Tharos
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Nunja, wenn Moslesfehn die B-Elf ins Rennen schickt ist die immernoch bei 115-120. Unmodifiziert. Ähnliches gilt für Matze. Für knapp 11 Mannschaften der Liga sind solche Werte überhaupt nicht zu erreichen. D.h. selbst mir einer B-Elf können Matze und Imke 11 anderen Teams immernoch überlegene Mannschaften entgegenstellen. Zumal es sich keines dieser Teams erlauben kann, immer die beste Elf ins Rennen zu schicken.
Da wird dann einfach schonmal überlegt, ob man die eigenen Top-Leute im Kampf gegen Titanen verheizen, oder für die Big-Points gegen direkte Konkurrenten schonen will.
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Rizzen
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Das ist sicherlich richtig - aber dass die B-Elf immer noch so stark ist, wie die A-Elf anderer Mannschaften, liegt nicht zwingend am riesengroßen Kader. Bzw. es kann daran liegen, da dadurch mehr Spieler da waren, bei denen es die Chance gab, sich entsprechend zu entwickeln - aber dann gibt es ja jetzt keinen Grund mehr, die "schlechteren" Spieler zu behalten, also den Kader so aufgebläht zu lassen.
Und genau gegen die Überlegung, gegen die starken Vereine dann doch lieber schwächer aufzustellen, soll mit den kommenden Änderungen ja vorgegangen werden. Diese sollen das ganze nämlich dahingehend verändern, dass es überhaupt gar keine Frage mehr ist und man GERADE gegen die Top-Mannschaften in Bestbestzung antreten möchte.
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Tharos
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| Zitat: |
Original von Rizzen
Definiere "kaputt schinden".
Ich glaube, hier liegt wieder ein großes Problem in dem Prinzip, möglichst wenig an Werten und Informationen über genaue Auswirkungen und Grenzen rauszugeben. An sich zwar schön - sorgt aber dafür, dass falsche Annahmen getroffen werden, da einem einfach Informationen fehlen.
Spieler, die bereits eine höhere Frische haben, gewinnen weitere Frischepunkte langsamer. Der Wert ist dabei so gewählt, dass bei einer Frische von 85 dem Spieler allein dadurch, dass er die Frische bereits so hoch hat, so viel von dem, was er eigentlich im Training gewinnen würde verloren geht, als würde er auf volle Möhre spielen. Nimmt dieser Spieler nun eine Woche Trainingsfrei und spielt ein Spiel ganz normal, dann verliert er etwa 0,2 Frischepunkte. Ein Spieler mit sagen wir mal Frische 55 hingegen könnte auf volle Möhre spielen und sich eine Woche Trainingsfrei nehmen - und würde dann nur etwas mehr Frische Verlust haben als der oben genannte Spieler (0,3).
Das alles unter der Annahme, dass bei die Disziplin bei 10 ist.
Ist die Disziplin des Spielers auf 20 (also optimaler Wert), dann bekommt er einen Bonus von 50% auf alle positiven Trainingseffekte.
In unseren beiden Beispielen würde der Spieler mit Frische 85 noch etwa 0,4 Frischepunkte zusätzlich gewinnen, wenn er Disziplin 20 hätte.
Der Spieler mit Frische 55, der auf volle Möhre spielt, würde mit Disziplin 20 dagegen 4 Frischepunkte gewinnen.
Mag auf den ersten Blick eigenartig wirken, ist aber leicht erklärt: Der Verlust durch volle Möhre ist ein fester Abzug, während der gesenkte Frischegewinn durch einen bereits hohen Wert pronzentual ist.
Und genau deshalb gilt auch: Nicht dadurch täuschen lassen!
Statt einer Woche Trainingsfrei jagen wir nun beide Spieler durch eine Trainingswoche, welche die Frische um genau einen Punkt erhöht.
