Matzinger
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Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie schnell hier von Betrug gesprochen wird.
Im Fall von Magical SP bin ich zunächst davon ausgegangen, dass da jemand aufhört und alle Spieler von 1 € auf den Markt gesetzt hat, um allen die Möglichkeit zu bieten, den Spieler zu verpflichten.
Da aber anscheinend mindestens ein Angebot abgelehnt wurde, war es wohl nicht so und der Verkäufer hat in die Verkäufe doch noch eingegriffen.
Trotzdem finde ich es zu jetzigen Zeitpunkt übertrieben die Käufer (fast) pauschal zu Betrügern zu stempeln.
Ich hatte gestern Nacht auch noch überlegt auf einige Spieler von Magical Mindestangebote abzugeben, da es am Saisonanfang ja schon öfter vorgekommen ist, dass interessante Spieler für wenig Geld gewechselt sind.
Wahrscheinlich weil die meisten Manager ihr Geld für die noch interessanteren Spieler ausgegeben haben und so für andere Spieler nicht über geblieben ist.
Hätte ich so einen Spieler für ein Schnäppchen bekommen, wäre ich dann auch ein Betrüger?
Zu dem Thema passt dann auch ganz gut meine schon ältere Forderung, nur ein begrenzte Anzahl von Spielern pro Verein auf den TM setzen zu dürfen.
Ich finde es eben blöde, dass man seinen ganzen Kader auf einmal verkaufen kann, das ist weder realistisch noch sinnvoll für dieses Spiel.
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Bullywug
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Original von Matzinger
Hätte ich so einen Spieler für ein Schnäppchen bekommen, wäre ich dann auch ein Betrüger? |
nein, aber du wärst ein nutznießer einer unfairen situation geworden. und in solchen situationen wurden die transfers eigentlich immer rückabgewickelt. ist ja schon oft vorgekommen.
bspw. ahbe ich 7 gebote auf seine spieler abgegeben, allesamt für richtig gutes geld. bis auf den TW hätte ich alle anderen deutlich überboten. aber sie wurden samt und sonders abgelehnt.
hierbei ist nun auch das problem,d ass ich nciht auf andere spieelr bieten konnte, weil ich zum einen von einer ernsthaften verkaufsabsicht des vereins ausging und zum anderen das geld für andere spieler geblockt war.
Zitat: |
Original von Matzinger
Zu dem Thema passt dann auch ganz gut meine schon ältere Forderung, nur ein begrenzte Anzahl von Spielern pro Verein auf den TM setzen zu dürfen.
Ich finde es eben blöde, dass man seinen ganzen Kader auf einmal verkaufen kann, das ist weder realistisch noch sinnvoll für dieses Spiel. |
wünsche ich mir seit der dritten saison oder so. warum es nicht kommt? k.a.
aber mittlerweile bin ich auch durchaus auf die seite derjenigen gewechselt die sagt: so sehr es auch gründe geben mag bestimmte evreine vom kauf eines speielrs auszuschließen: bei öffentlichen evrsteigerungen muss man halt in den sauren apfel beißen... ist einfach zu mistig.
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Matzinger
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@Gerti: Deinem letzten Satz stimme ich natürlich zu
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Tharos
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Hm, jetzt weiß ich auch, warum der aus den letzten Verkäufen berechnete Marktwert meines Silvio Bednarck über Nacht von 15Mio. auf 5Mio. abgesackt ist...
Lassen sich die schuldigen Transfers da nachträglich irgendwie rausrechnen?
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Bullywug
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bevor man das macht sollte mane rstmal abwarten ob die tarnsfers nicht sowieso gekillt werden. ich kann mir nicht vorstellen,d ass das durchkommt...
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Januschel
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Also hier mal meine Sicht der Dinge:
Gestern nachmittag habe ich auf einige Spieler von Magical Angebote abgegeben. Diese wurden allerdings im Verlauf des Abend abgelehnt.
Als ich gegen 1 Uhr nachts gesehen habe, dass die alle Magical Spieler weiterhin für 1 Euro auf dem Transfermarkt stehen, habe ich die Gunst der Stunde genutzt und auf einige Spieler ein geringes Angebot abgegeben, in der Hoffnung das meine Angebote die höchsten sind.
Ich freue mich riesig, dass das zumindest bei einem anständigen Spieler geklappt hat, denke aber auch, dass gestern Nacht jeder Manager die Gelegenheit dazu hatte, ein höheres Angebot abzugeben. Es war zu erkennen, dass Magical da irgendwie resigniert....
