Aureon Board | Druckvorschau: Der "kleine Verständnisfragen" Thread

Geschrieben von Wullie am 15.11.2013 um 17:09:

Zitat:

Original von Tharos
Falls es dir helfen sollte:
bis du ihm einen neuen Vertrag anbieten kannst besteht darüberhinaus die Möglichkeit, ihn im Einzelgespräch zu trösten. Spieler, deren Zufriedenheit unter 100 liegt, kriegen dadurch +1 Motivation und +3 Selbstvertrauen.
Vorausgesetzt natürlich, du kannst im in Frage kommenden Zeitraum ein Einzelgespräch mit ihm führen...

Im Übrigen die perfekte Möglichkeiten zum pushen des SV von schlechten Spielern die fast nie spielen und somit nie gute Noten haben.

Geschrieben von KingKacke am 15.11.2013 um 17:31:

gibts noch irgendwo ne erklärung zu den einzelnen einzelgesprächen? aus der hilfe ist es raus und im wiki auch net zu finden? es geht mir hauptsächlich um die bedingungen...?!

Geschrieben von Tharos am 15.11.2013 um 17:46:

Habe im allgemeinen Forum mal einen Thread dazu erstellt, guckst du hier.

Geschrieben von Espadin am 15.11.2013 um 17:47:

Zitat:

Original von KingKacke
gibts noch irgendwo ne erklärung zu den einzelnen einzelgesprächen? aus der hilfe ist es raus und im wiki auch net zu finden? es geht mir hauptsächlich um die bedingungen...?!

Ich kopier mal von Seite 46 in diesem Thread (gestern Abend gegen halb Acht):

Zitat:

Original von Matzinger

Zitat:

Original von KingKacke
Hab gleich noch ne frage: kann man noch irgendwo nachlesen, welche bedingungen die jeweiligen ansprachen in den einzelgesprächen haben?! finde weder im wiki noch in der hilfe was?! in der hilfe war es letzte saison aber noch!

Bevor das hier auch untergeht und ich dies ja auch schon bemängelt habe (Die neue Hilfe ist wohl durch das Update wieder aktiv geworden. In der letzten Saison wurde das noch gefixt), hier die Gespräche:

Einzelgespräche

Jeden Tag (Realzeit) lassen sich pro Mannschaft bis zu sechs Einzelgespräche mit den Spielern führen und auf diese Weise positive Effekte beim Selbstvertrauen oder der Motivation erzielen. Mit jedem Spieler kann dabei nur alle vier Tage gesprochen werden. Aber Vorsicht: Erzählt man den Spielern Unsinn, kann das auch negative Effekte haben!

Spieler für letztes Spiel loben
Steigert das Selbstvertrauen des Spielers um 3, wenn dieser im letzten Spiel gut gespielt hat (Note besser als 3).

Spieler motivieren
Steigert die Motivation des Spielers um 1... sofern Sie zu ihm durchdringen können.

Spieler für gute Form loben
Steigert die Motivation um 1, wenn die Form des Spielers höher als 14 ist.

Spieler aufbauen
Baut das Selbstvertrauen des Spielers auf. Ab einem Selbstvertrauen über 50 nicht immer erfolgreich, es sei denn, der Spieler ist verletzt oder hatte im letzten Spiel eine Note von 5 oder schlechter.

Spieler leicht kritisieren
Kann die Motivation des Spielers um 2 Punkte steigern, wenn dieser im letzten Spiel maximal eine ausreichende Leistung gezeigt hat (Note 4). Kann bei Spielern, die kein gutes Selbstvertrauen haben, eher Schaden anrichten, als nutzen.

Spieler trösten
Steigert die Motivation (+1) und das Selbstvertrauen (+3) von Spielern, die schlechte Leistungen (Note von 4 oder schlechter) gezeigt haben und ein Selbstvertrauen von maximal 70 besitzen. Funktioniert immer bei Spielern, die sich in einer privaten Krise befinden (Zufriedenheit unter 100).

Spieler hart kritisieren
Kann die Motivation des Spielers um 3 Punkte steigern, wenn dieser im letzten Spiel maximal eine mangelhafte Leistung gezeigt hat (Note 5). Kann bei Spielern, die kein wirklich gutes Selbstvertrauen haben, eher Schaden anrichten, als nutzen.

Spieler antreiben
Steigert die Disziplin von zu faulen Spielern um 1. Zumindest, sofern diese sich auch zutrauen, mehr leisten zu können...

Spieler anschreien
Eskalation! Sie sollten wissen, was Sie hier tun. Der Spieler sollte es verdient haben. Und abkönnen. Steigert im Erfolgsfall die Motivation um 5 Punkte.

