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DivineVictim
Unwerter
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Original von Bullywug
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Original von Bullywug
das ganze darf auf keinen fall dazu führen,d ass das plötzlich missbraucht wird, weil man so plötzlich starke spieler für lau in die aufstellung bekommt... |
ich sehe die gefahr, dass hier für zweilichtige trickbetrüger wieder neue möglichkeiten entstehen das ganze auszunutzen.
ich schmeiß alle bis auf die 3 20er aus dem team und kriegt dann 13 15er für umme...
teams die nicht mehr bespielt werden kann man damit natürlich weiter im spielbetrieb halten. aber die auch schon angesprochenen umbrüche bieten da ein gewisses potential das ganze wieder auszunutzen. |
Meinst du für umme die Jugis? Bei aktiven Managern sollte man meinen, sei höchstens eine vereinzelte Hilfsmaßnahme nötig und die dann von mir aus auf einen Einsatz pro Jugendspieler zu begrenzen, um da keine Dauervariante draus zu machen. Wenn du was Anderes meinst, musst du das bitte nochmal erläutern 
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misterholle
Drachen-Horst
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So ,jetzt ist es passiert 
Bisher ist die Mannschaft Torschuss Nord mit 8 Spielern hier in der Liga bei uns rumgehampelt aber heute ist die Saison mit einem Bänderriss endgültig gelaufen.
Schon sehr ärgerlich hinsichtlich der Praxispunkte.
Um jetzt den Gedanken von Bully aufzugreifen ,welcher Nachteil würde entstehen wenn die jetzt mit 7 Spielern weiter hampeln dürften ?
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Bullywug
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PP -> abstrakte spielregel ohne verbindung zur realität. dient ausschließlich dazu, probleme die speziell beim afm auftreten zu beheben.
spieleinnahmen -> hat eine ganz konkrete verbindung zur realität: fans bezahlen geld um sich ein anständiges spiel anzusehen. kein spiel -> kein geld.
während ein ausgleich mit den PP ohne probleme hinsichtlich glaubwürdigkeit etc. vorgenommenw erden kann ist das beim rest ganz anders.
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Tharos
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Eines muss man sich bei der ganzen Geschichte bewusst machen:
völlig ohne Wettbewerbsverzerrung in irgendeiner Form wird man das Problem nicht behandeln können.
Es muss also entschieden werden, welche Form der Verzerrung in welchem Ausmaß toleriert werden kann, um möglichst viele andere Problemaspekte zu lösen.
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trigger
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| Zitat: |
Original von Tharos
Eines muss man sich bei der ganzen Geschichte bewusst machen:
völlig ohne Wettbewerbsverzerrung in irgendeiner Form wird man das Problem nicht behandeln können.
Es muss also entschieden werden, welche Form der Verzerrung in welchem Ausmaß toleriert werden kann, um möglichst viele andere Problemaspekte zu lösen. |
*gefällt mir* !
gefühlt gibt es im Moment sehr viele andere Baustellen, zumindest hab ich den Eindruck, das es z.Zt. aufgrund Zeitmangel nicht richtig vorwärts geht ..... deswegen halte ich dies hier für ein Luxusproblem, welches es schon immer gab und gibt !
Wer einen 68 Mann-Kader hat (vorsicht, Ironie) muss halt damit leben, das er auch mal bei 2-3 das Risiko einer Abwertung eingeht.
Wenn denn irgendwann mal wieder mehr Zeit ist, dürfen diese Dinge gerne umgesetzt werden, mir würde es z.Zt. nicht weh tun, wenn mal ein Spiel nicht statt findet, sei es bzgl. Einsätzen (es gibt 33-40 andere Spiele, in denen man Einsätze geben kann) oder aber ein Heimspiel weniger Einnahmen generiert (ok, die 250T-800T tun schon mehr weh, aber solten nicht in die Insolvenz führen).
Nice to have, aber volle Priorität auf die Werbeoffensive .........
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misterholle
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Svensson beschwert sich hier ja über die Vereine die mitten in der Saison aufhören.
Bei Unserem aktuellen Fall ist es etwas anders . Torschuss Nord spielt schon seit Anfang der Saison nur mit 8 Spielern, könnte man nicht wenigstens hier eingreifen ,wenn schon von vornherein keine Aktivität des Managers mehr vorhanden ist ?
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DivineVictim
Unwerter
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Bully, du schreibst die ganze Zeit von einer "Zirkusveranstaltung" u.Ä. wenn es um die sich aus dem Auffüllen ergebenden Stärken geht. Wieso? Also für mich würden sich statt der 15-16er, die bei mir im Team herumlaufen Amateure mit Stärken zwischen 6-8 finden lassen, für jemanden mit einem 12er-Team Spieler mit einer Stärke von ca. 4-5.
