Espadin
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Dass zuviel Geld im Spiel wäre, höre ich immer wieder. Ich mag meinen Kontostand gerade nicht so gerne. Auf dem TM, den ich ja bestenfalls nur noch zum Verkauf nutzen will, kann ich jedenfalls nicht aktiv werden. Liegt vielleicht auch daran, dass ich zum Saisonende nochmal einiges in die Jugendarbeit gesteckt habe... 
Und da meine Spieler scheinbar beschlossen haben, dass ich diese Saison keine Punktprämie brauche, bin ich auf die fixen Sponsorenzahlungen mehr als angewiesen. Ohne Zuschauer und Fanartikel könnte ich die Saison aber auch nicht finanzieren...
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Tomcat
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Ich denke auch, dass nicht zuviel Geld im Spiel ist. Wenn man als mittelalter Spieler (ca. 15 Saison) nur halbwegs mal 1.Liga spielen will, braucht man immer noch einen sehr langen Atem. Vorher im Thread wurde mein Kauf für 12,2 Mio erwähnt. Dafür muss ich immer sehr lange sparen und auch am 3. Spieltag der Saison, wenn die Vereinslosen auf dem Markt kommen, muss man für Spieler, die einen in Richtung 1. Liga weiterbringen sollen viel Geld in die Hand nehmen...
Ich denke eher, wenn man das Spiel für Neueinsteiger und mittelalte Spieler attraktiver machen will, muss man ggfls. die Sponsorenzahlungen an der Spitze der 1.Liga (Top 5) geringer machen und den Rest konstant halten. Nur so kann wirklich auf Dauer Bewegung an der Spitze der Liga reinkommen, so bleibt es über Jahre zementiert....
Aus Spielsicht kann es eigentlich nicht sein, dass man sich den teuersten und stärksten Kader halten kann und trotzdem weiterexpandieren kann. Man müsste gerade so seinen Kader finanieren könen und nach nem Geneartunswechsel auch mal ins Mittelfeld der Liga abrutschen...
Ich denke an der Spitze kommt weiterhin sehr, sehr viel Geld rein durch Sponsoren, Zuschauer, Fanartikel, Siegprämien, Championseague etc. rein.
Aus subjektiver Sicht verständlich wenn manch einer an der Spitze fordert Sponsorengelder zu reduzieren,, aber wenn das alle betrifft bleibt alles beim Alten.
Ich würde eher mal ne Inflationsbereinigung machen und alle Summen durch 10 teilen damit die Summen realistischer sind/ bleiben....
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Bullywug
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falscher fred. das sollte im vorschläge-forum weiter diskutiert werden.
hab mal nen sammelfred aufgemacht: http://www.aureon.de/forum/thread.php?threadid=16938&sid=
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Gerti
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Ehrlich gesagt bin ich der Ansicht, dass die Rede von der angeblich für Neueinsteiger unerreichbaren Spitze der ersten Liga durch die Meisterschaft von Victoria Moor (angemeldet in Saison 13) weitgehend wiederlegt ist.
Zudem muss man einfach auch konstatieren, dass gegenwärtig nur noch fünf Dinos in der ersten Liga sind, die schon in einer der ersten beiden Saisons in dieser Liga waren und seitdem nie abgestiegen sind.
Ich glaube ehrlich gesagt, dass die lanhjährigen Top-Teams der ersten Liga nicht so sehr aus systemischen Gründen oben stehen, sondern weil sie von den aktivsten Manager mit der meisten Ahnung gespielt werden.
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Bullywug
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| Zitat: |
Original von Gerti
weil sie von den aktivsten Manager mit der meisten Ahnung gespielt werden. |
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Gerti
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Original von Tomcat
Na lieber Gerti, dann begründe mal Deine Meinung... sicherlich lassen sich Beispiele fürs Gegenteil finde... aber positive Gegenbeispiele sehe ich nicht und über den Spezialfall Victoria Moor hatten wir ja schon mal geschrieben, ich denke der taugt da nicht als Begründung... gut man müsste mal jetzt noch so nen erfahrenen Alten Hasen zum kompletten Neuanfang zwingen und mal schauen wie lange es dauert bis er (oder auch sie) wieder oben angelangt ist... |
Warum taugt denn der Fall Victoria Moor nicht als Begründung? Das ist doch genau der Fall, bei dem ein alter Hase neu angefangen und es geschafft hat. Möglich ist es also.
Ansonsten habe ich das Argument ja schon genannt: wenn man sich die erste Liga in Deutschland ansieht, so sind dort schon etliche Mannschaften vertreten, die erst erst einige Saisons nach Spielbeginn angemeldet wurden. Offensichtlich ist es also möglich, sich nach oben reinzuarbeiten. Dass das jetzt nicht in 5 oder auch nur 10 Saisons geht, ist klar aber auch so gewollt. Aber möglich ist es.
