Gerti
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Rizzen
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Ja, die Einnahmen wären identisch.
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Bullywug
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sollte man das nicht mal dringend überdenken...?
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Bullywug
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ich finds einfach generell scheiße, wenn es kaum anreize gibt die höhere spielklasse zu halten oder zu erreichen.
insbesondere bei den sponsoren sollte da ein gewaltiges gefälle sein. ich weiß zwar nicht was die liga sonst noch beeinflusst, aber ich finde, die sponsoren sollten an erster stelle stehen.
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Dennirium
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was allerdings indirekt einfluss hat,man verliert fans und damit zuschauereinnahmen.
ob das nun verhältnissmäßig ist,kann ich nicht beurteilen...
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von Bullywug
ich finds einfach generell scheiße, wenn es kaum anreize gibt die höhere spielklasse zu halten oder zu erreichen.
insbesondere bei den sponsoren sollte da ein gewaltiges gefälle sein. ich weiß zwar nicht was die liga sonst noch beeinflusst, aber ich finde, die sponsoren sollten an erster stelle stehen. |
Dabei muss man aber auch immer die andere Seite betrachten:
Wenn ein Abstieg bewirkt, dass die Einnahmen in der unteren Liga danach drastisch runtergehen, es also wirklich ein "gewaltiges" Gefälle gibt, dann kann es leicht passieren, dass ein Absteiger dadurch in eine solche finanzielle Krise gestürzt wird, dass er es extrem schwer hat, danach wieder hochzukommen. Und das hat sehr leicht dann als Auswirkung, dass man als Absteiger schließlich frustriert mit dem Spiel aufhört.
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Bullywug
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man verliert aber nicht wegen der liga oder dem auf/abstieg fans. soweit ich weiß jedenfalls nicht.
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Kairo
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aber so hast du irgendwann gar kein Gefälle mehr zwischen erster, zweiter und dritter Liga...
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Andreas
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im übrigen haben die großen Clubs doch eh schon das Vergnügen der größeren Fanaufkommen und einer damit verbundenen größeren Stadionauslastung. und der Eintrittspreis stellt halt Welten dazwischen, konnte ich mit 45€ pro Karte in der ersten noch das stadion füllen, kommt für 11€ in der zweiten nicht mehr jeder ins stadion, und seit meinem Abstieg habe ich nicht mehr groß weiter am Stadion rumgebastelt.
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Gerti
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Die Zuschauereinnahmen machen nur einen geringen Teil des Gesamtetats aus, bestenfalls ein Drittel. Und das auch nur bei Vereinen, die große Stadien haben, in die sie bisher auch schon entsprechend investiert haben.
Ich finde, ein Aufstieg muss sich für einen Verein gegenüber der Vorsaison auch finanziell lohnen genauso wie einen ein Abstieg auch vor ein finanzielles Problem stellen muss, das es zu bewältigen gilt.
Nein, jetzt kommt nicht das Realtiätsargument aber in jedem anderen Fussballmanager ist ist das doch genauso.
Und genauso wie es einen Reiz darstellt, den durch Aufstieg gewonnen finanziellen Spielraum für einen Ausbau der Mannschaft zu nutzen, kann es ebenfalls einen Reiz darstellen, den Kader nach einem Abstieg so umzubauen, dass er finanziell tragbar und zukunftsfähig ist.
Aber es kann nicht sein, dass sich ein Drittligaverein einen Erstligakader halten kann, denn wenn ich als Erstligist kaum finanzielle Vorteile aus der ersten Liga habe, dann verliert die erste Liga für mich ihren Anreiz.
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Gerti am 21.04.2012 13:09.
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Bullywug
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seh das genauso wie gerti
die stadioneinnahmen kannste dir weitgehend in die kimme schmieren. denn man hat ja nicht mehr oder weniger fans nur dadurch in welcher liga man spielt. eine erfolgreiche liga2-mannschaft hat höchstwahrscheinlich eine weitaus größere aktive fan-basis als eine erfolglose liga-2-mannschaft.
ich hab das bei mir selbst ja bei vielen gelegenheiten gemerkt. ich bin zwar nie abgestiegen, aber hab ständig schlecht abgeschnitten udn sehr oft verloren. meine aktive fan-basis ist im laufe der saison immer kleiner geworden.
