Bullywug
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ihr weichnasen, das problem, welches sich jetzt wieder ziemlich deutlich beginnt abzuzeichnen ist, dass gegen moslesfehn grundsätzlich gar nix versucht wird. das war letzte saison extrem.
ich weiß nicht, wie es diese saisonw erden wird, aber es ist dabei sich wieder in diese richtung zu entwickeln. und dann kann man "den kampf um die meisterschaft" gleich vergessen.
ich verstehe warum das gemacht wird. und deswegen sehe ich es ja als so ein großes problem,w eil es eben so verführerisch ist. und deswegen regt es mich auch so auf. weil da nicht ein paar doofbratzen mist machen, sondern sich eine weitgehend akzeptierte ansicht durchgesetzt hat. und eben dadurch wird moslesfehn natürlich noch beeindruckender, weil die "alles mit 5:0" gewinnen. ist natürlich nicht so, gerade zu beginn sind die diese saison übel gestolpert, aber der eindruck ist doch da.
wenn ein team gegen jeden so aufstellt, dann ist das was anderes. das ist zwar auch scheiße, weil man sich dann das spiel selbst eigentlich auch schenken könnte, aber es verzerrt halt den wettbewerb nicht besonders (außer, wenn ellos plötzlich beschließt 1 von 17 spielen doch mal voll aufzustellen ohne das anzukündigen 
)
da spielt auch von meiner seite kein frust oder neid rein, schließlich sehe ich mich nicht als konkurrent zu moslesfehn, sondern klassisch im abstiegskampf 
es ist hauptsächlich schade, dass die spannung und die glaubwürdigkeit des ganzen da so drunter leidet.
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Eiswolf
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Ich verstehe (noch?) nicht wirklich warum das so regelmäßig gemacht wird.
Ich bin ja nun neu in Liga 1 und bisher nur mäßig erfolgreich.
Schaue ich mir aber die bisherigen Aufstellungen von Imka an so sehe ich folgendes:
Durchschnittlich hat sie 147.9 aufgestellt (das können laut beste 11 8 Teams besser).
Maximal 157.4 (das kann tatsächlich nur ein Team besser, aber immerhin 4 kommen noch nah dran)
Minimal 138 (das können 14 Teams besser).
Ich persönlich finde die Vorstellung den Favoriten zu schlagen wesentlich Reizvoller als den gleichen Aufwand gegen einen (aus meiner sicht fast genauso starken) Gegner der Plätze 3 bis 6 zu betreiben. Die Chancen auf einen Überraschungssieg dürften jeweils gleich klein sein.
Also warum nicht mal gegen Matze oder Imke voll aufstellen?
Bisher habe ich die Hoffnung, dass ich meinen 3-4 deutlich unterhalb der normalen Teamstärke liegenden Nachwuchsspieler auch so mit Einsätzen versehen kann.
In Liga 2 haben sich die "kleinen" Teams öfter mal gegen die Spitzenteams angestrengt, da gab es dieses Verhalten (zumindest zu Beginn der Saison) nicht so extrem.
Aber wer weiß, vielleicht sehe ich das ja nach Ende der Hinrunde (oder wenn ich dann wirklich gegen Matze und Imke antreten muss) alles wieder ganz anders ...
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Gerti
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Das Problem war glaube ich, dass viele Spieler - mich eingeschlossen - sich in den vergangenen Saisons immer "Förder- und Regenerationsspieltage" verschrieben haben: das heißt zu bestimmten Spielen wurde die A-Elf geschont, um erstens deren Frischewerte zu verbessern und zweitens diese SPiele dazu zu nutzen, den jungen Talenten ihre EInsatzzeiten zu verschaffen.
Das Problem bestand darin, dass man für diese "Schongang-Spiele" sich meistens die Gegner ausgesucht hat, gegen die man ohnehin eine Niederlage einkalkuliert hatte. Taktisch war das durchaus ja auch sinnvoll. Aber es ist halt der Spannung abträglich.
Bei mir kam als Problem hinzu, dass ich in der zweiten Saisonhälfte regelmäßig 6-7 Spiele abgeschenkt habe, weil ich nach den extrem kraftraubenden Pokalschlachten meiner A-Elf dringend Pausen verschaffen musste.