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Eiswolf
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Original von Januschel
Also hier mal meine Sicht der Dinge:
Gestern nachmittag habe ich auf einige Spieler von Magical Angebote abgegeben. Diese wurden allerdings im Verlauf des Abend abgelehnt.
Als ich gegen 1 Uhr nachts gesehen habe, dass die alle Magical Spieler weiterhin für 1 Euro auf dem Transfermarkt stehen, habe ich die Gunst der Stunde genutzt und auf einige Spieler ein geringes Angebot abgegeben, in der Hoffnung das meine Angebote die höchsten sind.
Ich freue mich riesig, dass das zumindest bei einem anständigen Spieler geklappt hat, denke aber auch, dass gestern Nacht jeder Manager die Gelegenheit dazu hatte, ein höheres Angebot abzugeben. Es war zu erkennen, dass Magical da irgendwie resigniert.... |
Jep, für Fidel Molina hatte ich ein deutlich besseres Angebot abgegeben. Und ich war gestern Nacht nicht mehr online. Mal abgesehen davon, dass ich im Normalfall bei nem abgelehnten Angebot davon ausgehe, dass ich überboten wurde und der Anbieter so fair sein will, mir das Geld nicht zu blockieren.
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Rizzen
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Original von Januschel
Also hier mal meine Sicht der Dinge:
Gestern nachmittag habe ich auf einige Spieler von Magical Angebote abgegeben. Diese wurden allerdings im Verlauf des Abend abgelehnt.
Als ich gegen 1 Uhr nachts gesehen habe, dass die alle Magical Spieler weiterhin für 1 Euro auf dem Transfermarkt stehen, habe ich die Gunst der Stunde genutzt und auf einige Spieler ein geringes Angebot abgegeben, in der Hoffnung das meine Angebote die höchsten sind.
Ich freue mich riesig, dass das zumindest bei einem anständigen Spieler geklappt hat, denke aber auch, dass gestern Nacht jeder Manager die Gelegenheit dazu hatte, ein höheres Angebot abzugeben. Es war zu erkennen, dass Magical da irgendwie resigniert.... |
In dem Fall deines Transfers war das ganze so natürlich auch nicht besonders schön, da andere, welche zu diesem Zeitpunkt nicht mehr wach waren, nicht drauf bieten konnten. Der Unterschied hier ist allerdings, dass nicht gezielt alle Gebote abgelehnt und nur deine stehen gelassen wurden - sprich: Hier nicht die Absicht des Verkäufers war, dir diese für einen Spottpreis zukommen zu lassen.
Darum werden deine Transfers nicht rückgängig gemacht - theoretisch hätte jeder in der Nacht das Glück haben können.
Bei den beiden für 1,2 Mio war es anders: Es wurden gezielt diese Gebote stehen gelassen, was auf eine Absicht des Verkäufers hindeutet, diese Spieler zu diesem Verein wechseln zu lassen.
Dabei möchte ich an dieser Stelle aber noch mal ausdrücklich betonen, dass bisher kein Hinweis vorliegt, dass das ganze eine abgesprochene Sache mit dem Käufer war - daher im Zweifel für den Angeklagten. Die Transfers wurden rückgängig gemacht, der Käufer wurde kontaktiert, alles weitere kläre ich mit ihm.
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Bullywug
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Original von Rizzen
Darum werden deine Transfers nicht rückgängig gemacht - theoretisch hätte jeder in der Nacht das Glück haben können. |
also das halte ich für kein argument. allein das wort "theoretisch" zeigt doch, dass es praktisch eben NICHT gegeben war. es gibt extra diese 3-tages-frist. eben damit nicht dieses nächtliche gesniper losgeht. eine der sachen wo sich die community nahezu einstimmig einig watr, dass das scheiße ist. genauso übrigens bei diesen leerverkäufen, aber das ist was anderes.
tharos hat doch ziemlich klar und eifnach erklärt warum das mist ist. es geht hier nicht um betrügereien oder absprachen, sodnern darum,d ass (böswillig? anders kann ich es mir nicht erklären, warum sollte ejmand dauernd gebote bis mitten in die nacht ablehnen?) eine spielregel gezielt umgangen wurde. und zwar vom verkäufer.
dass hier dann einige sich für superschlau halten und meinen "geil, das nutz ich jetzt aus, denn dann kann ich den spieler für nen 10er holen" ist kein betrug sondern mehr ein ziemlich klares statement des eigenen charakters...
genau das ist doch die ganze idee hinetr der 3-tages-regel gewesen?
wenn die transfers nun durchkommen, egal ob die gezielt oder ungezielt vereine bevorteilt haben, ist das großer mist.