Persönliches Gespräch
Sofern der Spieler Sie einigermaßen leiden kann, hat er vielleicht Lust, auch mal über etwas anderes als Fußball zu reden und könnte sich freuen, dass Sie sich für ihn interessieren.

Häng noch ein Jahr dran!
Sie versuchen den Spieler zu überreden, seinen Vertrag trotz des angekündigten Karriereendes zu gleichen Konditionen um ein weiteres Jahr zu verlängern. Nur für Spieler verfügbar, die ihr Karriereende angekündigt haben und sich in ihrer letzten Saison befinden. Jeder weitere Versuch, den Spieler nach einem Fehlschlag zu überreden, erhöht die Chance auf Erfolg leicht. Jeder Spieler wird sich nur ein mal in seiner Karriere dazu überreden lassen, noch ein Jahr dranzuhängen. Um so älter der Spieler ist, desto mehr muss in der Regel auf ihn eingeredet werden, um ihn zu überzeugen.

Geschrieben von KingKacke am 15.11.2013 um 19:36:

hää? danke dir, das ist bei der großen diskusion die hier zwischenzeitlich stattfand vollkommen an mir vorbeigegangen, dass da bereits drauf geantwortet wurde.

ich bitte um verzeihung!

Geschrieben von Espadin am 15.11.2013 um 19:54:

Kein Ding, das kann leicht passieren.

Geschrieben von blakky am 16.11.2013 um 07:30:

Bisher haben die Forderungen der vereinslosen Spieler ja von Woche zu Woche abgenommen. Im Zuge der Marktwertanpassung scheint dies nicht mehr der Fall zu sein. Ist auch das so gewollt ?

Geschrieben von Bullywug am 16.11.2013 um 10:37:

die sollen eine zeitlang so bleiben und erst dann abnehmen, aber ich weiß nicht wann

Geschrieben von Wullie am 16.11.2013 um 11:05:

Durch die hohen Marktwerte der alten Spieler könnte man ja jetzt den Vertrag am Saisonende auslaufen lassen und dann holt man sich den Spieler am Anfang der nächsten Saison für 0,-€ wieder. Sollte sich der Spieler abgewertet haben, so bekäme man ihn dann für weniger Gehalt zurück. Die Gefahr das jemand einen alten Spieler für den hohen MW kauft ist ja nahezu Null.

Ein weiterer Grund den MW den realen Bedingungen anzupassen.

Vorschlag zur Ermittlung der MW:
Einfach die Preise nehmen, die für die jetztigen Vereinslosen gezahlt wurden und werden (nach und nach sinkt ja die Forderung). Im Anschluss daraus die Marktwerte für die nächste Saison generieren. Nicht vorhandene Daten einfach interpolieren. Wenn dies jedes Jahr neu geschieht und die jeweils letzte Saison ebenfalls mit einfliesst, so erhält man einen fliessenden Übergang zum realen Transferpreis.

Geschrieben von Rizzen am 16.11.2013 um 11:38:

Zitat:

Original von Wullie
Durch die hohen Marktwerte der alten Spieler könnte man ja jetzt den Vertrag am Saisonende auslaufen lassen und dann holt man sich den Spieler am Anfang der nächsten Saison für 0,-€ wieder. Sollte sich der Spieler abgewertet haben, so bekäme man ihn dann für weniger Gehalt zurück. Die Gefahr das jemand einen alten Spieler für den hohen MW kauft ist ja nahezu Null.

Guter Punkt - wird was gegen unternommen.

Zitat:

Einfach die Preise nehmen, die für die jetztigen Vereinslosen gezahlt wurden und werden (nach und nach sinkt ja die Forderung). Im Anschluss daraus die Marktwerte für die nächste Saison generieren. Nicht vorhandene Daten einfach interpolieren. Wenn dies jedes Jahr neu geschieht und die jeweils letzte Saison ebenfalls mit einfliesst, so erhält man einen fliessenden Übergang zum realen Transferpreis.

Wie ermittelt man die Marktwerte für Spieler, bei denen es keine oder nicht genug Daten gibt, auf welche man sich stützen kann?

