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Tharos
Apokalyptische Hummel
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Original von Bullywug
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Original von Tharos
Admin und seine Frau |
das macht den fall je auch gerade so brisant. aber es geht größer gedacht ja auch um solche konstrukte wie: zwei kumpel einigen sich darauf, dass einer einen nachwuchsknüller günstig bekommt, weil der andere ihn gerade nicht so gut gebrauchen kann und seinem freund dann gerne unter die arme greift. aueßrdem sollen die anderen den nicht bekommen...
ich habe aktuell zwei spieler in der jugend die gezogenw erden könnten, ziemlich geil sind,a ebr bei mir eigentlich schon durch adäquaten nachwuchs geblockt sind.
weil mir matti leid tut und ich seinen winseligen hundeblick nicht mehr ertragen kann, willige ich also ein, ihm die beiden spieler (die er garantiert gut gebrauchen könnte) günstig zu überlassen. außerdem werden gewisse wettschulden aus dem RL gestrichen.
ist das hier CSU oder AFM? |
Was hat denn das jetzt mit dem Thema zu tun? 
Lag hier eine Absprache vor, bei der ein Spieler absichtlich und wider besseres Wissen zu einem niedrigen Preis verkauft wurde, weil die Handelspartner in einem Verhältnis gegenseitiger Sympathie zueinander stehen?
Falls ja ist das natürlich eine blöde Sache, ich denke aber nicht, dass das der Fall war.
Ich gehe davon aus, dass Ben einfach mal wieder einen Spieler unter Wert abgegeben hat, weil er den Wert falsch eingeschätzt hat.
Wenn man jetzt in solchen Fällen eine Nachzahlung verlangt, läuft das doch letztlich darauf hinaus, dass man feste Transferpreise einführen muss, von denen nicht abgewichen werden kann, um Transfers unter oder über Wert komplett zu verhindern.
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Bullywug
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Original von Tharos
Was hat denn das jetzt mit dem Thema zu tun?
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thema ist "transfermarkt - krumme deals"
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Original von Tharos
Lag hier eine Absprache vor, bei der ein Spieler absichtlich und wider besseres Wissen zu einem niedrigen Preis verkauft wurde, weil die Handelspartner in einem Verhältnis gegenseitiger Sympathie zueinander stehen? |
wenn wir ehrlich sind müssen wir sagen: wir können es nicht wissen. ich persönlich denke nicht, dass hier ein bewusst krummer deal getätigt wurde, aber du hast doch selbst die brisanz des transfers erkannt.
du selbst hast dir ja auch schon mal einen spieler zu einem sensationell niedrigen preis gesichert, weil der verkäufer beim abschluss lattenstramm war. auch ne grenzwertige sache, die aber unter den schutzparagraphen "schmutzige tricks" fiel.
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Original von Tharos
Wenn man jetzt in solchen Fällen eine Nachzahlung verlangt, läuft das doch letztlich darauf hinaus, dass man feste Transferpreise einführen muss, von denen nicht abgewichen werden kann, um Transfers unter oder über Wert komplett zu verhindern. |
das bisherige system der community-kontrolle funktioniert doch recht gut. man hat einen freien markt und es gibt ne menge freiwillige sheriffs die aufpassen udn erklärungen fordern. der soziale druck sorgt anscheinend dafür, dass betrügereien wenig verbreitet sind.
der fall ist ja nicht nur wegen der beteiligten manager brisant, sondern auch, weil hier eines der geilsten talente verkauft wurde. im fall von extrem begehrten spielern muss man strenger vorgehen als bei wald&wiesen-spielern. das betrugspotential ist eifnach viel größer. außerdem sollen sich hier eben keine amigo-strukturen etablieren, wo sich ein klüngel gegenseitig pusht und der rest das nachsehen hat.
der aktuelle fall ist zwar noch tolerabel, aber aufgrund der von dir angesprochenen vorbildfunktion von besonderer bedeutung.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Bullywug am 30.01.2014 13:25.
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Tharos
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Original von Bullywug
wenn wir ehrlich sind müssen wir sagen: wir können es nicht wissen. ich persönlich denke nicht, dass hier ein bewusst krummer deal getätigt wurde, aber du hast doch selbst die brisanz des transfers erkannt.
du selbst hast dir ja auch schon mal einen spieler zu einem sensationell niedrigen preis gesichert, weil der verkäufer beim abschluss lattenstramm war. auch ne grenzwertige sache, die aber unter den schutzparagraphen "schmutzige tricks" fiel. |
Zum einen: Der Transfer des TW Martin Mai kam nicht erst an diesem einen Abend zustande, sondern war über mehrere Saisons diskutiert worden und dann schließlich an dem Abend zu einem Preis vereinbart worden, der so ähnlich auch schon vorher im Raum stand (da er sich am damaligen Kontostand des VfB Uldenborg orientierte 
).