Bei 8 Mann aus dem eigenen Kader ergeben sich da für meinen Geschmack durchaus sinnvolle Schwächungen, ohne dabei gleich die rote Clownsnase zu tragen, dafür aber das Spielgefühl deutlich verbessert. Im Übrigen kaum seltener als die Zirkusveranstaltungen gegen Teams, die einen Umbruch hinlegen. Ob nun Meppen, Worlds Apart, Schrödinger,...aber eine bessere Variante als solch erhebliche Einbrüche hinzunehmen, gibt es für das Spiel wohl nicht, für den hier diskutierten Fall wohl schon.
Von Beginn an gegen ein nicht vollständiges Team zu spielen, wirkt einfach unheimlich falsch, was auch in einem Browser-SPIEL jedoch noch durch einen Ausfall zu steigern ist, da eben nicht mehr gespielt wird.
Also ja, es macht Sinn jedes Spiel anzupfeiffen und in der gegnerischen Aufstellung (und eventuell taktische Gegenüberstellung? Grad nicht im Kopf, ob so etwas geplant ist) 11 Spieler zu sehen.
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Gerti
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Bully kriegt keine 15er Amateure vorgeschlagen, da kann ich euch beruhigen. Ich schätze, höchstens 10er
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Matzinger
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Meine Amateure haben maximal Stärke 9, ich glaube nicht, dass Froschhausen da stärkere hat.
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Elberazu
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Weshalb haben Erstligisten eigentlich stärkere Amateure als der Rest?
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die erste Nacht am Galgen ist die schlimmste ....
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Bullywug
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| Zitat: |
Original von Elberazu
Weshalb haben Erstligisten eigentlich stärkere Amateure als der Rest? |
hängt von der teamstärke ab. soweit ich weiß ist damit die kaderstärke gemeint. und wenn du nur noch 3 20er im team hast,d ann ist deine kaderdurchschnittsstärke 20. kann aber auch sein,d ass damit die erste elf gemeint ist.
auf jeden fall ist wichtig, dass die evrstärkung durch amateure nicht dazu führt, dass das von aktiven managern ausgenutzt wird, weil die eine schwachstelle gefunden haben.
wenn sie allerdings zu gering ist, dann haben wir die zirkusveranstaltung.
die große schwierigkeit sehe ich darin das ganze vernünftig auszugleichen.
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blakky
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| Zitat: |
Original von Bullywug
| Zitat: |
Original von Elberazu
Weshalb haben Erstligisten eigentlich stärkere Amateure als der Rest? |
...
wenn sie allerdings zu gering ist, dann haben wir die zirkusveranstaltung.
...
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Was ist denn in deinen Augen eine Zirkusveranstaltung ? Alle Ergebnisse >3:0 (also = kampflos) ?
Oder Spiele 11 gg. 4 und weniger ?
Auch wenn es nie so gedacht war, wäre ich weiterhin dafür die Mannschaften einfach durch Amateure aufzufüllen. Und dies explizit nur für den Fall, dass weniger als 7 Mann spielfähig sind. Aufgefüllt wird dann auf 11 Mann. So ist wenigstens der Spielbetrieb gesichert.
Aufgrund der Eigenheiten des AFM wird man man ja eh nie die Realität 1:1 abbilden können, dennoch möchte jeder jeden Tag ein Spiel absolvieren und das Spiel einfach mit 3:0 zu bewerten und anteilig PP zu vergeben, ist doch für alle ärgerlich.
Zudem besteht ja aufgrund der komplexen Berechnung sogar noch ein Risiko für den "normalen" Verein, da es ja immer im Bereich des möglichen ist, dass die aufgefüllte Mannschaft einen Punkt bzw. sogar einen Sieg erringt. Dies wiederum würde ich unter sportlichen Aspekten eher in Kauf nehmen, als eine Regelung, die das Spiel nicht anpfeift und anteilig PP vergibt. (Genauso wie den Fall, dass ich z.B. 8:0 gewinne, mein Konkurrent aber 12:0 )
Und ich erinnere mich gelesen zu haben, dass das Amateursystem doch eh überarbeitet wird. Dann könnte man auch gleich ausschließen, dass für den Fall des "auffüllens" zu starke bzw. zu schwache Amateure nachrücken ( vllt wie Ligadurchschnitt -3 oder 4)
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Bullywug
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| Zitat: |
Original von blakky
Was ist denn in deinen Augen eine Zirkusveranstaltung ? |
wenn das spiel überhaupt nicht angepfiffenw erden muss um den sieger zu ermitteln. wenn also schon vorher feststeht, dass man 60 punkte oder so überlegen ist. wo der sportliche reiz fehlt udn das ganze nur noch dem zweck dient, PP, EP, FP und geld einzusacken. und etvl noch ein bisschen was für die statistik als torjäger zu tun...
ich guck mir doch im fernsehen auch nicht an, wie klitschko nen 10jährigen vermöbelt...
