NewKairo
Schmodderhaufen
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Die Ankündigung erfolgte hier bereits vor mehreren Monaten, als die ersten Spieler der Gegenleistung wechselten.
Dem Admin ist dieser Deal auch schon vor mehr als 4,5 Monaten mitgeteilt worden und seit dem auch immer zwischendurch Wasserstandsmeldungen an Ben gegeben worden.
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Debraj
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Wenn ich das richtig überblicke, haben da zuvor bereits gewisse Transfers stattgefunden, die das rechtfertigen sollen. Nur stellt sich mir die Frage, ob da tatsächlich ein adäquater Ersatz geleistet wurde.
Gewechselt sind bisher:
Shang 18Jahre Stärke 7 Riesig
Picotti 20Jahre Stärke 9 Riesig
Hewlett 19Jahre Stärke 10 Riesig
Die ersten beiden wären auf dem TM sagen wir mal: schwer verkäuflich. Viel würden die nicht einbringen. Der Hewlett mit Glück vielleicht 10Mio. Also alles in allem war da für mich noch kein Transfer dabei, der den Transfer eines legendären rechtfertigt. Gerade die ersten beiden haben viele zuhauf in ihren Jugendteams und werden sie nicht los... Wenn man solche Gurken gegen nen legendären tauschen kann, würde das wohl jeder tun...
Kommt da vllt Nächste Nacht noch was?
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Crayn
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Wie erfährt man eigentlich von so einem Supertalent in der Jugend eines Vereins? Hat zebastien (Manager von AC Pyramide) den hier gepostet?
Ich frage, weil ich natürlich auch gerne so früh und quasi außerhalb jeder Konkurrenz um solche Spieler feilschen würde, mir würden da auch oft schon riesige und gewaltige genügen 
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NewKairo
Schmodderhaufen
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1. sind die Absprachen getroffen wurde, wo es auch noch etwas mehr an Ablösen gab... - bei Betrachtung des Status Quo könnte von vielen das Gesamtpaket später als zu niedrig bezeichnet werden.
Ich würde das mal Risiko des Termingeschäftes nennen - klingt doof, ist leider so.
Wenn das Niveau weiter so weit unten bleibt, würde ich aus eigenem Antrieb wohl den Deal noch etwas erhöhen.
2. hat seit dem nochmal eine Verstetigung auf die gewaltigen, Giganten usw. eingesetzt
3. zum Zeitpunkt der Absprache habe ich für ein großes Talent 18/19 Stärke 10-12 durchaus 15 Mio. bekommen
4. Ja, es werden noch weitere Transfers folgen - vermutlich verteilt über die nächsten Jahre - wie auch angekündigt - und irgendwann wird es trotzdem jemanden geben, der sagt "da hätte ich mehr bezahlt" - an der Stelle haben wir aber einfach keinen vollkommenen Markt.
5. Wie man davon erfährt? Ganz einfach - man kennt sich im realen Leben und schaut Bundesliga/Champions League und tauscht sich über den AFM aus.
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Debraj
Drachen-Horst
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| Zitat: |
Original von NewKairo
1. sind die Absprachen getroffen wurde, wo es auch noch etwas mehr an Ablösen gab... - bei Betrachtung des Status Quo könnte von vielen das Gesamtpaket später als zu niedrig bezeichnet werden.
Ich würde das mal Risiko des Termingeschäftes nennen - klingt doof, ist leider so.
Wenn das Niveau weiter so weit unten bleibt, würde ich aus eigenem Antrieb wohl den Deal noch etwas erhöhen.
2. hat seit dem nochmal eine Verstetigung auf die gewaltigen, Giganten usw. eingesetzt
3. zum Zeitpunkt der Absprache habe ich für ein großes Talent 18/19 Stärke 10-12 durchaus 15 Mio. bekommen
4. Ja, es werden noch weitere Transfers folgen - vermutlich verteilt über die nächsten Jahre - wie auch angekündigt - und irgendwann wird es trotzdem jemanden geben, der sagt "da hätte ich mehr bezahlt" - an der Stelle haben wir aber einfach keinen vollkommenen Markt.