Und ansonsten stützt sich das Urteil auf ein persönliche Eindrücke. Ich kenne auch Beispiele von nicht sonderlich aktiven und kenntnissreichen Managern, die es mit ihrer Mannschaft in die erste Liga geschafft haben. So schwer scheint mir das nicht zu sein.
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Gerti am 14.04.2014 07:00.
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Tomcat
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Gerti, Victoria Moor ist genau deshalb kein Beispiel dafür dass es jeder schaffen kann weil:
- Er das Spiel beim Start sehr gut kannte (sogar Meister war) -
- Es während seines "Aufstiegs" Regeländerungen gab, bei denen er noch rechtzeitig das Richtige gemacht hat (zb bei Änderung der Sponsorenzahlung) etc. --> ich als Newbie habe mich damals mal gewundert, als er sich in die 4. Liga einen 1.Liga Spieler geholt hat....
- d.h. zum Teil machen diese Regeländerungen einen Aufstieg in der gleichen Art und Weise heutzutage unmöglich (damit will ich nicht sagen dass die neue Regelung schlecht ist)
- Und wenn man mal genau hinschaut, dann haben es ansonsten zuletzt vor allem Teams geschafft sich in der 1. Liga zu etablieren (ich spreche jetzt immer mal von Deutschand und Tabellemplätzen mit Europacupteilnahme), die auf eine Art "Netzwerk" zurückgreifen konnten. Bei den anderen Teams verfolge ich eine Art Fahrstuhlverhalten a la Nürnberg oder Bochum. D.h. der aktuelle Pokalsieger ist für mich auch kein Beispiel dafür dass man es so ohne weiteres schaffen kann.
Also sehe bisher keine realistischen Beispiele, die es in einem überschaubaren Rahmen zu einem etablierten Erstligisten (in Deutschland) geschafft zu haben. Ich meine jetzt keine Fahrstuhlteams von denen es ne Menge gibt, die es schaffen, eine Generation aufzubauen, mal 1-3 Jahre 1.Liga zu spielen und dann neu zu beginnen... Aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.
Ich denke um selbst irgendwann mal Europacup spielen zu können, muss ich schon auf ne Ländererweiterung warten... dann gehe ich nach Liechtenstein und hoffe dort die Quali schaffen zu können... 
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Gerti
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| Zitat: |
Original von Tomcat
Gerti, Victoria Moor ist genau deshalb kein Beispiel dafür dass es jeder schaffen kann weil:
- Er das Spiel beim Start sehr gut kannte (sogar Meister war) -
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Das ist aber doch genau mein Argument!? Offensichtlich war seine Kenntnis vom Spiel, sein Skill einer der entscheidenden Faktoren für den Aufstieg. Es ist also nicht so, dass die systemischen Faktoren gute und kenntnisreiche Spieler daran hindern würden, bis in die erste Liga durchzumarschieren und dort Erfolg zu haben. Polemisch formuliert: wer was drauf hat, der sitzt sich auch durch. Aber wer das Spiel nicht geblickt hat, der hat natürlich auch keinen Anspruch darauf, bis in die erste Liga vorzustoßen. Und natürlich ist es so, dass Neueinsteiger nicht nur einen zeitlichen Nachteil aufholen müssen, sondern auch den Rückstand beim "Skill" und bei der Ahnung vom Spiel. Das ist aber auch gut, wäre ja schlimm von jeder Trottel in fünf Saisons in die Spitzengruppe der ersten Liga vorstoßen könnte.
Was die Regeländerung angeht, da meinst du wahrscheinlich die Umstellung der Sponsorenzahlungen mit Version 2.1, richtig? Es ist sicherlich so, dass diese Regeländerung es für Neulinge damals theoretisch erleichtert hätte, den Aufstieg in die erste Liga zu vollbringen. Für Victoria Moor trifft das aber nicht zu. Deine Version der Geschichte, er hätte sich bereits als Viertligist Erstliga-Spieler geholt, ist nachweislich falsch! Aus der Transferhistorie seines Vereins ist zu entnehmen, dass er bis zur Saison 2020 nie einen Spieler verpflichtet hat, der Stärker als 12 war. Er hat also frühestens in der Aufstiegsaison in die zweite Liga mit starken Transfers begonnen und auch diese Transfers sind jetzt keine Spieler gewesen, die man nicht heute genauso in der dritten Liga bei den Vereinen finden würde (Stärke 15-17). Zudem war das zu einem Zeitpunkt, bei dem Version 2.1 offenbar schon eingeführt war. Dementsprechend sind seine Sponsoreneinnahmen zu diesem Zeitpunkt (wie unter den Vereinsdetails bei Historie nachlesbar) auch nicht parallel zu seinen explodierenden Gehaltskosten angestiegen. Für die Behauptung also, er habe von der alten Regel massiv profitiert, kann ich also keine Belege, wohl aber zahlreiche dagegensprechende Fakten finden.