Bei dem Spieler mit Frische 85, der ein Spiel einfach normal spielt, sinkt die Frische nun im Endeffekt um 0,9 Punkte (er gewinnt im Training nur noch etwa 0,1 Frische und bekommt 1 Punkt für das Spiel abgezogen).
Der Spieler mit Frische 55, der auf volle Möhre spielt, verliert 8 (!) Frischepunkte (-1 Punkt durch das Spiel an sich, -8 Punkte durch volle Möhre, +1 Punkt durch das Training).
Das alles natürlich immer unter der Voraussetzung, dass der Spieler keine Frische durch geringe Kondition verliert - die Abzüge dadurch müsste man am Ende noch eben drauf rechnen.
Worum es mir dabei im Endeffekt geht:
Man muss sich hier natürlich dazwischen entscheiden, ob man seine guten Spieler regelmäßig spielen lässt oder ob diese immer eine Top-Form haben sollen, um bei den Auf- und Abwertungen Fortschrittspunkte zu gewinnen. Entscheidet man sich aber dafür, diese die ganze Saison spielen zu lassen, heißt das nicht, dass die Form/Frische in den Keller geht.
Bestes Beispiel bei mir ist Albertz: Der hat diese Saison bereits 32 Spiele (Liga und Pokal) gemacht und hat jetzt einen Frischewert von 59 - bei einer Form von 18 und Durchschnittsform von 17,7. |
Ich verstehe nicht ganz, was du mir sagen willst. 
(hatte hier bei der Arbeit aber auch nur Zeit, den Text zu überfliegen)
Ich spreche davon, dass meine Spieler fast alle nur die halbe Saison gespielt haben und trotzdem nach jedem Einsatz bei Frischewerten zwischen 55 und 65 rumeiern. Ohne Möhre, ohne hohen Einsatz.
Dass die jetzt trotzdem größtenteils ne gute Form haben liegt am Selbstbewusstsein, was ich ihnen in mühevollster Kleinstarbeit und mit viel Glück bei Einzelgesprächen ("Aufbauen" klappte überdurchschnittlich oft selbst bei Werten über 60 noch) angeeignet habe.
20er Disziplin wäre natürlich ganz nett, ist aber unrealistisch, weiss nicht wie man das erreichen soll, ohne in wichtigeren Bereichen abzustinken. Hat bei mir entsprechen kein einziger Spieler. Maximal 14-15.
| Zitat: |
Original von Rizzen
Das ist sicherlich richtig - aber dass die B-Elf immer noch so stark ist, wie die A-Elf anderer Mannschaften, liegt nicht zwingend am riesengroßen Kader. |
Richtig, ging auch nur um das "Abschenken".
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Rizzen
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Was ich damit sagen will, ist im wesentlichen:
Mit mehr Transparenz hat man es leichter, einzuschätzen, wie man seine Spieler einsetzen kann und ist auch in der Lage, das ganze so zu gestalten, dass Spieler eine komplette Saison lang durchspielen, ohne dass ihre Frische in den Keller geht.
Wenn man weiß: "Hey, das Training, was ich jetzt gerade eingestellt habe, wird vermutlich (Zufallsfaktor ist ja noch dabei) bewirken, dass dieser Spieler sich auf diesen Frischewert verbessert", dann muss man nicht auf Verdacht Spieler auf der Bank lassen, um nicht zu riskieren, dass sie Frische verlieren könnten (was man aber vorher nicht genau weiß).
Allein dadurch, dass man nicht weiß, ob das eingestellte Training nun eher 0,5 Punkte für die ganze Mannschaft bringt oder 3,5, ist das ganze schon erschwert.
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Matzinger
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| Zitat: |
Original von Tharos
20er Disziplin wäre natürlich ganz nett, ist aber unrealistisch, weiss nicht wie man das erreichen soll, ohne in wichtigeren Bereichen abzustinken. Hat bei mir entsprechen kein einziger Spieler. Maximal 14-15.
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Das verstehe, ich ehrlich gesagt, nicht.