5. Wie man davon erfährt? Ganz einfach - man kennt sich im realen Leben und schaut Bundesliga/Champions League und tauscht sich über den AFM aus. |
Also zunächst gebe ich dir mit Punkt 1) Recht. Die Jugendspieler bringen tatsächlich nicht mehr so viel ein. Ob ich deinen Punkt 2) richtig verstehe, weiß ich nicht. Konkludent würde ich daraus schließen, dass deiner Meinung nach die Preise für solche gestiegen sind. Deine Aussage soll also vermutlich sein: Deine gegebenen Spieler waren mal mehr wert und der legendäre war mal "günstiger" (Zumindest in Bezug auf Gewaltige/Giganten, denn für Legendäre gab es bisher keinen Markt) Dem würde ich so allerdings nicht zustimmen. Dass a) die Jugendspieler weniger einbringen ist bedingungslos korrekt. Dass aber b) die hohen Talentstufen teurer gewurden sind, ist so nicht korrekt. Dadurch dass mehrere davon mittlerweile in Umlauf sind und viele kleine Vereine sich das Gehalt gar nicht leisten können sind auch hohe Talentstufen günstiger gewurden. (Schon alleine das erhöhte Angebot senkt den Preis) Sprich: Deine Jugendspieler waren mal mehr wert, der Legendäre aber auch 
Das ist zumindest meine Sicht des Marktes. Dazu gibts aber ggf. geteilte Meinungen.
Zu 3) Ich denke du meintest Riesige, statt Große. Wäre auch der Vergleichbarkeit her denke ich angemessener. Deine Preiseinordnungen sind da auch gar nicht mal verkehrt. Solche Preise kann man für solche Spieler sogar heute ggf. noch erzielen denke ich. Nur hast du eben die von dir kategorisierten Spieler nicht geboten. Zwischen 18/19 jährigen 10-12ern und und 18-20jährigen 7-9ern liegt jawohl noch ne gewaltige Schere. Die zuerst kategorisierten sind durchaus seltener und dadurch teurer. Die letzteren gibt es einfach wie Sand am Meer mittlerweile und es gibt kaum noch einen Markt dafür...
Da du ja auch ansprichst, dass man die Preise mit den Preisen zu der Zeit vergleichen sollte. Okay. Du hast bereits 1Jahr vor dem Wechsel von Chang (18Jahre Stärke 7) einen Herrn Meitilberg(18Jahre Stärke 8) für 1.750.000AUR veräußert. Ungefähr zeitgleich mit Meitilberg den Picotti (20Jahre, Stärke 9). Die beiden waren also nicht mal 5Mio Wert. Ein vergleichbarer Spieler zu Hewlett(19Jahre, Stärke 10) wäre Norikyan(19Jahre, Stärke 10) der für 2.500.000€ gewechselt ist. Hier denke ich aber mal, da du einige Ausbildungsgeschäfte mit Sociedad Negreira am Laufen hast, ist das nicht der tatsächliche Wert. Sagen wir mal 15Mio sind realistischer. Also nen Gesamtpaket von ~20Mio hast du bisher für nen Legendären geliefert. Da ist die Zeit völlig irrelevant. Deutlich mehr als 20Mio war nen legendärer IMMER Wert.
Zu 4) Dass weitere Transfers folgen werden ist ja schon mal gut. Ich bin gespannt was noch kommt. Irgendjemanden der nörgelt wird es immer geben und auch jmd der vllt. mehr geboten hätte, da gebe ich dir Recht. Es liegt allerdings trotzdem ein gewaltiger Unterschied dazwischen ob zwischen tatsächlichem Wert und gezahltem Preis ein "geringer Unterschied" besteht oder wie in diesem Fall fast gar keine Gegenleistung erbracht wurde. Du hast 2 Spieler abgegeben, die du nicht mal ansatzweise gebrauchen konntest und einen etwas besseren Jugendspieler gegen ein absolutes Ausnahmetalent.
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Spencer
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Hmmm... 
Also mal abgesehen davon, das der Wert des (neuen,ersten) Legendären jetzt auf 0 ist, und die kommenden 5 somit runterzieht.
Der Unnachvollziehbarkeit/Unübersichtlichkeit der Spielertauschungen, (die wohl auch noch über Monate zu gehen scheinen und noch nicht mal abschlüssig definiert sind...), würde es sich nicht lohnen hier weiterzudiskutieren, bis Rizzen mal eine Rückmeldung darüber abgibt und von seinem Wissensstand kundtut! 
