trigger
Eutertier
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tja, schwierige Sache ..... jetzt jeden Käufer mit sehr niedrigen Geboten als Betrüger hinzustellen, geht eindeutig zu weit ! Es gab früher schon immer mal solche Schnäppchen, weil sich scheinbar alle auf die vereinslosen Spieler gestürzt haben, und dabei dann auch mal andere Spieler "übersehen" wurden bzw. zu wenig Geld im Umlauf war, um auf alle Spieler zu bieten.
Sollte es allerdings Käufer geben, die wissentlich diese Gebote abgegeben haben, weil sie von Magicals komischen Spielchen/Aktionen wussten, sieht das natürlich anders aus .....
Im Prinzip ist blakkys Beitrag schon richtig, die letzte Entscheidung, an WEN jemand verkauft, sollte beim Verkäufer liegen, Matze würde vermutlich kein Superstar an die Frösche verkaufen, nur weil der 3 Mio. mehr geboten hat als zB. ein Mittelfeldverein aus Spanien ...... allerdings sollten die Preise dann natürlich trotzdem schon noch marktkonform sein !
Und wenn Gerti hier der gewünschten Wettbewerb gegen Höchstgebot anspricht, so müßte dann aber sofort auch der "unter-der-Hand" Privatverkauf verboten werden, dafür gab es da nämlich schon zu viele Transfers, wo viele andere gerne auch mehr Geld für bezahlt hätten, um den Spieler zu bekommen ! (die zwar marktkonform waren, aber eben nicht im Wettbewerb stattgefunden haben)
Ergo: Menapi gebe ich nicht wieder her ! 
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Tharos
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Wie gesagt:
Es geht hier nicht um Schnäppchen im allgemeinen, es geht um Verkäufe, wo nur der Bruchteil des tatsächlichen Werts gezahlt wird, so dass man fast von Geschenken sprechen kann.
Wenn ein Spieler, für den man 30Mio. bekommen könnte, für 20 verkauft wird, oder einer, der 10Mio. einbringen könnte für 5, dann sähe ich da auch kein Problem drin.
Wenn aber Spieler, die 15Mio. aufwärts bringen würden, plötzlich für 1,2Mio. oder gar nur 10€ übern Tisch gehen, dann sieht das einfach anders aus.
@Eiswolf: stell dir einfach mal vor, ich würde mit dem Bullywug beim Grillen aushandeln, dass er Jerome Terrier für 10€ kaufen kann, stelle den Spieler dann für 60Mio. auf den Transfermarkt, warte 2 Tage ab, stelle dann gegen 2.55Uhr die Forderung auf 1€ und lasse ihn sein Gebot abgeben. Der Spieler würde mit ziemlicher Sicherheit zu ihm Wechseln, ohne dass irgendwelche Ingame Nachrichten Absprachen belegen würde, oder ich Gebote hätte ablehnen müssen, so das ich behaupten könnte, er hätte halt Glück gehabt.
Faire wäre das aber nicht.
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Eiswolf
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| Zitat: |
Original von Tharos
Wie gesagt:
Es geht hier nicht um Schnäppchen im allgemeinen, es geht um Verkäufe, wo nur der Bruchteil des tatsächlichen Werts gezahlt wird, so dass man fast von Geschenken sprechen kann.
Wenn ein Spieler, für den man 30Mio. bekommen könnte, für 20 verkauft wird, oder einer, der 10Mio. einbringen könnte für 5, dann sähe ich da auch kein Problem drin.
Wenn aber Spieler, die 15Mio. aufwärts bringen würden, plötzlich für 1,2Mio. oder gar nur 10€ übern Tisch gehen, dann sieht das einfach anders aus.
@Eiswolf: stell dir einfach mal vor, ich würde mit dem Bullywug beim Grillen aushandeln, dass er Jerome Terrier für 10€ kaufen kann, stelle den Spieler dann für 60Mio. auf den Transfermarkt, warte 2 Tage ab, stelle dann gegen 2.55Uhr die Forderung auf 1€ und lasse ihn sein Gebot abgeben. Der Spieler würde mit ziemlicher Sicherheit zu ihm Wechseln, ohne dass irgendwelche Ingame Nachrichten Absprachen belegen würde, oder ich Gebote hätte ablehnen müssen, so das ich behaupten könnte, er hätte halt Glück gehabt.
Faire wäre das aber nicht.
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Das wäre nicht fair. Wenn Du ihn aber für 1 € auf den TM stellst und alle anderen zu blöd sind zu bieten (und nur dann, nicht wenn Du alle anderen Angebote ablehnst), dann wäre das fair. Es ging mir nur daraum, darauf hinzuweisen, dass es bei öffentlichen Transfers nicht auf den Preis ankommt (auch, wenn dieser ein Bruchteil des erwarteten Preises ist) sondern auf die Umstände unter denen der Deal zustande kommt.