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Matzinger
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Ist m.E. abhängig von der eigenen Stärke (könnte aber auch die Liga sein, bin mir da gerade nicht so sicher)
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Elberazu
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Das hab ich mir gedacht, ich verstehe den Gedanken dahinter nur nicht
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Bullywug
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| Zitat: |
Original von misterholle
...und ich habe heute spielfrei 
schade dass ihr euch nicht mal auf den kleinsten Nenner einigen könnt. |
eine änderung wäre sicherlich nicht mitten in der saison gekommen. wäre auch nicht wirklich fair ggüber den teams gewesen, die schon die spielausfälle hatten, nicht wahr?
und worauf sich hier "geeinigt" wird ist recht egal. die entscheidung trifft rizzen. und der hat sich bislang noch nicht dazu geäußert.
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misterholle
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Bullywug
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| Zitat: |
Original von misterholle
Hmm...hatte ich irgendetwas gefordert oder erwartet ? 
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| Zitat: |
Original von misterholle
...und ich habe heute spielfrei
schade dass ihr euch nicht mal auf den kleinsten Nenner einigen könnt. |
klingt schon so, als ob du implizierst, dass hier unnötig eine lösung verzögert wird, die bereits heute dich vor einem spielfreien tag bewahrt hätte... 
| Zitat: |
Original von misterholle
Wenn man wenigstens ein Straftraining ohne negative Folgen durchführen könnte , dann wären die Jungs nicht ganz so unbeschädigt 
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wieso solltest du ein berechtigts straftraining ansetzen können? oder meinst du das team, das nicht aufgestellt wurde? wieso sollte das team bestraft werden, wenn der manager nicht genug spieler hält? was meint überhaupt "unbeschädigt" und "ohne negative folgen"?
| Zitat: |
Original von misterholle
Der kleinste Nenner für mich wäre übrigens dass ALLE spiele bestritten werden sollten |
wenn für einen der persönliche minimalkompromiss deckungsgleich mit der maximalforderung ist, bleibt nur wenig raum für diskussion...
ich habe nochmal ein paar überlegen zu dem vorschlag: amateur-verstärkung.
zunächst: wie stark sind denn die berechneten amateure im schnitt für teams die nicht mehr vollständig sind?
- zwangsrekrutierte amateure bekommen pro spiel das jeweilige std-wochengehalt für spieler ihrer stärke -> geringere missbrauchsgefahr aus finanzieller hinsicht
- die verstärkung wird auf 11+bank gesetzt
- eingespieltheit der verstärkung liegt bei 10 (ist ja der normale wert für amateure oder?)
- zwangsrekrutierte spieler werden jeden spieltag neu gezogen (unsicherheit)
- normale regeln für PP, FP usw (normales spiel halt)
- deutlich reduzierte spontan-zuschauer (solche spiele dürften deutlich weniegr attraktiv sein als richtige)
das ganze kombiniert mit einem verkaufsverbot zwischen 11-18 (hier wurde öfters 16 genannt?) dürfte jedes spiel anpfeifbar machen und die problematischen spiele halbwegs zu einer sportlichen herausforderung machen.
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Svensson
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| Zitat: |
Original von Bullywug
ich habe nochmal ein paar überlegen zu dem vorschlag: amateur-verstärkung.
zunächst: wie stark sind denn die berechneten amateure im schnitt für teams die nicht mehr vollständig sind?
- zwangsrekrutierte amateure bekommen pro spiel das jeweilige std-wochengehalt für spieler ihrer stärke -> geringere missbrauchsgefahr aus finanzieller hinsicht
- die verstärkung wird auf 11+bank gesetzt
- eingespieltheit der verstärkung liegt bei 10 (ist ja der normale wert für amateure oder?)
- zwangsrekrutierte spieler werden jeden spieltag neu gezogen (unsicherheit)
- normale regeln für PP, FP usw (normales spiel halt)
- deutlich reduzierte spontan-zuschauer (solche spiele dürften deutlich weniegr attraktiv sein als richtige)
das ganze kombiniert mit einem verkaufsverbot zwischen 11-18 (hier wurde öfters 16 genannt?) dürfte jedes spiel anpfeifbar machen und die problematischen spiele halbwegs zu einer sportlichen herausforderung machen. |
Sehr gute Vorschläge! Kann ich so nur unterschreiben. Ergänzend nur noch, dass die Stärke der Amateure gedeckelt werden sollte, ich denke, stärker als 9 sollte keiner sein (in der 1. Liga). In den unteren Ligen können sie natürlich auch schwächer sein, je nach Stärke des Vereins bzw. der Liga.
Davon abgesehen variiert ja auch die Anzahl der "starken" Amateure von Tag zu Tag. Ich habe z. B. an manchen Tagen fünf 8er, an anderen Tagen nur zwei. Somit auch eine "natürliche" Variation, allerdings im unteren Bereich, die den Wettbewerb nicht nennenswert beeinträchtigt.
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Sporting Leblon Seit 2015 erstklassig!
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