wenn man es rein nach "was andere bereit sind zu zahlen" macht, dann müsste man Privattransfers verbieten und alle Spieler nur noch im ebay-Verfahren versteigern, ohne dass Gebote abgelehnt werden können.
Da wir das aber alle nicht wollen, ist es nun einmal zwingend erforderlich, einen Marktwert im Spiel zu haben, der einem tatsächlich zu erwartenden Verkaufspreis so nahe wie möglich kommt.
Da die Berechnung dieses Marktwerts aber leider viel zu simpel ist, indem eben nur das arithmetische Mittel der letzten 5 entsprechenden Transfers genommen wird, verfälscht dieses Ratenzahlungskacke die Werte derart grotesk, dass sie als Orientierung teilweise kaum noch zu gebrauchen sind.
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misterholle
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Dann mal eine Frage an die Marktwert Spezialisten.
Ich hätte gerne den 19 jährigen TW mit dem unaussprechlichen Namen von Eiswolf. Ist er die 15Mio wert ?
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Eiswolf
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In dem Fall stimme ich Gerti zu.
Beim Kaufen finde ich es einfacher als beim Einstellen.
Man kann natürlich auch den Verkäufer fragen, inwieweit er verhandlungsbereit ist
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Mortifer
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Wieviel man für einen Spieler ausgeben möchte, hängt ja in erster Linie von den eigenen Vorussetzungen (Finanzlage, Kader, Teamkonzept, sportliche Perpektive) ab, die damit schonmal entscheidende Kriterien sind.
Davon abgesehen gibt es aber natürlich auch allgemeine Rahmenbedingungen, die für alle gelten. Hier gehört natürlich ein Stück weit immer dazu, das Marktgeschehen zu beobachten und zu vergleichen. Ändert sich also über eine gewisse Frist das Geldvolumen im Umlauf, wird man hier eine Inflation oder Deflation in den Preise erkennen (dabei hilft auch ein grober Erfahrungswert, nicht unbedingt Exceltabellen). Ein anderer Einflussfaktor ist natürlich die Balance im Talent- und Stärkeaufkommen. Dadurch, dass zuletzt sehr viele talentierte Jungspunde aus den Jugendcamps gekommen sind, sind die Preise für Spieler mit geringer Stärke und riesigem/gewaltigem Talent deutlich eingebrochen. Das merkt man ja auch, wenn man sich die Transfers und Startpreise auf dem Markt ansieht.
Kurzum: Klar wäre es wünschenswert, die Marktwertberechnung zu verbessern. Und ich hoffe auch, dass das bald passiert. Aber mehr als ein Näherungswert kann es eben nicht sein. Und es sollte auch nicht dazu führen, dass jetzt plötzlich eine moralische Debatte gegen Manager geführt wird, die unabsichtlich diese Berechnung erschweren.
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Espadin
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Ich bin jetzt nun wirklich kein Marktwertfetischist und nebenbei bemerkt auch keine Transferpolizei. Mein Tonfall mag zuletzt rauer gewirkt haben, aber nie vergessen: Geschriebene Sprache ist in der Kommunikation immer schwierig. So kann der gedachte Tonfall von einem Satz auf den anderen schlagartig wechseln, ohne dass es beim Empfänger auch so ankommt.
Nun zum Thema: Mir persönlich ist der Marktwert egal, da ich mich eh vom Transfermarkt zurückgezogen habe. Und die Spieler, die ich verkaufe(n will), sind entweder nichts wert oder ich kann ungefähr einschätzen, ob ein Angebot angemessen ist oder nicht.
Wenn man jetzt aber mal über den eigenen Tellerrand hinaus geht bei dieser Geschichte, so sollte einem klar werden, dass es viele Mitspieler geben wird, die auf dem Transfermarkt noch unerfahren sind und für die der Marktwert eine hilfreiche Orientierung sein soll. Momentan ist er das einfach nicht und da verzerren Ratenzahlungen zusätzlich. Und es wäre für das Spiel überhaupt nicht förderlich, wenn irgend ein Neuling von einem alten Hasen bei Transfers übers Ohr gehauen werden würde, weil der alte Hase es ausnutzt, dass die Marktwerte so verzerrt sind.
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Sooo, morgen kann ich meine erste Rate für Marquinho Soriano zahlen.
Ich gebe dafür den hoffnungslosen Nikolai Piontek für ca. 15 Mio Prämie (Marktwert – nur mal zum lachen – übrigens 18 Mio) in Ausbildung an Inzlingen.
Ich hoffe, der Junge macht sich dort keine Hoffnung auf Einsätze. Immerhin wird er auf diese Weise gut 7000 € verdienen und hat später in der Kreisliga J was zu erzählen
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