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Andreas
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Zitat: |
Original von Bullywug
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Original von Rizzen
Darum werden deine Transfers nicht rückgängig gemacht - theoretisch hätte jeder in der Nacht das Glück haben können. |
also das halte ich für kein argument. allein das wort "theoretisch" zeigt doch, dass es praktisch eben NICHT gegeben war. es gibt extra diese 3-tages-frist. eben damit nicht dieses nächtliche gesniper losgeht. |
Was genau findest du denn daran anstößig, das es ein uhr nachts war und da eben nicht jeder noch vor dem Rechner saß? dann könnte man ja einführen, dass Gebote bis 18 Uhr abgegeben werden müssten, was aber die Sachlage nicht verändert, nur das Feld der jenigen die zu dieser Zeit vor dem Rechner/Mobildevice Sitzen können. das sind aber praktisch auch nicht alle. den Moment wo praktisch alle vor dem Rechner sitzen gibt es denke ich nicht. Deswegen ist es genauso ok mMn sein gebot um ein Uhr nachts abzugeben, fairer wäre da eine verschiebung des Wechsels durch das Gebot, wenn also bei 0 Tagen Restfrist ein Höchstangebot eingeht diese restfrist wieder auf 1 gesetzt werden würde.
Versaut bloß jedem die Planung was termingerechte Wechsel angeht und lässt sich ähnlich leicht manipulieren.
Der Spieler geht nunmal nicht immer an den Höchstbietenden, weil es eben auch so etwas wie Sympathien und Antipathien gibt, der Mensch ist nunmal kein Homo Ökonomikus. Das ist nicht immer Fair, aber das ist die Berechnung auch nicht.
Private Deals sind da ähnlich Ich hab damals den Mai für 21Mios an Uldenborg abgegeben, weil er mich belabert hat und mir Symphatisch ist und ich nicht zu guter Letzt versuche mich an ein einmal gegebenes Wort zu halten. Hinterher durft ich mir dann anhören, dass andere wesentlich mehr gezahlt hätten, aber ohne diesen Privatdeal würde Mai noch heute bei mir zwischen den Pfosten stehen und Hokusai wäre nie vom Jugendtrainer gesucht worden.
Andererseits haben sich die BadBoys Birmingham bei mir gemeldet und wollten Rod Bullen, der als Treter bekannt ist unbedingt erwerben und boten mir Vernünftiges Geld an, aber ich war nicht bereit einen Verein zu unterstützen, der meine Idee vom Spiel untergräbt und auch noch in meiner Liga spielte.
Ich schreibe diese Zeilen übrigens als Täter, Ich habe in der Saison 2001/2002 den Linksverteidiger (3) Leif Ebus von CF Barcelona für 8.077€ erworben nachdem der Verein inaktiv war und ich den Manager persönlich solange getriezt habe bis er mir den Spieler für dieses Spottgebot (der Spieler war zu der Zeit etwa das dreifache Wert) Verkauft hat. Ebus hat es danach zum Stammspieler geschafft und 420 Ligaspiele für Jazz abgeleistet, heute Leitet er die Jugendabteilung des Vereins.
Später habe ich dann ähnliche Transfers ganz ohne Absprachen sondern durch Wohlwollen der anderen Manager erfolgreich hinter mich gebracht.
Trotzdem is diese Magical-Aktion natürlich großer Mist.
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Bullywug
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Original von Andreas
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Original von Bullywug
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Original von Rizzen
Darum werden deine Transfers nicht rückgängig gemacht - theoretisch hätte jeder in der Nacht das Glück haben können. |
also das halte ich für kein argument. allein das wort "theoretisch" zeigt doch, dass es praktisch eben NICHT gegeben war. es gibt extra diese 3-tages-frist. eben damit nicht dieses nächtliche gesniper losgeht. |
Was genau findest du denn daran anstößig, das es ein uhr nachts war und da eben nicht jeder noch vor dem Rechner saß? |
ich finde es anstößig, dass man gebote erst NACH 1 uhr nachts abgeben konnte, weil alles vorher abgelehnt wurde. das ist das problem. man hatte eben keine chance auf die spieler zu bieten,w enn man unter der woche nicht bis in die puppen vorm rechner sitzen wollte.
das ganze wäre evrschmerzbar gewesen,w enn die nächtlichen bieter nicht offenbar darauf spekuliert hätten, dass sie die einzigen bieter sind... das ist das besodners dreckige und unverzeihliche an der ganzen sache. und deswegen kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, warum das hingenommen wird.