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Kairo
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hinzu kommt das die Amortisation des Stadion aus den Zuschauereinnahmen ja auch wenig rentabel ist.
hatte die Diskussion ja auch im 1. Liga Thread angesprochen...genauso doof finde ich es, dass ein Spieler, der erst mal in einer Liga ist, dort auch nicht unzufrieden wird...
Warum sollte ein 13er gerne in der dritten Liga spielen?!
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Eben.
Wobei ich da vorschlagen würde, das wie gesagt vom Alter und vom Talent abhängig zu machen.
Ein 33jähriger 12er mit geringem Talent sollte auf jeden Fall eher bereit sein in eine tiefere Liga zu wechseln, als ein 23 jähriger 12 mit riesigem Talent.
Das wäre übrigens etwas, das auch niedrigere Talentstufen wieder interessant machen würde.
Denn momentan ist groß ganz klar das neue mittel.
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Kairo
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richtig!
Absolute Zustimmung!
Also mir wäre auch wichtig, dass Spieler unzufrieden werden...
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Tharos
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Ich finde es gut, dass die Sponsoreneinnahmen nicht ligaabhängig sind. Das ist zwar völlig unrealistisch, ist aber ein nicht zu unterschätzender Baustein in der Brücke zwischen unteren und oberen Ligen. Wären sie ligaabhängig, sähe ich kaum eine Chance für unterklassige Teams, sich langfristig oben zu etablieren.
Die Kluft zwischen "Unten" und "Oben" ist so schon groß genug. Wenn ich mir anschaue, was in der ersten Liga erwirtschaftet wird, kann ich nur neidvoll den Kopf schütteln. Da werden mal eben 5 Mio. für einzelne Spieler ausgegeben. Summen in einer Höhe, wie ich sie bisher erst einmal überhaupt auf dem virtuellen Vereinskonto zusammen hatte und das nach 6 Jahren erster und 2 1/2 Jahren zweiter Liga.
Die Zuschauereinnahmen als irrelevant abzutun ist schlichtweg falsch. Man darf nicht vergessen, dass - wie Andreas schon sehr richtig einwarf - in niedrigeren Ligen nicht nur die Stadien kleiner, sondern vor allem auch die akzeptierten Eintrittspreise sehr viel geringer sind. In Liga 1 habe ich selbst in meiner Abstiegssaison die Hütte noch bei 35€/Karte mit 7300 Zuschauern ausverkauft bekommen, wenn es nicht gerade gegen andere Teams aus dem absoluten Tabellenkeller ging.
In Liga 2 kommen auch bei 15€ gegen Mannschaften der unteren Tabellenhälfte manchmal nur ~5000 Leute. Ausbauen konnte ich in Zwischenzeit (immerhin 2 1/2 Saisons vergangen seit meinem Abstieg) auch nur auf 9300 Plätze, d.h. auch in Spitzenspielen steigen die Einnahmen durch Zuschauer nicht in Höhen, die ansatzweise mit Liga 1 vergleichbar wären. Das macht sich auf Dauer einfach bemerkbar, ob man nun alle 2 Spieltage ~7000*15€ oder ~15000*40€ kassieren kann.
Und dann ist da ja noch die Sache mit dem Einfluss des "Potentials" der Mannschaft auf die Sponsoren. Dieser Einfluss ist nämlich richtig dick. Und da dabei nicht nur Talent, sondern auch Stärke der Spieler ins Gewicht fällt sind die Sponsoreneinnahmen de facto bereits ligaabhängig. Denn die Stärke der Spieler ist für die einzelnen Spielklassen bekanntlich begrenzt.