Wenn alle Spieler 3 Tage lang verpennen, dass es für 1 € ein Schnäppchen gibt, ist es halt echt Glück, dass man so einen Spieler kriegt.
Wenn das ganze nur durch merkwürdige Gebotsablehnungen, Preisänderungen oder was sonst noch denkbar ist, um einen "öffentlichen" Transfer zu manipulieren, zu Stande kommt, dann ist es nicht fair.
Aber natürlich spielt der Preis auch eine Rolle. Ich habe z.B. schon mal davon profitiert, das mir ein Verkäufer Matzes Höchstgebot mitgeteilt hat, so dass ich Matze um wenige Tausen Euro überbieten konnte. Das ist zwar nicht schön für Matze, ich empfinde es aber trotzdem als fair, da der Markt dadurch nicht durcheinander gekommen ist und lediglich der Käufer bestimmt wurde und zwar dadurch, dass er mehr bezahlt hat.
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blakky
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@ Tharos : Solange Rizzen nicht was anderes vermeldet, müssen wir doch davon ausgehen, das es eben keine Absprachen gab und Magical einfach nach Gutdünken entschieden hat wer welchen Spieler bekommt. Magicals Verhalten ist nicht fair. Aber legitim (weil er eben selbst entscheiden durfte, wer welchen Spieler bekommt).
Mir gefällt die Geschichte auch nicht. Aber nüchtern betrachtet kann man nur Magical an den Pranger stellen (es sei denn, es kommt doch noch raus das es Absprachen gab, dann gehören auch die jeweiligen Käufer auf den Scheiterhaufen).
Und das Spieler weit unter Marktwert wechseln erleben wir doch bei alten, gehaltsintensiven sowie bei jungen, schwachen Spielern fast tagtäglich.
Hier ist es einfach nur die Masse an Geschäften sowie das Fehlverhalten (bisher) eines Managers der alle in Aufruhr versetzt.
Das schlimme ist, dass es Magical wahrscheinlich nicht im geringsten stört. Aber sanktioniert würden die Käufer, die (hoffentlich) nichtsahnend im besten Gewissen gehandelt haben. Das Magical dann einfach Höchstgebote ablehnt ist nicht deren Verschulden.
Stand jetzt :
Pro Transferprüfung
Pro Sperre von Magical
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von blakky am 27.06.2014 17:37.
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Spencer
Spencer
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| Zitat: |
Original von trigger
tja, schwierige Sache ..... jetzt jeden Käufer mit sehr niedrigen Geboten als Betrüger hinzustellen, geht eindeutig zu weit ! (...) |
-Das sehe ich genauso! Besonders beim Käufer gilt hier der Schutz!
| Zitat: |
Original von Tharos
Wie gesagt:
Es geht hier nicht um Schnäppchen im allgemeinen, es geht um Verkäufe, wo nur der Bruchteil des tatsächlichen Werts gezahlt wird, so dass man fast von Geschenken sprechen kann.
Wenn ein Spieler, für den man 30Mio. bekommen könnte, für 20 verkauft wird, oder einer, der 10Mio. einbringen könnte für 5, dann sähe ich da auch kein Problem drin.
Wenn aber Spieler, die 15Mio. aufwärts bringen würden, plötzlich für 1,2Mio. oder gar nur 10€ übern Tisch gehen, dann sieht das einfach anders aus.
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-Sehr gut auf den Punkt gebracht! Das sollte der Messgrad sein...
| Zitat: |
Original von blakky
@ Tharos : Solange Rizzen nicht was anderes vermeldet, müssen wir doch davon ausgehen, das es eben keine Absprachen gab und Magical einfach nach Gutdünken entschieden hat wer welchen Spieler bekommt. (...)
Stand jetzt :
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Contra Rückabwicklung der Magical Transfers |
-Gut zusammengefasst, auch wenn bei Magical erstmal (wie schon vorher gut erwähnt) die "Unschuldsvermutung" gilt, bis Rizzen sich da einschaltet und zu äussert...
...Wir warten also auf Rizzen...
...
Mfg Spencer.
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Debraj
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Da muss ich Bully Recht geben. Genau deshalb gibt es die 3 Tages Regel, weil früher der gewonnen hat, der zuletzt sein gebot abgegeben hat (weil die gebote öffentlich einsehbar waren wie bei ebay) ... Dass man dafür bis nachts 3 Uhr wach bleiben musste hatte nen Fleißcharakter wie bei ogame, aber wurde von der community strikt abgelehnt, um nicht bis 3Uhr wach bleiben zu müssen. (Nachtdienstler wie Ich hatte nen groben Vorteil!) Deshalb wurde die 3Tages Regel eingeführt und ein "Nicht öffentliches Bieten" ...