Wenn ich so einige Mannschaften in der 1. und 2. Liga ansehen, wo die Spieler alle eine Disziplin von 10 oder so ähnlich haben, wundere ich mich nicht, dass bei einigen die Entwicklung der Mannschaft recht langsam ist.
Es ist doch recht einfach diesen Wert relativ schnell hoch zu bekommen.
Meiner Erfahrung nach gewinnt man alle 2 Wochen einen Disziplinpunkt dazu, wenn man dieses Training in den Gruppen eingestellt hat.
Das gute ist ja auch, dass der Wert von alleine nicht sinkt, so lohnt es sich den Wert früh hoch zu bringen und sich dann auf andere Sachen zu konzentrieren.
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Eiswolf
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Jep, das wird sicher anders aussehen, wenn die Disziplin im Laufe der Saison durch irgendwelche Ereignisse sinkt.
Aber so lohnt sich das in jedem Fall, sie zu Saisonbeginn ordentlich hochzusetzen ...
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naja, also diszi 20 hat ja ähnlich wie stimmung 20 auch nachteile, das sollte man dabei nicht verschweigen...
und ganz recht hat matze nicht damit, dass diszi nicht sinkt. am saisonende wirds ja angepasst, da sind dann hopplahopps 5 pkt diszi jeweils flöten von 20.
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Matzinger
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Ich meint ja auch während der Saison.
Welche negativen Auswirkungen hat denn eine hohe Disziplin?
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ellos
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Seit ich meine Spieler auf Diszi trainert habe floriert das Training nur so. Die Werte gehen alle in die Höhe, vorher hatte ich den Wert nie beachtet, weil auch niemals explizit darüber geredet wurde.
Die Brigade ist Fit, nächste Saison brechen wir ein paar Knochen!
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Dennirium
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disziplin hochzupushen ist nun wirklich nicht das problem.
hab das zu beginn der saison übel vernachlässigt(nicht gewußt) und bin nun innerhalb der rückrunde trotzdem bei einem schnitt von 18 und zwar ohne das andere einheiten groß gelitten haben.
aber das eine sehr hohe disziplin negative auswirkungen haben soll,ist mir auch neu
zu der diskussion hier an sich,es kommen dieses(jedes) jahr sehr gute aufsteiger und wenn die sich auch nur annähernd weiterentwickeln wie bisher,wird sich in der 1.liga noch ne menge verändern!
natürlich werden die favoriten dadurch nicht gleich abgesetzt aber sie bekommen verdammt gute konkurenz,was die spannung vorne deutlich steigern ,müßte.
außerdem gibt es immernoch mehrere teams,die stärketechnisch einfach nix in der 1.liga zusuchen haben.
klingt hart aber so ist fussball halt 
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Tharos
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Original von Dennirium
außerdem gibt es immernoch mehrere teams,die stärketechnisch einfach nix in der 1.liga zusuchen haben.
klingt hart aber so ist fussball halt
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Unbestritten, ich bin auch reichlich gespannt, wieviele Saisons ich das noch durchhalte in der 1. Liga zu bleiben. 
Aber nichtsdestodennoch hat bisher keiner der hoch gehandelten Aufsteiger sich in die Riege der Topclubs einreihen können. Bikini Bottom wäre sogar beinah direkt wieder abgestiegen. Ich würde mir da also nicht allzuviel erhoffen.
Eine ernsthafte Chance Matze, Moslesfehn und BWB was entgegenzustellen sehe ich derzeit nur bei den altgedienten 1.-Liga-Veteranen Meppen und Froschhausen. (Vielleicht noch die Linksfüße, wenn Björn lange genug das notwendige Interesse aufbringen kann. 
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bwb spielt ja nun auch erst 2 seasons in der 1.liga und zählt daher für mich eher als treffendes beispiel.