Davon bin ich jetzt allerdings weg, so groß ist der Effekt eines Pokalsiegs nicht, als dass ich dafür in der Liga weiterhin Punkte wegschenken werde.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Gerti am 30.03.2012 13:50.
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Bullywug
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der sportliche gedanke der dem ganzen ja zugrunde liegt (im gegensatz bspw. zum linksgefußten björn bin ich der ansicht, dass es hier nicht um ein managerspiel im sinne von "einen verein finanziell zum erfolg führen" geht, sondern eigentlich darum ein starkes team aufzubauen und einen sportlichen wettkampf zu bestreiten) wird dadurch halt gekillt, weil versucht wird, möglichst hoch zu pokern und das ganze ins extrem zu treiben um möglichst 100% herauszuholen.
ist natürlich verständlich, das ist ja liga1 hier, aber es ist insofern traurig, als dass dabei so stark auf methoden des unglaubwürdigen und abstrakten BWL-optimierens zurückgegriffen wird. man versucht halt sich auf die sicheren punkte zu stürzen um damit das sichere fundament zu legen.
und man muss sich eifnach mal wirklich vor augen führen, dass moslesfehn bei weitem nicht so unschlagbar ist, wie man anzunehmen geneigt ist. die liga ist sehr stark zusammengerückt und kein team wird ständig die beste elf aufbieten. auch und gerade moslesfehn nicht. die haben ja mit denselben regeln zu kämpfen wie der rest, vermutlich sogar noch stärker, weil die doppelherz-fraktion von denen mittelfristig in rente gehen wird.
es wurde ja schon sehr oft betont: wenn man es schafft gegen einen starken gegner den stärkerückstand unter 20 zu drücken, dann hat man realisitsche chancen auf punkte, drückt man das unter 10, dann gilt das als "ausgeglichene stärken".
ich denke viele überschätzen die macht die von moslesfehn und irgendwie auch von matze ausgeht.
es ist halt sehr bitter,w enn spannung und spaß deswegen einbrechen, weil die hälfte der liga meint, dass "die da oben" nicht schlagbar sind und deswegen direkt den kopf in den sand stecken.
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Kairo
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und dennoch verstehe ich nicht, warum du das Gezicke nach meinem Spiel startest?!
Ich bin weit weg davon dort eng zusammen gerückt zu seinund auswärts erst recht! Und dann noch mit einfach falschen Behauptungen, wenn dort mit weniger als 80% aufgestellt wird z.B...
Diese Polemik finde ich einfach nicht in Ordnung!
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hab mich nicht explizit auf dein spiel bezogen. habe nichtmal deinen namen oder den deines teams genannt. auffällig ist und war die quote der gegnerstärken (die "ehrfurchtsstatistik") bzgl moslesfehn.
und offenbar hast du das spiel gegen moslesfehn ja als möglichkeit genutzt ein bisschen jugendförderung zu betreiben oder den stars ne pause zu gönnen. hättest du (ohne möhre oder so) richtig gas gegeben wären nach meiner überschlagsrechnung (88% aufgestellt nach aussagen des datenbankmeisters) für dich auswärts fast 160 möglich gewesen. d.h. du hättest chancen gehabt das verhältnis auf unter 10 pkt-unterlegenheit zu drücken und vllt. sogar auf unter 5. damit hättest du wirklich realistische chancen auf einen sieg gehabt. das spiel war also nicht per se als "sowieso schon verloren" zu sehen. trotz auswärts gegen die vermeintlich stärkste mannschaft...
und genau das ist der kern meiner generellen kritik (die sich keinesfalls gegen dich alleine oder gar dich persönlich richtet). obwohl deutlich mehr teams deutlich erfolgreicher gegen in diesem fall speziell auf moslesfehn bezogen, aber nüchtern betrachtet natürlich alle "top-teams", spielen könnten, tun sie es nicht, weil sie sich selbst unter wert verkaufen.
natürlich spielt das prinzip alle mit einsätzen zu versorgen da auch mit rein, aber es ist halt mist, wenn sich mehr als die hälfte der liga denkt "ich muss ja eh diverse spiele verloren gehen lassen, dann mach ichd as beste aus der situation und sorge wenigstens dafür, dass meine leute gespielt haben und Erfahrungspunkte kriegen".
ich habe keineswegs darauf abgezielt die bisherigen gegner von moslesfehn hier anzuprangern. ich prangere die generelle geisteshaltung des großteils der liga an.