Dass Januschel nun zufällig davon profitiert hat ist doch ganz großer Mist. Benachteiligt sind trotzdem alle die vorher auf den Spieler geboten haben und somit Januschel bevorteilt. (Auch wenn er davon nix gewusst haben mag, hat er einen ungerechten Vorteil erhalten, den es auszugleichen gilt -> Also Spieler zurück! bzw auf den freien Markt)
Auch wenn ich jetzt vllt wilde Spekulationen ankurbele (was ich eig. gar nicht will), finde ich es schon merkwürdig, dass schon wieder Heppenheim und Jonas Traunmelf an dieser Geschichte beteiligt sind. 2 Vereine die schon mal in herber Kritik wegen unsportlichem Verhalten standen(wo noch immer in meinen Augen ungeklärt ist obs nicht vllt Multis sind), die nun vllt. einfach "dazu gelernt" haben und sich mit Magical so abgesprochen haben, dass _erst_ die Angebote abgelehnt wurden, bevor ein eigenes abgegeben wurde, damit es nicht auffällt... Alles sehr merkwürdig, dass plötzlich wieder diese beiden Grenzgänger mit von der Partie sind...
Ich kann für mich auch behaupten absolut NICHT betroffen zu sein. Ich habe in keinem Moment auch nur 1 einziges Angebot für einen dieser Spieler abgegeben. Ich habe lediglich für Dennerlein und Chrisanthos geboten und am letzten Tag mich entschieden alles für Dennerlein rauszuhauen und mein Gebot für Chrisanthos zurückzuziehen. (beide Vereinslos) - Also ne halbwegs neutrale Stimme!
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Denis
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| Zitat: |
Original von Debraj
Auch wenn ich jetzt vllt wilde Spekulationen ankurbele (was ich eig. gar nicht will), finde ich es schon merkwürdig, dass schon wieder Heppenheim und Jonas Traunmelf an dieser Geschichte beteiligt sind. 2 Vereine die schon mal in herber Kritik wegen unsportlichem Verhalten standen(wo noch immer in meinen Augen ungeklärt ist obs nicht vllt Multis sind), die nun vllt. einfach "dazu gelernt" haben und sich mit Magical so abgesprochen haben, dass _erst_ die Angebote abgelehnt wurden, bevor ein eigenes abgegeben wurde, damit es nicht auffällt... Alles sehr merkwürdig, dass plötzlich wieder diese beiden Grenzgänger mit von der Partie sind...
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Ich bin auch direkt stutzig geworden, vor allem folgende Aussage irritiert mich:
| Zitat: |
Original von Januschel
Als ich gegen 1 Uhr nachts gesehen habe, dass die alle Magical Spieler weiterhin für 1 Euro auf dem Transfermarkt stehen, habe ich die Gunst der Stunde genutzt und auf einige Spieler ein geringes Angebot abgegeben, in der Hoffnung das meine Angebote die höchsten sind.
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Also der Columbo in mir sagt, da ist irgendwas faul...
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Bullywug
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es ist auch keineswegs so, dass zufällige, bzw. willkürliche bevorteilugnen von "unschuldigen" nicht auch schon oft rückgängig gemacht wurden.
ich erinnere nur mal an die situation vor vielen saisons, als einer der aufgehört hat, einige spieler von schwachen vereinen für extrem viel geld gekauft hat, um diese finanziell zu pushen. die haben auch erst am nächsten tag davon erfahren und waren komplett unschuldig, trotzdem wurden die sachen (vernünftigerweise) rückgängig gemacht.
in dem aktuell vorliegenden fall ist es sogar noch etwas schlimmer, da ja diejenigen gezielt ihre sehr niedrigen gebote abgegeben haben, also aktiv und bewusst beigetragen haben. alles nicht evrwarnungswürdig, aber nichtsdestotrotz nicht OK. deswegen sollten die spieler zurück auf den markt und wirklich öffentlich versteigert werden.
und im nächsten schritt sollte man dann mal erörtern, ob man nicht doch den schritt zurückgeht und gebote ablehnen, sowie privattransfers wieder entfernt. auf diese weise wäre man praktisch vor betrügereien hinsichtlich billig-verkäufen komplett abgesichert. es blieben lediglich überteurte transfers als betrugsmöglichkeit. aber das ist ein längeres thema.