Und natürlich können wir nicht wissen, ob eine Absprache vorlag, wir können nur mutmaßen. Und gerade weil wir nur mutmaßen können, sehe ich - in dubio pro reo - keinen Anlass von einer Absprache auszugehen.
Und selbst wenn:
Es ist völlig legitim, einen Spieler zu einem geringeren Preis als dem maximal erzielbaren zu verkaufen. Man kann den Leuten nicht vorschreiben, zu was für Preisen sie ihre Spieler zu handeln haben, solange das Spiel selbst keine festen Preise vorschreibt.
Ich behalte mir auch vor, meine Spieler an mir sympathische User zu verkaufen, selbst wenn andere höhere Angebote abgeben.
Verwerflich wird das ganze erst dann, wenn mehrere Vereine sowas auf Dauer betreiben, um gezielt einen davon zu pushen.
| Zitat: |
Original von Bullywug
| Zitat: |
Original von Tharos
Wenn man jetzt in solchen Fällen eine Nachzahlung verlangt, läuft das doch letztlich darauf hinaus, dass man feste Transferpreise einführen muss, von denen nicht abgewichen werden kann, um Transfers unter oder über Wert komplett zu verhindern. |
das bisherige system der community-kontrolle funktioniert doch recht gut. man hat einen freien markt und es gibt ne menge freiwillige sheriffs die aufpassen udn erklärungen fordern. der soziale druck sorgt anscheinend dafür, dass betrügereien wenig verbreitet sind. |
Was ja auch ganz nett ist, solange es nicht in so eine "Hausmeister Krause"-Mentalität umschlägt.
Denn: was von der Norm abweicht, ist noch lange nicht verwerflich oder gar verboten. Auch nicht auf dem Transfermarkt.
| Zitat: |
Original von Bullywug
der fall ist ja nicht nur wegen der beteiligten manager brisant, sondern auch, weil hier eines der geilsten talente verkauft wurde. im fall von extrem begehrten spielern muss man strenger vorgehen als bei wald&wiesen-spielern. das betrugspotential ist eifnach viel größer. |
Das sehe ich entschieden anders. Es müssen für alle Geschäfte die selben Regeln gelten.
Nur, weil einige "Großkopferte" einen Spieler auch gern gehabt hätten und mehr Geld bezahlt hätten, gilt für einen Transfer noch lange kein Sonderstatus. Wäre doch auch totaler Unsinn, dann könnte man gleich die Community entscheiden lassen, welche Spieler für wie viel € wo hin wechseln und wann.
| Zitat: |
Original von Bullywug
außerdem sollen sich hier eben keine amigo-strukturen etablieren, wo sich ein klüngel gegenseitig pusht und der rest das nachsehen hat.
der aktuelle fall ist zwar noch tolerabel, aber aufgrund der von dir angesprochenen vorbildfunktion von besonderer bedeutung. |
Natürlich ist die Vorbildfunktion ein wichtiger Aspekt dieser Geschichte.
Aber ein nach den Spielregeln sauberer Deal bleibt ein nach den Spielregeln sauberer Deal, egal wer ihn durchführt und egal ob dabei jemand in den Verhandlungen den kürzeren gezogen hat.
Problematisch wird das Ganze doch erst, wenn Vereine sowas regelmäßig miteinander machen.
Wenn selbst einzelne Transfers schon als Problem betrachtet werden, dann bleibt eben nur der Weg, allen Managern grundsätzlich vorzuschreiben, zu welchen Preisen ihre Spieler gehandelt werden dürfen.
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von Tharos
Prinzipiell stimme ich zu. Allerdings ist in diesem Fall eine größtmögliche Transparenz natürlich wichtig, da es sich bei den beiden Erstligisten um niemand geringeren als den Admin und seine Frau handelt.
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Absolut meine Meinung - darum habe ich ja auch noch mal betont, dass ich hier genauso, wenn nicht sogar eingehender untersuchen muss.
Und darum erkläre ich auch gerne, wie es überhaupt zu dem Transfer kam:
Imke hatte gestern ihren Kader durchgeschaut und überlegt und geplant, wie es nun zukünftig weitergeht. Und dabei festgestellt, dass sie dringend junge Spieler fördern müsste, allerdings gleichzeitig auch darauf achten muss, dass ihre Stärke nicht zu weit sinkt, um die Klasse zu halten (aus dem Grund auch ihr anderer Transfer eines älteren, stärkeren Spielers heute nacht).
Daraufhin warf ich einen Blick in meinen Jugendkader und zwang mich, mich endlich mit der Tatsache auseinanderzusetzen, dass ich großartige Talente habe, die innerhalb der nächsten 1-3 Jahre zu den Profis wandern müssen - ich diese aber nicht wirklich ernsthaft einsetzen kann. Im wesentlichen kommen diese Spieler etwa 2-3 Jahre zu früh hoch.