- Ich finde das alles bis jetzt fragwürdig, nichtmal im Sinne von einem "unkoscheren Teppich`-Basaar-Geschäft" eher der Allgemeinen Frage geschuldet, ob man da vllt. nicht vielzuviel vorrausgreift und einen Spieler im "Oligarchen-Flair" an eine Mannschaft übergibt um sich über lange Zeit mit kleingespickten` "Tilgungen" ein "Hündchen-Verein" anlacht... 
Schnullerzeit!!, - Rizzen??
G.Spencer.
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blakky
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Aber wieviele Spieler beinhaltet euer Paket denn ?
Bisher sind 3 Spieler in seine Richtung gewechselt und nun der Legendäre zu dir. Was kommt dann noch ? Und selbst wenn deine 3 Spieler 30-45 Mio wert gewesen wären, würde noch eine Lücke von gut 40-50 Mio bestehen.
Wir alle wünschen uns ja Transparenz, gerade im Hinblick auf Transfers die über einen längeren Zeitraum abgewickelt werden.
Und über euer Konstrukt ist nicht wirklich viel bekannt....auch nach deinen bisherigen Ausführungen nicht.
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Gerti
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Dieser Transfer stinkt bis zum Himmel...und dann kommt er noch ausgerechnet von Kairo, der sich hier immer über die Transferabsprechen beschwert (ich bin persönlich enttäuscht).
Zu den Fakten:
1) Da bekommt der Verein ein legendäres Talent und verscheuert das sofort weiter, ohne sich auch nur anderweitige Angebote anzuhören. Ich zum Beispiel habe ihm direkt gestern 120.000.000 für den Spieler geboten, aber noch bevor er sich das Angebot auch nur anschauen kann, wird der Spieler direkt transferiert (und dann auch noch völlig widersinnig vorher in die Startelf beordert). Marktwirtschaftlich ist es ziemlicher Unfug.
2) Ich will wissen, welche Gegenleistungen da vereinbart wurden.
Bisher wurden transferiert: Ein 19 Jahre alter 10er, ein 21 Jahre alter 9er, ein 19 Jahre alter 7er...alle mit riesigem Talent. Der realistische, nach aktuellen Marktpreisen berechnete Wert dieser drei Spieler beträgt zusammen unter 3 (!) Millionen. Also, was soll da an großartigen Talenten noch kommen, die einen (Markt-)Gegenwert von mindestens 120 Millionen haben? Ich will das wissen.
Kurzum: Ich kann bisher nicht erkennen, dass dies ein Transfer wäre, der zu beiderseitigem Nutzen ist. Hier profitiert bisher ganz klar Porta Pauli. Aus Unwissenheit kann Piramide übrigens nicht gehandelt haben, schließlich ist der Verein seit 25 Saisons dabei.
Soweit, so gut, aber nun kommt der Punkt, der mich vollends auf die Palme bringt.
3) Man gucke sich bitte die Transferhistorie dieses Vereins an. Direkt nach der Anmeldung beim Spiel hat dieser Club erstmal nichts anderes zu tun gehabt, als ohne Gegenleistung 7 Spieler zu leihen und auszubilden...man rate von welchem Club. Richtig, Porta Pauli.
Und dabei ist es nicht geblieben, denn Piramide hat immer wieder als Ausbildungsverein für Kairo fungiert. Insgesamt zähle ich 25 Spieler, die der Club für Porta ausgebildet hat ... und das zum Teil noch 7 Jahre nach der Anmeldung beim AFM, als man auf Leihspieler längst nicht mehr angewiesen war.
Im Gegenzug hat Piramides bei späteren Ausbildungsdeals lediglich 7 ziemlich mäßige Talente bekommen:
25J,Stärke 11, groß / 21J, St. 8, groß / 20J, Stä. 7, groß/ 33J, St.11. groß/ 23J, Stä. 9, groß/ 20J, Stä. 7, groß/ 31J, Stä. 11, mittel/. Auch zum damaligen Zeitpunkt waren diese Spieler alles andere als Top-Talente. Dabei hat der Verein für die Ausbildung der Spieler auch noch insgesamt 1.000.000 an Pauli bezahlt.