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blakky
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| Zitat: |
Original von Bullywug
in dem aktuell vorliegenden fall ist es sogar noch etwas schlimmer, da ja diejenigen gezielt ihre sehr niedrigen gebote abgegeben haben, also aktiv und bewusst beigetragen haben. alles nicht evrwarnungswürdig, aber nichtsdestotrotz nicht OK. deswegen sollten die spieler zurück auf den markt und wirklich öffentlich versteigert werden. |
Wenn ein Spieler für 1.- auf dem Transfermarkt steht und die Frist abgelaufen ist, ist es doch legitim auch ein Angebot über 2.- abzugeben. Die Chance den Spieler dafür auch zu bekommen ist äusserst gering, aber nicht ausgeschlossen. Warum ist das dann fragwürdig ? Unabhängig von der Summe gibt man ja immer gezielt ein Angebot ab. Egal, ob nun 10 Mio oder 5 Auronen...man überlegt sich was man zahlen will und bietet. Gedanken macht man sich in jedem Fall !
Und wenn ich Rizzen richtig verstanden habe, dann gab es nur bei 2 Spielern den Fall das höhere Gebote gezielt abgelehnt wurden um einen dritten Verein (unwissenderweise) zu bevorteilen. Für die anderen Spieler (also die zum Schnäppchen wurden) hat sich anscheinend niemand ausser Heppenheim, Jonas und Zeugwart Körbel interessiert. Daher finde ich es auch richtig diese Transfers nicht rückgängig zu machen.
| Zitat: |
Original von Bullywug
und im nächsten schritt sollte man dann mal erörtern, ob man nicht doch den schritt zurückgeht und gebote ablehnen, sowie privattransfers wieder entfernt. auf diese weise wäre man praktisch vor betrügereien hinsichtlich billig-verkäufen komplett abgesichert. es blieben lediglich überteurte transfers als betrugsmöglichkeit. aber das ist ein längeres thema. |
Du hast selbst geschrieben, das es genügend Gründe gibt das aktuelle System beizubehalten und somit dem Verkäufer zu überlassen, an wen und für welche Summe er Spieler verkaufen will. Dabei sollte es bleiben. Schwarze Schafe wird es (leider) immer geben. Dafür sind die abgeschlossenen Transfers aber auch öffentlich und werden -wenn notwendig- hier im Forum angesprochen. Bei den Hamstern letztes Jahr lief doch alles geregelt ab, genauso beim Ausstieg der Rebels (o.k. bis auf den Bug bei Liddle/Middle).
Warum also aufgrund des Fehlverhaltens einzelner Manager das komplette System über den Haufen werfen ?
Ich würde auch die Privattransfers nicht abschaffen. Es kommt häufig vor, dass man Interesse an einem Spieler hat, sich mit dem Verkäufer einigt, aber nicht auf den Spieler noch weitere 2-3 Tage warten will. Wenn sich beide einig sind, kann man den Transfers auch über den direkten Weg abwickeln.
Fragwürdig wird es nur dann, wenn die gezahlte Summe nicht marktgerecht ist. Aber auch dann ist in den meisten Fällen das Forum zur Stelle....
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Bullywug
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| Zitat: |
Original von blakky
Wenn ein Spieler für 1.- auf dem Transfermarkt steht und die Frist abgelaufen ist, ist es doch legitim auch ein Angebot über 2.- abzugeben. Die Chance den Spieler dafür auch zu bekommen ist äusserst gering, aber nicht ausgeschlossen. Warum ist das dann fragwürdig ? Unabhängig von der Summe gibt man ja immer gezielt ein Angebot ab. Egal, ob nun 10 Mio oder 5 Auronen...man überlegt sich was man zahlen will und bietet. Gedanken macht man sich in jedem Fall ! |
->
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Original von Januschel
Als ich gegen 1 Uhr nachts gesehen habe, dass die alle Magical Spieler weiterhin für 1 Euro auf dem Transfermarkt stehen, habe ich die Gunst der Stunde genutzt und auf einige Spieler ein geringes Angebot abgegeben, in der Hoffnung das meine Angebote die höchsten sind. |
die spieler standen für 1 € auf dem markt, das ist auch schon alles was stimmt. da quasi alle angebote dauernd abgelehnt wurden, bis tief in die nacht (welche motivation kann dahinter gelegen haben? ich kann mir nur 2 vorstellen: betrügerische absprache oder der wunsch chaos zu stiften, beides kann nicht hingenommen werden), war die versteiogerung nicht frei. die 3-tage-regel wurde gezielt umgangen. die einzigen die eine chance auf die spieler hatten waren diejenigen die noch tief in der nacht geboten haben. und da diese offenbar wussten (böse böse) oder zumidnest ahnten, was da hinetr den kulissen abging, mussten sie auch nicht relaistische ernstgemeitne angebote raushauen, sondenr konnten minimale angebote bieten und hoffen, dass das reicht.