Auch deine Beschwerde, es hätten sich keine Teams in der ersten Liga DE etabliert, die kein Netzwerk hatten, halte ich für falsch. Dulsberg zum Beispiel (angemeldet 2006) hat keinerlei Netzwerttransfers getätigt, spielt aber nun seit 10 Saisons in der ersten Liga und hat dabei fast immer einen einstelligen Tabellenplatz erreicht.
Auch bei Borussia Jesterburg, angemeldet 2010 und mittlerweile in der sechsten Erstligasaison in Folge, kann ich jetzt kein wirksames Netzwerk erkennen.
Beim SSV Kirchdorf Hamburg (angemeldet 2010, vierte Saison in Folge in der ersten Liga) kann man sich zumindest darüber streiten, ob es dort ein wirkliches Netzwerk gibt. Dieser Manager hat (zweifelsohne für ihn vorteilhafte) Deals mit sehr unterschiedlichen Vereinen getätigt, was mir eher nach geschickter Verhandlung denn nach Netzwerk aussieht.
Und in den nächsten Saisons wird sich aus der Liga 2.1 wahrscheinlich eine Mannschaft etablieren, die ich gegenwärtig für den perspektivreichsten Kader überhaupt in DE halte: die Truppe vom King of Queens.
Beispiele für eine erfolgreiche Etablierung in der deutschen Eliteklasse gibt es damit meines Erachtens genug.
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Gerti am 15.04.2014 07:54.
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Gerti
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Ja gut, außer Bullywug halt.
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Baschi
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Ohne arrogant klingen zu wollen... dann nehme ich mich auch mal als beispiel....hab auch erst ende der sasion 2011 angefangen. Hab ne erste elf von ner stärke von 200....nen Stadion von ner größe von 60.000....den 2 wertvollsten spieler im Spiel im Kader und nen jugendcamp auf Stuffe 10.....
Man muss sich halt auch nen bischen mit dem spiel im detail auseinandersetzen....wie bullywug schon geschrieben hat....man kann allein durch geschickte vertragsverhandlungen soviel Geld sparen etc.....
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dansch
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Auch dein Fall, Baschi, ist ein Einzelfall und es ist gut ersichtlich, wie du das geschafft hast:
Du hast einen kompletten Neuanfang gemacht, heißt du hast alle deine damaligen Spieler verkauft und dich nahezu komplett mit riesigen Talenten im Alter von 16 bis 18 ausgestattet (Auch Rathfarmhamster hat diese kurz vor dir getan). Die waren damals relativ einfach und auch günstig zu haben. Das ist gegenwärtig nicht mehr so einfach zu machen, zumindest m.E. nach.
Gut Geld hast du gemacht, indem du davon einzelne Spieler für hohe Summen verkauft hast. Sowas kann aber nunmal nicht mehr jeder Verein aus der zweiten bis vierten Liga machen.
Hinzukommt, dass deine Liga die einfachste ist, heißt man kommt leichter in die CL/WL als Vereine aus der deutschen oder englischen Liga. Hier fließt auch ne Menge Geld.
Ich erwähne das nicht, um deinen Erfolg zu schmälern, sondern um deutlich zu machen, dass man das etwas differenzierter sehen muss.
Ohne solche außerordentlichen Maßnahmen (Ausverkauf der Mannschaft, Neuanfang mit jungen riesigen Talenten, Ausbildungsverträgen, etc.) macht man keine Schnitte in diesem Spiel. Dafür reicht das Geld, was man ohne diese Aktionen generiert, einfach nicht aus.
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Baschi
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ach ja und @ dansch vielleicht gabs damals die spieler noch günstiger aber ich konnte mir ind er 2 liga nicht nen gewaltiges talent für 50 millonen kaufen....und für das geld würdest du heute sogar noch 5-6 sehr starke riesige talente bekommen
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Baschi am 14.04.2014 06:27.
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dansch
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Original von Baschi
ach ja und @ dansch vielleicht gabs damals die spieler noch günstiger aber ich konnte mir ind er 2 liga nicht nen gewaltiges talent für 50 millonen kaufen....und für das geld würdest du heute sogar noch 5-6 sehr starke riesige talente bekommen |
Das ist nur meine individuelle Entscheidung und auch ich bin nur ein Einzelfall, dessen genaue Betrachtung nicht lohnt. Hab übrigens mal gehört, dass man für den Kauf eines gigantischen Talentes Hof und Haus verpfänden muss...
Die erste spanische Liga ist schon einfach im Vergleich zu den ersten Ligen aus Deutschland und England. Ändert auch die Tatsache nichts dran, dass der CL-Sieger aus Spanien kommt.
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das deutschland weit vorne ist...steht außer frage.....aber das england soweit vor spanien steht sehe ich überhaupt nicht....
aber wie du sicher weisst hatte ich die diskussion mit meinen bruder schon oft genug...
aber ums zu beenden ich denke es ist noch immer möglich in diesem spiel wenn man heute anfängt iwann in der 1 liga zu spielen.....dauert bloss wohl auch wirklich sehr lang....aber is ja bei vielen browsergames so...siehe ogame( falls es einer kennt)
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