Insgesamt hat Porta Pauli damit ein ziemlich gutes Geschäft gemacht, man könnte auch hier wohlwollend von einem Freundschaftsdienst sprechen, weniger wohlwollend müsste man wohl sagen, hier habe ein Verein als eine sehr schlecht getarnte Ausbildungsfarm fungiert.
Man könnte sogar in Anbetracht der Dreistigkeit, mit welcher der Verein direkt nach seiner Anmeldung bereitwillig den ganzen Nachwuchs von Porta ausgebildet haben, den Verdacht artikulieren, dass dieser Club schlicht der Multi/Zweitverein von Porta ist. Was auch erklären würde, wie Kairo so schnell von diesem Spieler erfahren hat.
Also, ich erwarte, das hier schnellstens Klarheit geschaffen wird und das sofort auf den Tisch gelegt wird, welche Spieler in absehbarer Zeit wechseln werden, welche mindestens den realen Marktgegenwert der 120.000.000, die ich für den Spieler geboten habe, abbilden. Falls jemand mehr geboten hat, wäre das der Referenzwert.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Gerti am 12.01.2015 12:10.
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Ich stimme dir weitgehend zu Torfi, mit einer Einschränkungen:
1) Ich halte die von dir veranschlagten Summen von 15 Mio für einen 19jährigen 10er auch für den Zeitpunkt vor zwei Saisons vor zu hoch. Ich habe in der gleichen Saison einen 17 (!) Jahre alten 10er für deutlich über Marktpreis gekauft...hat 17,5 Mio gekostet. Dementsprechend war ein 2 Jahre älterer Spieler zum Marktwert damals deutlich weniger wert, selbst 10 Mio scheint mir noch zu hoch zu sein.
2) Selbst wenn man 20 Mio für das Gesamtpaket veranschlagt, (wie gesagt, was viel zu hoch ist), so fehlen zum realen Höchstgebot (?) immer noch 100 Millionen. Und die müssten in jedem Fall zum gegenwärtigen Marktwert beglichen werden, alles andere ist Betrug.
Und überhaupt bleibt es dabei: Diese Mauscheltransfers, bei denen ein Spieler noch in der Jugend am Markt vorbei mit dubiosen Termingeschäften verkauft wird, sind hochgradig verdächtig und im übrigen niemals zum Vorteil des abgebenden Vereins, weil er als Freundschaftsdienst darauf verzichtet, ein begehrtes Gut höchstbietend über den Markt zu verkaufen. Das ist meines Erachtens ein klarer Regelbruch, weil das ein eindeutiges Vorteilsgeschäft ist....
.... und das dann noch mit der Vorgeschichte.
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NewKairo
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Gerti, mit Verlaub - was du forderst und erwartest, ist für mich erst einmal sekundärer Natur!
Auch gibt es keinen Betrug, wenn jemand nicht an den Höchstbietenden verkauft - das ist mir alles etwas zu einfach! Dann müsste jede Form von Privattransfers ohne wenn und aber verboten werden.
Deine Forderungen kann ich zusammenfassend einfach nur zurückweisen.
Welche Geschäfte dazu gehören ist deinerseits reine Spekulation - ich bewundere dich, dass du dir sehr viel Mühe gemacht hast, jeden Transfer zu analysieren und jetzt im Nachgang zu damaligen Marktgegebenheiten zu bewerten.
Das spielt leider dazu keine Rolle.
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von NewKairo
Auch gibt es keinen Betrug, wenn jemand nicht an den Höchstbietenden verkauft - das ist mir alles etwas zu einfach! Dann müsste jede Form von Privattransfers ohne wenn und aber verboten werden. |
Das trifft grundlegend erstmal zu. Wer rein darauf achtet, dass nicht an den Höchstbietenden verkauft wird, der hat kein Argument. Wäre dies der Fall, würde das den ganzen Transfermarkt ad absurdum führen und das System könnte durch eines ersetzt werden, in welchem ausschließlich Verkäufe an den Höchstbietenden möglich wären und auch der Verkäufer vor dem Transfer gar nicht einsehende könnte, wer wieviel geboten hat.
| Zitat: |
Welche Geschäfte dazu gehören ist deinerseits reine Spekulation - ich bewundere dich, dass du dir sehr viel Mühe gemacht hast, jeden Transfer zu analysieren und jetzt im Nachgang zu damaligen Marktgegebenheiten zu bewerten.