es ist überhaupt nichts dagegen zu sagen,d ass jemand einen spieler für megabillig bekommt. aber nur dann,w enn die regeln eingehaltenw erden. wenn ejder die möglichkeit hatte auf die spieler zu bieten und alles fair, frei und öffentlich abläuft. deswegen sind privattransfers adie zu hoch oder zu niedrig sind auch nicht tolerabel udn werden grundsätzlich rückgängig gemacht, eben weil die regeln verletzt wurden, es konnte nicht jeder bieten und es wusste nicht jeder davon.
das sind ganz fundamentale regeln die einen funktionierenden und fairen markt auszeichnen. wenn jetzt rotzfrech und mit einer "isch bind er mario, sich kann mir dasch erlauben"-attitüde gemeint wird, für ihn gelten die regeln nicht, es wäre doch nichts dagegen zu sagen, wenn einen sowas nciht schert, das wäre nunmal so, es wäre sein gutes recht die regeln zu biegen und zu brechen, was soll dann überhaupt noch der ganze zirkus?
| Zitat: |
Original von blakky
Und wenn ich Rizzen richtig verstanden habe, dann gab es nur bei 2 Spielern den Fall das höhere Gebote gezielt abgelehnt wurden um einen dritten Verein (unwissenderweise) zu bevorteilen. Für die anderen Spieler (also die zum Schnäppchen wurden) hat sich anscheinend niemand ausser Heppenheim, Jonas und Zeugwart Körbel interessiert. Daher finde ich es auch richtig diese Transfers nicht rückgängig zu machen. |
es haben sich sehr wohl eine ganze menge nuter für diese spieler interessiert. aber es wurden alle angebote abgelehnt. bei zwei geboten wurden aber gezielt diese NICHT abgelehnt (warum auch immer).
um es ganz klar zu sagen: das problem ist nicht, dass einer bei einer öffentlichen versteigerung ein echtes schnäppchen macht, weil der rest den spieler nicht kaufen will. aber das war ja hier gar nicht der fall. die angebote sind einfach dauernd abgelehnt worden. bis kurz vor der berechnung. und dann haben ein paar schlaumeier die gusnt der späten stunde genutzt und sich gedacht, das kann ich ausnutzen.
der versuch ist nicht schlimm. die gier siegt halt üblicherweise.
aber sich jetzt hier frech wie august hinzustellen und zu behaupten,d as wäre doch alles OK und die anderen wären dochs elebr schuld, wenn sie sich keinen wecker für 3 uhr nachts stellen usw usf., das ist ***! 
| Zitat: |
Original von blakky
| Zitat: |
Original von Bullywug
und im nächsten schritt sollte man dann mal erörtern, ob man nicht doch den schritt zurückgeht und gebote ablehnen, sowie privattransfers wieder entfernt. auf diese weise wäre man praktisch vor betrügereien hinsichtlich billig-verkäufen komplett abgesichert. es blieben lediglich überteurte transfers als betrugsmöglichkeit. aber das ist ein längeres thema. |
Du hast selbst geschrieben, das es genügend Gründe gibt das aktuelle System beizubehalten und somit dem Verkäufer zu überlassen, an wen und für welche Summe er Spieler verkaufen will. Dabei sollte es bleiben. Schwarze Schafe wird es (leider) immer geben. Dafür sind die abgeschlossenen Transfers aber auch öffentlich und werden -wenn notwendig- hier im Forum angesprochen. |
es gibt allerdings auch viele gute gründe ein system ohnbe ausnahmen zu haben. denn dann gibt es schond urch die technische unmöglichkeit keinen weg mehr für die schwarzen schafe. sie können keine billigen spieler mehr verschenken. es bleibt nur noch die möglichkeit für viel geld die spieler zu verhökern.
man hätte ein bedingungslos faires system. auf kosten von kreativen transfermöglichkeiten. nichts ist für umsonst
beide systeme haben gute argumente...
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Bullywug am 28.06.2014 09:45.
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Rizzen
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Ich würde darum bitten, davon abzusehen, wilde Gerüchte und Vermutungen zu streuen bzw. aus der Luft gegriffene Behauptungen als Fakt hinzustellen.
Januschels hier gepostete Aussage deckt sich übrigens mit den mir in der Datenbank vorliegenden Angaben.