es ist fakt, dass diverse angebote abgelehnt wurden. praktisch alle (bis auf die 2 ausnahmen).
und fakt ist, dass dies immer wieder bis in die nacht hinein passiert ist. 3 tage lang.
und es ist fakt, dass einige das muster erkannt haben udn dann darauf spekuliert haben, dass sie als sniper-bieter die speielr dann für praktisch umsonst abgreifen können.
selbst wenn der letzte fakt keiner wäre, sondern sie bereits tage vorher dieses angebot abgegeben hätten, dürfen die transfers nicht durckommen,w eil sie nicht fair und frei verkauft wurden, sondern alle anderen bieter ausgeschlossen wurden.
welcher privattransfer in diesem volumen würde denn toleriert werden? keiner. aus gutem grund. nichts anderes liegt hier vor.
es ist daher auch völlig irrelevant ob eine absprache vorlag oder die absicht des verkäufers einzelne vereine zu pushen ohne das die das geahnt haben o.ä. es gab missbräuchliche transfers. das ist sicher wie das amen in der küche!
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Gerti
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Naja, so oder so: das Verfahren hebelt die extra dafür geschaffene drei Tages-Frist auf dem TM aus und ermöglicht nicht mehr den gewünschten Wettbewerb, bei dem die Spieler nach Höchstgebot wechseln.
In jedem Fall bleibt es ein Ding für die Transferaufsicht.
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blakky
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Ärgerliche Geschichte...
Als Unbeteiligter* könnte ich aber nicht nachvollziehen, wenn die Transfers für nichtig erklärt würden :
1. Es gibt keine Regel, nach der der Höchstbietende den Zuschlag bekommen MUSS
2. Es wurde kein Verein extrem bevorteilt (guckt man sich die Transferhistorie an, kann man nichts fragwürdiges finden )
3. Der Verkäufer kann selbstständig entscheiden, an wen er Spieler verkaufen will.
Auch wenn es moralisch arg fragwürdig ist was Magical gemacht hat. Aber er/sie hat regelkonform gehandelt. Die Käufer dann in Vertretung für das schlechte Verhalten des Verkäufers zu bestrafen, fände ich nicht gut.
Den Vorschlag nur max. 5 Spieler auf den Transfermarkt zu stellen kann man nur unterstützen. Alternativ kann man auch die Grenze so setzen, das immer min. 7 Spieler im Kader verbleiben müssen, um eine (halbwegs) spielfähige Mannschaft stellen zu können.
Nicht ändern würde ich die Entscheidungsgewalt, d.h. es muss weiterhin dem Verkäufer obliegen, an wen er Spieler verkaufen will.
*Unbeteiligt meint in diesem Zusammenhang, dass ich zwar Kontakt zu Magical hatte um die Höchstgebote von MacGraith (12Mio) und Magarca (1Aurone) zu erfragen und ihm/ihr in der Antwort eine Zahlung von 3 Mio für Magarca angeboten habe, letztendlich das Angebot aber nicht abgegeben habe.
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Tharos
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Zitat: |
Original von blakky
Auch wenn es moralisch arg fragwürdig ist was Magical gemacht hat. Aber er/sie hat regelkonform gehandelt. |
Hier muss ich widersprechen, denn:
Zitat: |
Original von Spielregeln
Während Absprachen (gewissermaßen Kooperationsverträge) zu einem beiderseitigen Nutzen erlaubt sind, stellen Handlungen, welche offensichtlich und auffällig dazu dienen, nur einen Account profitieren zu lassen, einen Regelverstoß dar und können Verwarnungen und Sperren nach sich ziehen. Was dabei konkret als Regelverstoß anzusehen ist, liegt im Ermessen der Spielleitung, lässt sich meistens aber schon mit dem gesunden Menschenverstand ermitteln. |
Bei diversen Transfers von FC Magical SP heute Nacht wurden für sehr wertvolle Spieler lächerlich geringe Summen gezahlt, teilweise nur 10€ (Spielwährung versteht sich). Es bestand also eindeutig eine Bevorteilung der jeweiligen Käufer und ein eklatanter Nachteil für zum einen Magical SP als Verläufer direkt (was explizit in den zitierten Regeln als Verstoß ausgewiesen ist), zum anderen für alle Vereine, die höhere, regelkonforme Angebote abgegeben hatten indirekt. Desweiteren untergraben solche Transfers auch noch die Aussagekraft und damit den Nutzen der auf den tatsächlichen Verkäufen basierenden Marktwerte.