Geschrieben von Bullywug am 16.11.2013 um 14:51:

ein großes problem beim marktwert ist schlicht: es gibt ihn nicht. es gibt nicht den wahren wert.
das ganze ist ein pseudo-konzept. man kann lediglich versuchen irgendeine zahl zu finden von der die mehrzahl der teilnehmer überzeugt ist, dass verkäufer bereit sind den spieelr dafür abzugeben und den käufer bereit sind zu zahlen.
für viele spieler kann es keinen solchen marktwert geben, weil sie viel zu attraktiv sind. was ist ein curle wirklich wert?

da die effektiv gezahlten preise teilweise extremen schwankungen unterliegen ist es zum einen eine schlechte idee daraus durchschnittswerte ermitteln zu wollen (denn die aussagekraft bei extremen abweichungen ist nicht mehr gegeben) und zum anderen auch keineswegs langfristig eine solide basis, denn die preise hüpfen wild umher.

die einzige möglichkeit zu brauchbaren zahlen zu kommen die einem als orientierungshilfe dient ist es, das bisherige system zu optimieren, nicht aber etwas neues auf fragwürdiger datenbasis zu entwickeln.
man muss eine formel die:

Zitat:

lediglich versuchen irgendeine zahl zu finden von der die mehrzahl der teilnehmer überzeugt ist, dass verkäufer bereit sind den spieelr dafür abzugeben und den käufer bereit sind zu zahlen.

dazu sollte man zum einen die formel öffentlich machen und das ganze an die reaktion der mehrheit der community koppeln.

Geschrieben von Wullie am 16.11.2013 um 17:02:

Na klar ist alles nur ein Pseudo System. Da es allerdings nur zwei Gründe für einen Marktwert gibt muss dieser auch nur diesen beiden Dinge wiederspiegeln:
1.) Transfer von Verinslosen (und hier auch nur die Ladenüter. Die Spieler die zu günstig sind gehen ja eh weg.)
2.) das Ego der Manager in der MW Liste möglichst oben zu stehen
(OK, vllt. noch den der Orientierung für Newbies)

zu 1.) alle in den letzten 2 Saisons getätigten Transfers von Vereinslosen könnten ausgewertet werden und daraus jeweils die Formeln für Alter/Talent/Stärke ermittelt werden (alle nicht vorhandenen Daten werden Inter- oder Extrapoliert) --> Dieser MW würde wahrscheinlich sehr gut auch für zukünftige Transfers von Vereinslosen passen.
Man könnte auch einfach die derzeitigen Ladenhüter etwas schneller reduzieren und hätte dann ziemlich schnell die echten Preise ermittelt. Jeden Tag die Forderung um 10% reduzieren und fast alle Spieler werden bald verkauft sein.

zu 2.) m. M. n. nicht ganz so wichtig und irgendein MW wird schon irgendwie gerecht sein. Derzeit passt es mit Sicherheit nicht, kann also nicht schlechter werden.

Geschrieben von Svensson am 16.11.2013 um 18:29:

Der Marktwert ist eine wichtige und zentrale Stütze des gesamten Fußball- also auch des Aureon-Systems. Es ist aus meiner Sicht nötig, da eine gute (bessere) Formel zu finden.

Letztlich geht es ja nur um das Verhältnis von Alter und Stärke sowie Talent, wobei die Gewichtung von Talent subjektiv verschieden gesehen werden kann (vor allem bei älteren Spielern ist das Talent kaum noch bzw. deutlich weniger relevant, dafür ist die Stärke wichtig; bei jungen Spielern ist es genau anders herum).

Ich selbst arbeite für meine eigenen Spieler mit einer sehr einfachen, selbst entwickelten Formel, die mir aber zumindest für jüngere Spieler sehr gute Hinweise liefert, ob bzw. ab wann ein Spieler noch förderungswürdig ist (oder nicht).

((punktgenaues Alter) - (Stärke) - (Fortschritt)) * (Talentfaktor)

Wobei von mir subjektiv definierte Talentfaktoren:
groß = 1,00 riesig = 1,05, gewaltig = 1,10, mittel = 0,95, gering = 0,90

Beispiel:
((23,7 Jahre) - (12) - (81 %)) * (Talentfaktor 1,00) = 10,86

Somit erhalte ich einen Wert, in den alle drei wichtigen Bezugsgrößen einfließen. Je geringer der Wert, umso "wertvoller" der Spieler (zwischen 7 und 12 sind alle Spieler m. E. förderungswürdig, darüber wird es kritisch). Das ist aber auch natürlich Interpretationssache, abhängig von der Vereinssituation usw.

Allerdings hilft diese Formel in der Tat vor allem bei der Bewertung jüngerer Spieler. Denn bei älteren Spielern muss die aktuelle Stärke höher berücksichtigt werden, da diese einem Verein SOFORT helfen, und weniger die perspektivischen Aussichten des Spielers.

Es ist wirklich nicht ganz leicht. Ich finde jedenfalls, dass das alte System besser war als das aktuelle und würde es befürworten, dahin zurückzukehren, so lange bis ein besseres gefunden wurde.

Geschrieben von Espadin am 16.11.2013 um 19:48:

Ob das alte System wirklich besser war? Ich finde es gar nicht so schlecht, dass ältere Spieler, die sofort für nahezu jeden Verein eine Verstärkung wären, auch ihren Wert haben.