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Original von Matzinger
Welche negativen Auswirkungen hat denn eine hohe Disziplin? |
soweit ich bescheid weiß hat das als auswirkung, dass den spielern die leichtigkeit abhanden kommt. es wird halt alles nur noch militärisch abtrainiert... motivation und stimmung leidet dann bei niederlagen etc.
im detail weiß ich da auch nicht bescheid. müsste vllt. der admin ein bisschen aus dem nähkkästchen plaudern
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man wird sehen, ob sie dem druck der liga gewachsen sind... guckst du dir z.b. bikini bottom an, so wirst du merken, dass jemand der die 2te liga dominiert hat in liga 1 schnell untergehen kann.
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Liga 1 ist durchgehend purer Stress... nicht mal 1 spiel wo man sich sagt, das wird ein bequemer Sieg. Das ist denke ich mal in den unteren Ligen nicht so extrem und man wird sich schwer daran gewöhnen wenn man es noch nicht kennengelernt hat.
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Tharos
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Stollenschliff und Lok Bottrop haben auf jeden Fall gute Chancen. Aber das hatten andere auch. BWB ist das einzige Team, dass es einigermaßen geschafft hat, allerdings bleibt da abzuwarten, wie lange die das halten können. Die TuSsen waren schließlich auch zur kurzzeitig ganz oben mit dabei, hatten dabei eine ähnliche Kaderstruktur wie BWB. Wer bleibt sonst noch? Bikini Bottom hat dem Druck offenbar nicht stand gehalten bzw. kam mit der taktisch anspruchsvollen 1. Liga nicht so richtig zurecht und kann von Glück sagen, dass Jazz ne echt miese Saison gespielt hat. Die Space Invaders halten gut mit, sind aber trotzdem keine ernsthaften Kandidaten für die Meisterschaft. Schienbein steigt sang- und kla(n)glos wieder ab. Die Schanze und die Zentralkasse habens mit Müh und Not ins Tabellenmittelfeld geschafft und dürften auch nächste Saison eher nicht ganz oben angreifen, wenn man es realistisch betrachtet. Die Linksfüße haben ihr Potential auch bei weitem nicht ausgeschöpft und auf ganzer Linie enttäuscht, sind allerdings auch ohnehin ein Sonderfall. Und das wars auch schon.
Erste Liga scheint doch ein etwas anderes Pflaster zu sein als zweite. Aber was das betrifft werde ich in wenigen Saisons wohl eigene Erfahrungswerte sammeln können.
| Zitat: |
Original von Matzinger
| Zitat: |
Original von Bullywug
man wird sehen, ob sie dem druck der liga gewachsen sind... guckst du dir z.b. bikini bottom an, so wirst du merken, dass jemand der die 2te liga dominiert hat in liga 1 schnell untergehen kann. |
wobei sie aber den Klassenerhalt wohl schaffen werden.
Und von der Stärke her war auch nicht viel mehr möglich (@Bikini: Nicht bös' gemeint
)
Die von mir genannten Teams, sowie der 2. und der 3. aus Liga 2.1 sind sehr stark und haben junge Spieler, wenn da noch ein wenig Aufwertungsglück hinzu kommt, könnten das echte Hausnummern werden.
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Genau solche Einschätzungen gabs bzgl. Bikini Bottom auch. Die wurden ziemlich hoch gehandelt und standen auch ähnlich stark da, wie jetzt Lok Bottrop oder Stollenschliff. Nur draus geworden ist dann eben doch nix...
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Bullywug
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tjoah, bin mal gespannt, was die aufwertungsrunde so bringen wird, wieviele spieler auf dem markt landen und wie die neuen geringen sponsorenzahlungen sich auswirken werden...
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Andreas
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wenn wir uns ein wenig zurück erinnern, Boston hat ebenfalls die 2. Liga damals dominiert und ist in der ersten Liga dann abgeschmiert.
Ich persönlich setze mein Vertrauen in die Saisonzwischenebene, denn mit einer Stimmung von 1 gewinn ich auch in der 2. Liga keinen Blumentopf.
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