Das spielt leider dazu keine Rolle. |
Hier muss ich dir aber widersprechen. Welche Transfers dazugehören, spielt sehr wohl eine Rolle, da sich der Deal sonst von anderen dadurch unterscheidet, dass er nicht transparent ist.
Mal allgemein zu dem Deal:
Kairo hat mich bereits frühzeitig darüber informiert und mich auch mit Updates versorgt, welche Spielerwechsel Teil des Deals sind.
Im Sinne der Transparenz möchte ich Kairo an dieser Stelle aber bitten, diese nun auch öffentlich zu machen. Weitere Stellungnahmen zu diesem Thema erfolgen nach erneuter "PN-Konferenz" zwischen mir und Kairo.
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Zeigt mir seine Kommentare in der DNA und wir können darüber reden, dass er den Menschen erschaffen hat.
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Mortifer
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Gertis Meinung spielt tatsächlich keine Rolle, wohl aber die Spielregeln. Und die wurden in vergleichbaren Fällen ja bereits ausgiebig erörtert. Darin heißt es:
| Zitat: |
| Während Absprachen (gewissermaßen Kooperationsverträge) zu einem beiderseitigen Nutzen erlaubt sind, stellen Handlungen, welche offensichtlich und auffällig dazu dienen, nur einen Account profitieren zu lassen, einen Regelverstoß dar und können Verwarnungen und Sperren nach sich ziehen. Was dabei konkret als Regelverstoß anzusehen ist, liegt im Ermessen der Spielleitung, lässt sich meistens aber schon mit dem gesunden Menschenverstand ermitteln. |
Aus meiner Sicht liegt der Regelverstoß hier in der Größenordnung der Bevorteilung eines der beiden Partner. Natürlich kann es in jeder Kooperation bzw. bei jedem Geschäft Gewinner und Verlierer geben. Aber gerade bei solchen Privatverkäufen soll durch die Klausel eben der Missbrauch verhindert werden.
Aber, wie es dort eben auch steht: Der Spielleiter entscheidet. Also warten wir mal seine Einschätzung dazu ab.
PS: Durch die absolute Ausnahmestellung eines LEGENDÄREN (!) Spielers ist es natürlich schwer, überhaupt eine Relation zu finden.
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blakky
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| Zitat: |
Original von Mortifer
Gertis Meinung spielt tatsächlich keine Rolle, wohl aber die Spielregeln. Und die wurden in vergleichbaren Fällen ja bereits ausgiebig erörtert. Darin heißt es:
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| Während Absprachen (gewissermaßen Kooperationsverträge) zu einem beiderseitigen Nutzen erlaubt sind, stellen Handlungen, welche offensichtlich und auffällig dazu dienen, nur einen Account profitieren zu lassen, einen Regelverstoß dar und können Verwarnungen und Sperren nach sich ziehen. Was dabei konkret als Regelverstoß anzusehen ist, liegt im Ermessen der Spielleitung, lässt sich meistens aber schon mit dem gesunden Menschenverstand ermitteln. |
Aus meiner Sicht liegt der Regelverstoß hier in der Größenordnung der Bevorteilung eines der beiden Partner. Natürlich kann es in jeder Kooperation bzw. bei jedem Geschäft Gewinner und Verlierer geben. Aber gerade bei solchen Privatverkäufen soll durch die Klausel eben der Missbrauch verhindert werden.
Aber, wie es dort eben auch steht: Der Spielleiter entscheidet. Also warten wir mal seine Einschätzung dazu ab.
PS: Durch die absolute Ausnahmestellung eines LEGENDÄREN (!) Spielers ist es natürlich schwer, überhaupt eine Relation zu finden. |
Kairo könnte auch etwas Fahrt aus der Geschichte nehmen, in dem er einfach offenlegt, welches Konstrukt zwischen beiden Vereinen vereinbart wurde (und vom Admin abgesegnet wurde). Vielleicht ergibt ja schon daraus ein entsprechender Gegenwert und alle sind zufrieden.
Die Geheimniskrämerei bringt uns jedenfalls nicht weiter.
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Danke Morti, ich wollte gerade die gleiche Regelpassage zitieren.