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Kairo
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Ich lasse es jetzt einfach so stehen...weil ich finde, dass wir auch wieder über andere Sachen diskutieren sollten...
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fang an. was liegt dir so auf dem herzen?
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Kairo
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boah, habe ich die Verletzungsseuche an den Füssen :-(
Jetzt hat sich noch ein verliehenes, riesiges Talent verletzt...kann sich auch erstmal 7 Wochen nicht weiter entwickeln :-(
Bin dann ja mal gespannt, was diese Nacht auf mich zukommt!
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Bullywug
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wollen mich jetzt alle ärgern,d ass so schwach gegen mich aufgestellt wird oder hab ich eifnach zu saisonbeginn überraschend viele der schwächeren teams abgekriegt? 
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Clausomat
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Nachdem die TUSsen ihre interne Vorgabe von 20 Pkt. aus den ersten 10 Spielen schon nach 7 Spiele übererfüllt hatten, legten meine Jungs natürlich auch gleich mal nen Partyabend ein um die gute Stimmung zu feiern 
Die gerechte Niederlage gegen unseren Angstgegner BWB war so natürlich wieder mal vorprogrammiert. Gegen kein anderes Team haben wir eine dermassen schlechte Bilanz, 1S-4U-8N, selbst gegen M&M konnten wir bisher jeweils 3-4 mal gewinnen.
Heute spielen wir gegen die Mainzelkicker und Matze gegen Rizzen, mal sehen ob da was geht 
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Wo du hier gerade von Bilanzen sprichst:
Ich finde es echt schade, dass man seine Bilanz gegen andere Vereine nur sehen kann, wenn man gerade gegen sie spielt. (oder habe ich etwas übersehen?)
Wäre so etwas nicht schnell und einfach umzusetzten?
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eine der sachen die ich seit mehreren saisons fordere...
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Rizzen
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Kommt auf der neuen Mannschaftsübersichtsseite.
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so,aufgrund der sehr positiven tabellensituation,drehen meine fans vollkommen am rad und singen schon sachen wie "wir holn die meisterschaft und schießen matze ab-afm pokal ist uns scheißegal..." trainer und manschaft sind da deutlich vorsichtiger und wären schon froh,wenn man das saisonziel top 5 erreichen würde.
ru ruft seine fans auf,mal wieder spilebezogener zu unterstützen!
das kümmerling-lied ist zwar nett aber dafür ist es doch noch etwas zu früh...
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| Zitat: |
Original von Matzinger
so so
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das ganze ist natürlich als rein sportliche rivalität zusehen und hat garnichts mit antipathie zwischen den fanlagern zu tun.
das gegenteil ist da ja eher der fall.
du bist halt einfach zu erfolgreich und stark!
sei froh wenn du im rückspiel nicht mit centstücken beworfen wirßt.
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nach unserem spiel folgen noch die tussies,frösche und björn...
der gute cureton hat sich jedenfalls den denkbar schlechtesten zeitpunkt für eine verletzung "ausgesucht". 
luft nach oben hab ich im team momentan jedenfalls nicht mehr und damit eine recht durchwachsene ausgangsposition für die nächsten spiele.
zumal ich nun 2 mal auswärts ran muß.
mal sehen wo das hinführt.
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Kairo
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ist wirklich mal spannend geworden...die Liga scheint stärker zusammen gerückt sein als es in den letzten Jahren war (aus der reinen Fernbetrachtung)...
gerade da bin ich froh doch schon mehr Punkte auf dem Konto zu haben als ich dachte! Bislang sieht es wirklich gut aus...dazu noch in der Hinrunde 2-3 Spiele, die ich gewinnen sollte.
Evtl. könnte ich dann den Nachwuchs noch mehr fördern, ohne in akute Abstiegsgefahr zu kommen!
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