Darüber hinaus begrüße ich eine Diskussion, wie zukünftig in solchen Fällen verfahren werden sollte bzw. was man für Maßnahmen ergreifen kann, diese schon von vornherein zu vermeiden, würde allerdings empfehlen, dies dann in einem neuen, eigenen Thread zu tun. Was die übrigens Transfers hier nun angeht, bleibt es dabei, dass diese nicht rückgängig gemacht werden (es sei denn, es stellt sich heraus, dass der Fall bei einem der "Begünstigten" der selbe war wie bei den bisher rückgängig gemachten - aber das ist soweit mit den mir vorliegenden Daten schon geprüft).
Auch wenn das nicht jedem passen mag - aber wie gesagt: Für zukünftige Fälle kann man dies gerne diskutieren und Richtlinien festlegen. Im aktuellen Fall werde ich allerdings sicher nicht sagen: "Ach ok, machen wir die anderen nun auch doch noch rückgängig."
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Zeigt mir seine Kommentare in der DNA und wir können darüber reden, dass er den Menschen erschaffen hat.
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| Zitat: |
Original von Rizzen
Darüber hinaus begrüße ich eine Diskussion, wie zukünftig in solchen Fällen verfahren werden sollte bzw. was man für Maßnahmen ergreifen kann, diese schon von vornherein zu vermeiden, würde allerdings empfehlen, dies dann in einem neuen, eigenen Thread zu tun. Was die übrigens Transfers hier nun angeht, bleibt es dabei, dass diese nicht rückgängig gemacht werden (es sei denn, es stellt sich heraus, dass der Fall bei einem der "Begünstigten" der selbe war wie bei den bisher rückgängig gemachten - aber das ist soweit mit den mir vorliegenden Daten schon geprüft).
Auch wenn das nicht jedem passen mag - aber wie gesagt: Für zukünftige Fälle kann man dies gerne diskutieren und Richtlinien festlegen. Im aktuellen Fall werde ich allerdings sicher nicht sagen: "Ach ok, machen wir die anderen nun auch doch noch rückgängig." |
aber es wurde doch in der vergangenheit eindeutig so evrfahren, dass entsprechende transfers rückgängig gemacht wurden. hier liegt eindeutig einf all vor, wo sogar mehrere nutzer unfair bevorteilt wurden. es macht doch keinen unterschied, ob einer der aufhört gezielt irgendeinen evrein pusht oder das ganze eifnach blind macht. es wurden evreine unfair gepusht. und bislang wurden diese sachen rückgängig gemacht.
seienrzeit wurden ja sogar noch vorteile durch bugs entfernt. hier wurde jetzt davon abstand genommen. aber hier ist kein bug, sondern das schändliche verhalten eines nutzers, dass zu einer schieflage führt. wenn das durchkommt, kann doch quasi jeder wieder einem anderen spieler für 1 € verscherbeln,w enn sich 2 verabreden... das ist doch ganz große scheiße.
wozu gibt es denn überhaupt die ganzen regeln mit 3 -tage, keine bevorteilung, keine einseitige, keine gegenseitige, keine unverhältnismäßige usw usf? jedesmal wenn in irgendeine (angebliche) grauzone vorgestoßen wird, werden alle beteiligten in watte gepackt und so gepampert, als wären sie kleine babys.
wenn ich ein absolut sittenwidriges angebot auf einen spieler abgebe, in dem wissen, dass dies nur deswegen eine chance hat, weil der rest der spieelrschaft vom verkauf ausgeschlossen wurde, dann darf ich nicht davon ausgehen, dass mir der erworbene spieler auch bleibt. das ist doch der knackpunkt. die betroffenen waren sich doch ganz offensichtlich darüber im klaren,d ass ihr gebot nur unter diesen widrigen umständen eine chance hat...
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| Zitat: |
Original von Rizzen
(...)Darüber hinaus begrüße ich eine Diskussion, wie zukünftig in solchen Fällen verfahren werden sollte bzw. was man für Maßnahmen ergreifen kann, diese schon von vornherein zu vermeiden, würde allerdings empfehlen, dies dann in einem neuen, eigenen Thread zu tun." |
| Zitat: |
Original von Rizzen
Wie schon gesagt:
Ich bin gerne bereit, das ganze für zukünftige Fälle in einem neuen Thread zu diskutieren und gemeinsam mit der Community zu erarbeiten, was in solchen Fällen dann die Richtlinie für das Vorgehen sein soll. (...)
Eben aus diesem Grund ja mein Vorschlag, hier gemeinsam eine Richtlinie zu erarbeiten.