Meine persönliche Meinung steht tatsächlich hinten an, aber die 120.000.000 stehen nun mal offen im Raum. Jede Million die du unter diesem Angebot überweist, ist faktisch nun mal eine Million zum Nachteil von Ramses und zum Vorteil von Porta, daran ist meines Erachtens nicht zu rütteln. Und das wiederum wäre gegen die Spielregeln.
Davon mal abgesehen: Spiel du, lieber Kairo, dich bitte in Zukunft hier nie wieder als jemand auf, der für Transparenz und die Einhaltung fairer Transferregeln plädiert. Mit diesem Mauscheltransfer sowie dem im Zuge dessen aufgeflogenen, hochzweifelhaften Ausbildungskooperationen zwischen den beiden Vereinen hast du dich in dieser Hinsicht gründlich diskreditiert.
Im übrigen spricht es absolut Bände, dass du im übrigen offenkundig gar nicht an einer Aufklärung der Situation und an einer Erhellung der Modalitäten dieses Transfers interessiert bist.
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| Zitat: |
Original von Gerti
...
Im übrigen spricht es absolut Bände, dass du im übrigen offenkundig gar nicht an einer Aufklärung der Situation und an einer Erhellung der Modalitäten dieses Transfers interessiert bist. |
Jepp, also die 3 angegebenen Spieler wären nichtmal 5% von dem Legendären wert, wenn ihr mich fragt...
... Und Weitere werden wohl in ("nächstjährlicher") Zukunft mal in Betracht gezogen. - Das macht es in der Tat nicht besser für die beiden Vereine.
- Für mich ist es damit auch ein sehr zweifelhaftes Transfergeschäft, da es noch gar nicht durchdacht b.z.w. vollständig angegeben ist!!
- Der "Transfer-Größenwahn" ist damit schon erreicht für mich. 
Auch die Durchleuchtung der beiden Vereine sollte von Rizzen zügig mal vorgenommen werden. Ich fänd´s Mistig wenn die Vereine sich alljährlich und in einem klaren Vorteilsverhältniss gehandelt hätten(zugunsten Porta Pauli). Und der Ausnutzverein investiert wahrscheinlich wohl auch noch gezielt Millionen in die Jugendcamps`um zu solchen Talentgrößen (schneller als eig. gedacht) zu kommen. 2 Vereine die sich die Rosinen rauspicken und einem zugute kommen lässt... - Nur eine Theorie von mir...
- Klar, es gilt die Unschuldsvermutung, aber es muss sich dem jetzt mal von Rizzen angenommen werden um evtl. nicht zuvieles rückwirkend oder gar zu unübersichtlich wirken zu lassen.
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NewKairo
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Also, wenn der Spielleiter damit so massive Probleme bei den Regeln gehabt hätte, wäre dies in der Diskussion/Gespräch und der Meldung bereits geschehen!
Ob ich an einer Aufklärung interessiert bin oder nicht, finde kannst du noch gar nicht bewerten. Der Ton macht die Musik - ich sitze auf der Arbeit und mache das hier nebenbei; ob ich mögliche Berechnungen meinerseits offen möchte/muss, wie auch immer, ist bislang weder abgelehnt noch sonst was.
Wenn du meinen Beitrag oben liest, habe ich mehrere Fragen beantwortet und für dich bin ich doch eh vorverurteilt - ob nun 2,3 oder 7 oder 8 Talente (zum damaligen geschätzten) Marktwert wechseln, spielt doch überhaupt keine Rolle!
Du wirst mir vorrechnen, dass es keine 120 Mio. € und es deswegen Betrug ist.
Bitte nenne mir einen Grund, warum ich mich auch noch dieser Diskussion aussetzen sollte?
Ob jede "verlorene" Million gegen die Spielregeln ist, spricht dafür jegliche Form von Privattransfers zu verbieten - mit der Folge eines komplett offenen Marktes - dann müsste jeder Transfer der Vergangenheit ebenfalls so bewertet werden, wo ich bereit gewesen wäre, eine Million mehr zu bieten.
Ob ich mich diskreditiert habe, weiß ich nicht - es kam zu einem Deal - den ich direkt und offen an den Spielleiter gemeldet habe - eine kurze Diskussion darüber hatte und damit mich sicher an die Transferregeln gehalten habe.