Auf der anderen Seite wird für alte 13er Spieler eigentlich nichts mehr bezahlt, so dass deren Marktwert viel zu hoch erscheint.

Auch finde ich meinen 19jährigen Torwart St. 15 Talent gewaltig mit knapp über 20 Mio. unterbewertet. Für den dürfte ich deutlich mehr bekommen. Dass mein 30jähriger LM St. 18 Talent riesig aber den gleichen MW hat, finde ich ganz ok, da er wohl jedem Topteam sofort helfen würde und der deshalb auch etwas kosten darf, wobei ich für den wohl nicht die 20 Mio. bekommen würde.

Absurd werden die neuen Martwerte allerdings, wenn dadurch für Spieler, die seit mindestens 2 Jahren überteuert auf dem Markt stehen, nun fast das doppelte gefordert wird. großes Grinsen

Geschrieben von Svensson am 16.11.2013 um 20:10:

Zitat:

Original von Espadin
Ob das alte System wirklich besser war? Ich finde es gar nicht so schlecht, dass ältere Spieler, die sofort für nahezu jeden Verein eine Verstärkung wären, auch ihren Wert haben.

Ja, das alte System hat die älteren, starken Spieler zu schwach bewertet, dafür aber die jungen, talentierten Spieler richtig.

Das neue System bewertet die älteren, starken Spieler zu hoch, und die jungen, talentierten Spieler zu niedrig.

Also hinsichtlich der Mängel: 2:1 für das alte System Augenzwinkern

Geschrieben von einsiedler am 18.11.2013 um 20:42:

Bin damit zwar etwas spät dran, aber ich kann nicht widerstehen...

Aus der beliebten Serie "Wenn Tippfehler treffender sind als das ursprünglich beabsichtigte Wort":

Zitat:

Original von Tharos
Diese Ereignisse sind Ausdruck der Tatsache, dass der Spieler die versteckte Spezialeigenschaft "Schleimer" hat. Augenzwinkern

Bisher dient das nur dem Sielambiente, afaik soll das aber auch irgendwann Auswirkungen haben.

Habe aktuell auch wieder so einen Spezialisten, alle paar Tage sabbelt (bzw. sabbert) der Typ mich voll. Bin kurz davor, den mal über's Knie zu legen, aber manchmal werde ich das Gefühl nicht los, daß das der Sinn der Sache sein soll. Wo im Spiel kann ich seiner "neuen Freundin" mitteilen, daß das ihr Job ist und nicht meiner? Augenzwinkern

Und welche Auswirkungen könnte das Geschleime denn später mal haben? Beim restlichen Team unbeliebt? 100% Erfolgschance beim Anbrüllen? Mit einsfuffzich Jahresgehalt voll zufrieden?

Geschrieben von misterholle am 24.11.2013 um 20:14:

Ich bräuchte nochmal Infos zu den Fähigkeiten mit den roten Ziffern. Kann man dazu irgendwo was nachlesen ?
Ich weiß es ist ein Malus aber wie sehr wirkt er sich aus und in wie weit kann/muß man einen Spieler trotzdem auf diese Fähigkeit trainieren ?

Geschrieben von schriftfeder am 24.11.2013 um 21:32:

Zitat:

Original von misterholle
Ich bräuchte nochmal Infos zu den Fähigkeiten mit den roten Ziffern. Kann man dazu irgendwo was nachlesen ?
Ich weiß es ist ein Malus aber wie sehr wirkt er sich aus und in wie weit kann/muß man einen Spieler trotzdem auf diese Fähigkeit trainieren ?

Ein Spieler, dessen Fähigkeit auf Stärke 8 in rot oder grün markiert ist, spielt auch mit Stärke 8.

Seine Fähigkeit verbessert sich bei einer roten Ziffer allerdings langsamer. Und zwar so, als wenn er bereits Stärke 10 in dieser Fähigkeit hätte...

Eine Fähigkeit, die grün markiert ist, wird hingegen schneller erlernt, und zwar so, als wäre sie noch auf Stärke 6...

Geschrieben von misterholle am 27.11.2013 um 18:56:

Danke.

Jetzt hab ich natürlich letzte Saison einen vielversprechenden TW gekauft der genau bei Fangen diese Lernbehinderung hat aua

Kann ich irgendetwas dagegen tun ?

Geschrieben von Bullywug am 27.11.2013 um 20:35:

entweder umtrainieren zu ner anderen position oder hinnehmen, dass er da nicht so gut sein wird.

"lernbehinderung" bedeutet ja lediglich, dass sein fortschritt dahingehend langsamer ist, weil seine stärke als 2 punkte höher angenommen wird als sie eigentlich ist und damit schwerer zu steigern ist.