Zitat: |
Original von blakky
Die Käufer dann in Vertretung für das schlechte Verhalten des Verkäufers zu bestrafen, fände ich nicht gut.
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Es geht nicht um Vertretung. Es geht darum, dass die Käufer sich (wissentlich oder unwissentlich) eines Regelverstoßes schuldig gemacht haben, in dem sie an nicht-regelkonformen Transfers beteiligt waren. Ich will dabei niemanden böse Absicht unterstellen, daher halte ich wie erwähnt eine Verwarnung für angebracht.
Aber es sollte schon jedem klar sein, dass es unsportlich ist, sich Spieler quasi schenken zu lassen. Das ist diese Sache mit dem gesunden Menschenverstand.
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Original von Tharos
Es geht nicht um Vertretung. Es geht darum, dass die Käufer sich (wissentlich oder unwissentlich) eines Regelverstoßes schuldig gemacht haben, in dem sie an nicht-regelkonformen Transfers beteiligt waren. Ich will dabei niemanden böse Absicht unterstellen, daher halte ich wie erwähnt eine Verwarnung für angebracht.
Aber es sollte schon jedem klar sein, dass es unsportlich ist, sich Spieler quasi schenken zu lassen. Das ist diese Sache mit dem gesunden Menschenverstand.
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mhhh, wenn jemand in der Hoffnung auf ein Schnäppchen ein gebot von 100k abgibt und tatsächlich nicht überboten wird, ist das ganze völlig OK.
Vielleicht hat sich der Verkäufer ja einen Spaß draus gemacht alle Angebote bis auf das niedrigste zu löschen.
In diesem Fall könnte der Käufer kaum etwas dafür.
Sollten jedoch alle fraglichen Angebote erst in den letzten Stunden abgegeben worden sein, liegt die Annahme einer Absprache nahe ...
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Soweit ich mich erinnere ist es nicht vorgesehen, dass Spieler für nur einen Bruchteil des tatsächlichen Werts den Verein wechseln.
Ansonsten könnte doch jeder, der irgendeinen Bekannten/Verwandten beim AFM hat solche Geschäfte problemlos durchziehen und sich hinterher darauf berufen, dass es halt keine anderen Gebote gab.
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Original von Tharos
Soweit ich mich erinnere ist es nicht vorgesehen, dass Spieler für nur einen Bruchteil des tatsächlichen Werts den Verein wechseln.
Ansonsten könnte doch jeder, der irgendeinen Bekannten/Verwandten beim AFM hat solche Geschäfte problemlos durchziehen und sich hinterher darauf berufen, dass es halt keine anderen Gebote gab. |
Wenn der Spieler 3 Tage auf dem TM steht und tatsächlich keine anderen Gebote abgegeben werden, wäre das für mich OK.
Das Problem entsteht hier doch druch das Ablehnen der höheren Gebote.
Ein Vorschlag meinerseits dazu:
In der TM-Übersicht die Anzahl der Angebote einblenden.
Optional noch dazu unter "Angebot" eine Tendenz zum eigenen Angebot anzeigen ("weit unter Höchstgebot", "mittel", "unter den besten drei"). Das dürfte nicht zu viel verraten (man kann sich also nicht ans Top-Gebot snipern, weil man nicht weiß, ob man 1, 2 oder 3 ist), hilft einem aber bei den Verhandlungen weiter.
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Zu den Transfers: (Magical)
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Ich sehe das auch so das dies gegen den Fairnessgedanken (Mitspieler) geht... Es nimmt einem etwas die Lust am Spiel...
Die Frage ist wie lässt sich sowas verhindern?
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-Entweder durch Strafen, Sanktionen...
-oder besser durch Spiel/Regel Änderungen die verhindern Wertvolle Spieler für 1nen Euro Transferieren zu können...
Die Idee der mindest-Transfers gefällt Mir!
Ebenso sollte jeder Verein mindesten 11 Spieler im Kader haben...
-Möglich wäre es auch das man Spieler mind. nur zum Richtwert auf dem Transfermarkt setzen kann,- was aber schon wieder bei Älteren Spielern die man loswerden will unvorteilhaft sein könnte....(da einen Mittelweg finden)
Die Frage wie andere (Erfolgreiche) Online-Manager das machen sollten Wir auch nachgehen...
Allgemein finde ich es auch Wertvoll wie gut sowas hier diskutiert wird und das auch noch ohne "Kanonenschüsse"
Daumen Hoch!
Mfg Spencer.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Spencer am 27.06.2014 16:09.
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