Ich werde aber ganz bestimmt nicht sagen:
Es wurde hier eine zügig Entscheidung gefordert, ich habe eine getroffen, nicht jedes ist damit einverstanden, also ändern wir das ganze jetzt noch mal. Denn damit ist auch wieder nicht jeder einverstanden - allen recht machen kann man es ohnehin nicht. |
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Leute macht nen Neuen Thread auf(!!!) und geht das mal SACHLICH an(!!!) und am besten Strukturiert und nicht so nen "Pürre" wie hier(!!!)... 
Mfg Spencer.
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schriftfeder
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Ich habe seit Tagen eine Meinung dazu, konnte sie aber bisher nicht verfestigen. Ich bin mir nicht ganz sicher, bspw. ob ich das cool finde, wenn ein Vater seinem Sohn während der Schulzeit um 01:00 Uhr nachts erklärt, er müsse nochmal bei Aureon rein, weil das vielleicht total Magical wird...
Ebenso muss ich mir selbst eigentlich eine Harke ins Bein werfen, weil ich versucht habe mit den restlichen 1,95 Mio meinen Ex-Spieler Murray zurück zu holen. Das ist zu wenig und ich muss sagen, wenn ich ihn bekommen hätte, wäre mein Gewissen jetzt ein Salatkopf, nachdem man die guten Blätter abgenommen hat.
Zu dem Verein FC Magical SP 1910! Wenn Du Rizzen eine Entschädigung zahlst ist das ok. Ansonsten finde ich es ziemlich übel, bei einem solchen Spiel bewusst einen derartigen Arbeitsaufwand anzuzetteln. Mach das dort, wo man Menschen retten kann und nicht hier, wo ein freundlicher Anwender versucht etwas wirklich positives aufzubauen...
Dem Vorschlag Spencer's und Rizzen's zufolge habe ich einen Diskussionsfaden eröffnet und werde da auch meine Meinung sagen. Zuvor allerdings möchte ich festhalten, dass ich die Entscheidung Rizzens unabhängig meiner Meinung absolut nachvollziehen kann und Erklärung dazu als schlüssig empfinde.
Schluss!
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Loch Ness Monsters
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misterholle
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Ich sag schon ewig: VERKAUF ZUM HÖCHSTPREIS und alles andere weg.
Jetzt kommt natürlich gleich wieder das Thema , "ich verkaufe an keinen Liga- Konkurrenten. Dazu fällt mir nur Levandovski , Neuer , Götze und wie sie alle heißen ein. 
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blakky
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| Zitat: |
Original von misterholle
Ich sag schon ewig: VERKAUF ZUM HÖCHSTPREIS und alles andere weg.
Jetzt kommt natürlich gleich wieder das Thema , "ich verkaufe an keinen Liga- Konkurrenten. Dazu fällt mir nur Levandovski , Neuer , Götze und wie sie alle heißen ein.
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Schlechte Beispiele...
Lewandowski : Vertrag ausgelaufen. Als "Free-Agent" zu den Bayern gewechselt. Kein Einspruchsrecht vom BVB
Götze : Ausstiegsklausel. Kein Einspruchsrecht vom BVB.
Neuer : Vertrag wäre ein Jahr später ausgelaufen. Aufgrund der finanziellen Situation Schalke´s wäre ein ablösefreier Wechsel wirtschaftlich nicht vertretbar gewesen, daher die Freigabe für die Bayern.
Guck dir mal diese Geschichte an : http://www.spox.com/de/sport/fussball/in...f-rangnick.html
Rapid hätte nie innerhalb der Liga verkauft. Bei dem Transfer ins Ausland sind ihnen die Hände gebunden. Fair ? Nein. Wird deshalb das Transferwesen geändert ? Nein.
Gemauschel gefällt mir auch nicht. Trotzdem finde ich die Option "Privattransfers" o.k. Wobei Privattransfers impliziert das immer jemand ausgeschlossen wird. Oder das es Transfers sind die immer zwischen zwei Bekannten erfolgen. Das ist ja nun auch nicht immer der Fall.
Ich versuche z.B. soweit wie möglich die Transferfristen zu umgehen, da ich nicht die finanziellen Mittel habe um mich auf einen Bieterkampf einzulassen. Und ich kann nichts schlechtes daran erkennen, wenn sich Käufer und Verkäufer vor Ablauf der Frist auf einen Transfer verständigen und diesen dann vorziehen.
Es werden gefühlte 1000 Transfers pro Saison durchgeführt. Es gibt aktuell vielleicht 6-7 Vereine bei denen man genauer hinguckt, dennoch verbleiben immer noch 995 Transfers die ordnungsgemäß ablaufen. Dafür das bestehende System umstoßen ? Nein.
Die Kontrolle über das Forum reicht mMn aus. Zeigt sich in diesem Fall ja auch.