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Gerti
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| Zitat: |
Original von Tharos
Die Kluft zwischen "Unten" und "Oben" ist so schon groß genug. Wenn ich mir anschaue, was in der ersten Liga erwirtschaftet wird, kann ich nur neidvoll den Kopf schütteln. Da werden mal eben 5 Mio. für einzelne Spieler ausgegeben. Summen in einer Höhe, wie ich sie bisher erst einmal überhaupt auf dem virtuellen Vereinskonto zusammen hatte und das nach 6 Jahren erster und 2 1/2 Jahren zweiter Liga. |
Das sehe ich komplett anders: Ich laufe momentan mit der offenen Schatulle durch die Gegend und musste feststellen, dass es den Drittligisten so gut geht, dass sie es sich leisten konnten, zweistellige Millionenangebote abzulehnen.
Ich will auch gar nicht gegen die Drittligisten hetzen, aber was mich wirklich stört ist Folgendes:
Das vernünftige Wirtschaften eines Vereins wird im Grunde ad absurdum geführt. Ich kann mir einfach am Saisonende mit ablösefreien Altstars auch als Drittligist einen scheiß teuren Kader kaufen in dem sicheren Vertrauen darauf, dass ich mir um die Finanzierung dieser Spieler kaum Gedanken machen muss, weil die höhe der Sponsorenannahmen an die Stärke der Mannschaft gekoppelt ist.
Ich finde es auch einfach innerhalb der Liga ungerecht, dass die Vereine die vernünftig wirtschaften und einen bezahlbaren Kader haben im Prinzip im Nachteil gegenüber solchen Mannschaften sind, die nach einem Abstieg ihren sauteuren höherklassigen Kader zusammenhalten können weil sie fast die gleichen Sponsoreneinnahmen kriegen wie vorher.
Es ist praktisch nicht mehr möglich, seinen Verein runterzuwirtschaften. Das ist vielleicht idiotensicher aber es ist auch total langweilig.
| Zitat: |
Die Zuschauereinnahmen als irrelevant abzutun ist schlichtweg falsch. |
Irrelevant hat auch niemand gesagt aber sie sind randständig. In meinem Fall machen die Zuschauereinnahmen ein Viertel des Etats. Und das auch nur deshalb, weil ich ein großes Stadion habe, sonst wäre es noch weniger.
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Hinzu kommt das man sich, sollte man das System nun ändern, ja fast überlegen müsste was man denn mit den derzeitigen Erstligisten macht? Diese hatten ja dann noch die Möglichkeit sich mit dem bisherigen System in die erste Liga zu wirtschaften, nach einer Änderung hätten es alle anderen ja dann schwerer.
Das gilt natürlich ebenso für alle anderen Ligen.
Eine solche Änderung kann ja fairerweise fast nur mit einem kompletten Neustart vorgenommen werden.
Ich kann aber verstehen das sich viele Manager, die derzeit in der ersten Liga spielen, eine solche Änderung wünschen 
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Kairo
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Hmm...wieso Neustart?! es kommen andauernd irgendwelche Änderungen und muss es ja auch geben...
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Das war natürlich komplett überspitzt dargestellt. Insgesamt denke ich halten sich für und wider die Waage, so das man eigentlich alles so lassen kann wie es ist.
Ich kann ja nur für den finanziellen Unterschied 3. Liga - 2. Liga sprechen und der ist schon enorm. Klar, ich kann ja auch ganz andere Spielerstärken verpflichten.
Vielleicht könnte man aber auch an anderer Stelle justieren? Je höher desto (noch) mehr Zuschauer/Fans. Wesentlich mehr Fanartikelverkauf?
Der Unterschied sollte halt schon deutlich spürbar sein, aber auch nicht so deutlich, dass es zu schwer wird da aus den jeweils unteren Ligen den Anschluss zu finden.
Der Übergang sollte da schon fließend sein und da hat Rizzen sicher den besten Überblick.
Andererseits, wenn diese Änderung mehr Kohle für mich bedeuten würde: Klar dafür!!! 
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