Ob die ganzen Transfers eine Mauschelei sind, bestreite ich mal, weil die damaligen Transfers marktüblich abgewickelt worden sind - Preise wie vergleichbare Transfers; Ausbildungen/Leihen, wenn man mal einen Spieler braucht.
Von daher werde ich mich weiter für faire Transferregeln (dies beinhaltet u.a. auch eine Transparenz ggü. dem Spielleiter) einsetzen und kann vieles deine Vorwürfe nicht verstehen.
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| Zitat: |
Original von NewKairo
Bitte nenne mir einen Grund, warum ich mich auch noch dieser Diskussion aussetzen sollte?
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Weil du selbst das größte Interesse daran haben solltest, den öffentlichen Eindruck eines Betrugs zu vermeiden.
| Zitat: |
Ob jede "verlorene" Million gegen die Spielregeln ist, spricht dafür jegliche Form von Privattransfers zu verbieten - mit der Folge eines komplett offenen Marktes - dann müsste jeder Transfer der Vergangenheit ebenfalls so bewertet werden, wo ich bereit gewesen wäre, eine Million mehr zu bieten.
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Das ist ein völliges quatsch Argument. Wenn ich jetzt Ronaldo Santos per Privattransfer für 1 Euro ohne Gegenleistung kaufen, ist das selbstverständlich ein Fall von Betrug, wenn ich ihn aber für einen horrenden Preis kaufe, ist es legitim.
Denn es geht nicht darum, ob ein Transfer privat oder öffentlich ist, sondern es geht darum, ob der Preis für einen Spieler angemessen ist oder nicht. Und es geht darum, ob man die Absicht unterstellen kann, dass der eine Vereine den anderen wissentlich übervorteilt.
Bei normalen Spielern kann man sich dabei am Marktwert orientieren. In diesem Fall müsste man sich wohl eher an dem orientieren, was realistisch zu erwarten wäre. 120 Millionen sind offensichtlich das, was Leute bereit zu zahlen sind. In jedem Fall aber hätte man von deutlich mehr als den 74.000.000 ausgehen müssen, die damals für Hartmut Riewenherm bezahlt wurden, der nicht mal der "Erste seiner Art" war.
So oder so begeht Ramsis mit diesem Deal mindestens eine bodenlose Dummheit, weil dich der ganze Deal massiv überfordert. Und da er schon 25 Saisons dabei ist und wissen müsste, wie das Geschäft läuft, mag man kaum an Naivität glauben, sondern vermutet dahinter eher Absicht.
Abgesehen davon: Welcher Spieler trennt sich freiwillig von dem grandiosesten Talent aller Zeiten, um dann ein paar mehr als gewöhnliche Würste im Gegenzug zu bekommen? Alleine das ist schon absolut verdächtig.
| Zitat: |
Ob die ganzen Transfers eine Mauschelei sind, bestreite ich mal, weil die damaligen Transfers marktüblich abgewickelt worden sind - Preise wie vergleichbare Transfers; Ausbildungen/Leihen, wenn man mal einen Spieler braucht.
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Von einem einzigen Spieler die gesamte Jugendabteilung ohne Gegenleistung auszuleihen ist noch nie marktüblich gewesen. Vor allem zeigt es, dass da von Anfang an eine Seilschaft bestand, die ziemlich eindeutig darauf ausgerichtet war, einen Verein besonders stark profitieren zu lassen. Andernfalls hätte Ramsis auch zig bessere Talente von anderen Vereinen leihen und sich dafür sogar noch entlohnen lassen können, wie das auch damals schon durchaus üblich war.
Im übrigen: Du bist nicht vorverurteilt. Wenn du uns klar belegen kannst, dass das Geschäft ein Transfer zu beiderseitigem Vorteil ist, wie es von den Regeln gefordert wird, dann will ich nix gesagt haben. Aber nachdem, was momentan offengelegt wurde, kann davon keine Rede sein. Und dass du kein Interesse an einer Aufklärung hast, obwohl es sehr einfach gewesen wäre, die Proteste sofort zu besänftigen, macht die Sache um so verdächtiger.