Den Vorschlag nur noch eine bestimmte Anzahl von Spielern auf den Markt stellen zu dürfen würde ich unterstützen oder eben alternativ eine Kadergröße festzulegen, unter der keine Transfers mehr durchgeführt werden dürfen.
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Bullywug
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Original von blakky
Die Kontrolle über das Forum reicht mMn aus. Zeigt sich in diesem Fall ja auch. |
aber der aktuelle fall zeigt doch ganz klar, dass es eben nciht reicht. missbrauch wird doch von oberster stelle toleriert. der aktuelel fall zeigt doch eben, dass die bestehende forenkontrollinstanz nichts wert ist.
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blakky
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| Zitat: |
Original von Bullywug
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Original von blakky
Die Kontrolle über das Forum reicht mMn aus. Zeigt sich in diesem Fall ja auch. |
aber der aktuelle fall zeigt doch ganz klar, dass es eben nciht reicht. missbrauch wird doch von oberster stelle toleriert. der aktuelel fall zeigt doch eben, dass die bestehende forenkontrollinstanz nichts wert ist. |
Mit Kontrolle meine ich eher das die Transfers überhaupt hinterfragt werden. Das hat funktioniert, genau wie hier im Forum auch diverse andere Transfers hinterfragt/diskutiert wurden.
Das Rizzen als Chef dann eine Entscheidung getroffen hat, die nicht zu jedermanns Zufriedenheit führt, ist doch eine andere Geschichte.
Eine andere Möglichkeit Gemauschel zu vermeiden, wäre die Regel, das kein Transfer unter Richtwert durchgeführt werden darf. Dies würde wiederum die alten und sowie jungen&schwachen treffen, die man anders nicht los wird...
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Debraj
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Also diese Entscheidung kann ich nun wirklich gar nicht nachvollziehen Rizzen! Sorry, aber das ist großer Bullshit!
Wie es scheint wurde ja so ziemlich auf jeden Spieler gutes Geld geboten. (vielleicht nicht auf Alle - da hast nur du den Überblick drüber) Allerdings hat Bully allein ja schon geschrieben, dass er 7 Angebote rausgehauen hat. Januschel hat selbst eingeräumt, dass auf die von ihm ersteigerten Spieler Gebote abgelehnt wurden. Die beiden Spieler, die er ersteigert hat (für unter 500.000) hätten zusammen über 30Mio auf dem Markt gebracht. Die er nun "geschenkt" bekommt. Nur weil er später online war als andere Manager, die auf den selben Spieler geboten haben und abgelehnt worden?
Und auch wenn du keine wilden Spekulationen willst: aber auch wenn sich die Aussagen von Januschel mit der Datenbank decken, schließt das ja noch keinen Betrug aus. Um hier aber nicht die ganze Zeit Januschel anzuprangern (Er ist halt jetzt das Bsp, weil er sich zu Wort gemeldet hat) - Wer sagt dir denn, dass Madeira, Heppenheim, Körbel und Traunmelf nicht _Alle_ in Kontakt mit Magical standen und diverse Vereinbarungen hatten? (zB. "Ich lehne 0Uhr nochmal alle Angebote ab, danach kannste nochmal bieten." - hat Heppenheim zB. dann getan, Madeira hatte vllt. die Vereinbarung - Magical lehnt nachts alle anderen Angebote ab - oder wie auch immer) Dass das ganze ingame kommuniziert wurde, ist auch nicht zwingend notwendig. Auch ich kenne genug spieler von früher von ogame, von denen ich noch die Handynummer habe...
Alleine weil du in _keinem_ der Fälle Betrug ausschließen kannst, (Ob es nun welcher war oder nicht, kannst du nicht sanktionieren, weil du es auch nicht genau wissen kannst) kannst du in meinen Augen _keinen_ der Fälle durchgehen lassen. Selbst wenn es kein Betrug seitens der Käufer war (was ich jetzt einfach mal annehmen mag) worden dennoch andere Spieler benachteiligt (Dulsberg, Froschhausen und nur du weißt wer noch)
Und aus diesem Grund gehören ALLE SPIELER die _nicht_ für das Höchstgebot gewechselt sind, vereinslos für 1€ auf den freien Markt und in 3 Tagen erneut versteigert! (Ich könnte mir hierbei vielleicht vorstellen, dass Traunmelf beim 33jährigen Sribor der einzige Bieter war - dieser Transfer ist ja dann in Ordnung! - bei Molina und Magarca z.B. kann ich es mir aber nicht vorstellen...)
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Moguntia Rovers FC
Liga 1 England
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Debraj am 28.06.2014 11:27.
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