Aber gut, ich sag dazu jetzt nix mehr und warte die Stellungnahme von Rizzen ab. Nur eins ist klar: das hinter verschlossenen Türen zu lassen und nicht die Community in die vereinbarten Details dieses Deals einzuweihen, ist nicht hinnehmbar.
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Gerti am 12.01.2015 15:58.
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Original von NewKairo
Also, wenn der Spielleiter damit so massive Probleme bei den Regeln gehabt hätte, wäre dies in der Diskussion/Gespräch und der Meldung bereits geschehen!
Ob ich an einer Aufklärung interessiert bin oder nicht, finde kannst du noch gar nicht bewerten. Der Ton macht die Musik - ich sitze auf der Arbeit und mache das hier nebenbei; ob ich mögliche Berechnungen meinerseits offen möchte/muss, wie auch immer, ist bislang weder abgelehnt noch sonst was.
Wenn du meinen Beitrag oben liest, habe ich mehrere Fragen beantwortet und für dich bin ich doch eh vorverurteilt - ob nun 2,3 oder 7 oder 8 Talente (zum damaligen geschätzten) Marktwert wechseln, spielt doch überhaupt keine Rolle!
Du wirst mir vorrechnen, dass es keine 120 Mio. € und es deswegen Betrug ist.
Bitte nenne mir einen Grund, warum ich mich auch noch dieser Diskussion aussetzen sollte?
Ob jede "verlorene" Million gegen die Spielregeln ist, spricht dafür jegliche Form von Privattransfers zu verbieten - mit der Folge eines komplett offenen Marktes - dann müsste jeder Transfer der Vergangenheit ebenfalls so bewertet werden, wo ich bereit gewesen wäre, eine Million mehr zu bieten.
Ob ich mich diskreditiert habe, weiß ich nicht - es kam zu einem Deal - den ich direkt und offen an den Spielleiter gemeldet habe - eine kurze Diskussion darüber hatte und damit mich sicher an die Transferregeln gehalten habe.
Ob die ganzen Transfers eine Mauschelei sind, bestreite ich mal, weil die damaligen Transfers marktüblich abgewickelt worden sind - Preise wie vergleichbare Transfers; Ausbildungen/Leihen, wenn man mal einen Spieler braucht.
Von daher werde ich mich weiter für faire Transferregeln (dies beinhaltet u.a. auch eine Transparenz ggü. dem Spielleiter) einsetzen und kann vieles deine Vorwürfe nicht verstehen. |
Aber die "massiven Probleme" (ich würde eher Fragezeichen sagen) bestehen doch deshalb, weil nur 3 Personen wissen, was vereinbart wurde. Das man sich als Nichtbetroffener dann mal die Transferhistorie anschaut und noch mehr Fragezeichen entstehen, ist für dich evtl. auch nachvollziehbar.
Daher frage ich mich, wo das Problem besteht, eine vom Spielleiter akzeptierte Vereinbarung öffentlich zu machen. DAS wäre Transparenz und fair den Mitspielern gegenüber, spätestens jetzt wo die Fragen auftauchen.
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Svensson
Greifbarer Gestank
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Wo steckt Rizzen eigentlich schon wieder, wenn man ihn mal braucht? 
Da war doch auch noch diese andere ellenlange polemische Diskussion, wo auch noch ein Verdikt aussteht, oder bring ich das schon alles durcheinander? 
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Januschel
Unwerter
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Alter stinkt die ganz Sache! Ich kann es nicht glauben:
Kairo, was ist los mit dir? Hast du eine Psychose entwickelt? Ist doch klar, dass so ein Transfer für Unruhe sorgt, vorallem wenn vorher darüber nicht informiert wird. Für mich ist dieser Deal die größte Frechheit, die ich bisher hier erlebt habe!Seitdem ich hier dabei bin, kann ich mich kaum an so eine Dreistigkeit erinnern. Es ist mehr als offensichtlich, dass der FC Porto seit 25 Jahren(!) von AC Piramide profitiert und dann so ein Transfer. Und wenn Gerti wirklich 120 millionen geboten hat, dann ist das für mich ein eindeutiges Zeichen von Vetternwirtschaft. Hier muss eingegriffen werden, selbst wenn alles korrekt wäre, kann das doch nicht der Weg des AFM sein.
WIe kommt man auf die Idee so einen Deal durchzuführen? Was hat den AC Piramide davon?
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