Als ich dann überlegte, was ich nun mit dem Alwinus machen soll, war Imkes Meinung schon klar: "Ich will den!"
Den Preis durfte dann ich festlegen - und habe mich dabei dann einfach stumpf verguckt. Somit habe ich mich quasi von mir selbst übers Ohr hauen lassen. Ja... Mist. 
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Gott ist Coder mit einer krassen 4 Bit Sprache, offenem Quellcode und verdammt schlampiger Doku.
Zeigt mir seine Kommentare in der DNA und wir können darüber reden, dass er den Menschen erschaffen hat.
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Baschi
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PS: und meine persönlich subjektive Einschätzung is denke ich gar nicht so falsch schau dochmal was matze vor nen paar tagen für nen riesigen av bekommen hat (22 millionen)....der war zwar schon stärker im lvl...aber jeder manager der sich mit dem spiel gut auskennt weiss warum der spieler hier sicher der bessere wäre....
mir ist das eigentlich auch egal wie ich schon geschrieben habe....aber weil hier ja öfter transfers angeprangert werden( noch nie einer von mir)....
wollte ich einfach mal die frage aufwerfen...wo eine bevorzugung anfängt etc......das hat 0,0 was mit rizzen oder weil ich neidisch bin oder sonst nen mist zu tun.......habe mich halt nur gewundert als ich heute bei statisken( letzte transfers) reingeschaut habe.....
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Baschi am 30.01.2014 12:46.
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Baschi
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nochmal im forum geschaut transfers in der art
st gewaltig stärke 7 bei transfer 16 jahre -------- 38 millionen
dm gewaltig stärke 7 bei transfer 16 jahre ------ 35 millionen
tw gewaltige stärke 5 bei transfer 16 jahre ------ 31 millionen
also weiss ich jetzt nicht wieso leute meinen das da keiner sicher 30 millionen für zahlt?
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Baschi am 30.01.2014 12:51.
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dansch
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| Zitat: |
| und meine persönlich subjektive Einschätzung is denke ich gar nicht so falsch schau dochmal was matze vor nen paar tagen für nen riesigen av bekommen hat (22 millionen)....der war zwar schon stärker im lvl...aber jeder manager der sich mit dem spiel gut auskennt weiss warum der spieler hier sicher der bessere wäre.... |
Vielleicht kennen sich ja viele gar nicht so gut aus wie sie meinen und zahlen absurde Summen für ein gewaltiges Talent, obwohl sich dann im Nachhinein herausstellt, dass sie das Gehalt finanziell gar nicht wuppen können. Ich persönlich hätte auch gerne mal ein gewaltiges Talent in der Jugend, um es dann für eine solche hohe Summe verscheuern zu können. Kriegt man doch ein paar nette riesige Talente für, wenn man ein bisschen Geduld hat.
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Baschi
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ne ich finde genau das is genau das argument warum man diesen trasnfer nehmen sollte....weil wenn du dir dieses thema hier richtig durchgelesen hättest.....wüsstest du worum es mir geht.....
wie schon geschrieben mir is das sowas von egal welche mannschaft oder welche liga ( bei dir hört es sich ja schon ehrfürchtig an...nachdem motto die in der 1 liga wissen schon was sie tun)
die frage dich ich gestellt habe ist nur die.... was nun komischer ist....leute hier anzuprangern die 5 spieler halbwegs verschenken die vielleicht zusammen 15 millionen wert sind.....oder spieler in der größenordnung unter der hand zu sehr günstigen preisen zu verkaufen ( s.o. hab transfers aus den letzten jahren mal aufgelistet)
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dansch
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| bei dir hört es sich ja schon ehrfürchtig an...nachdem motto die in der 1 liga wissen schon was sie tun |
Weiß nicht, ob die Manager in den oberen Ligen soviel Ahnung haben, manchmal glaube ich nein, dass kann nicht der alleinige Grund sein, aber ich war noch nie soweit oben. Hoffe, ich werde es eines Tages herausfinden.
| Zitat: |
| weil wenn du dir dieses thema hier richtig durchgelesen hättest.....wüsstest du worum es mir geht..... |
Ich lese in diesem Thread und auch in anderen manchmal und dann wieder öfters. Deine Beiträge sind im übrigen die mit Abstand am Besten, aber das nur so ganz nebenbei und überhaupt nicht ehrfürchtig.
Ich glaube, würde es sich nicht um ein gewaltiges Talent handeln, sondern um ein riesiges mit einer Transfersumme im entsprechendem Verhältnis, wäre dir das keine Zeile wert gewesen. Denke, man erkennt, was ich damit sagen will.
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Baschi
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und nochmal von mir aus hätte sie auch nur 1 million zahlen können....bloss dann sollte man das topic hier in der hinsicht schließen.....oder halt nur nutzen um iwelche extrazahlungen öffentlich zu machen zur sicherheit....aber wie gesagt ich persönlich finde da kaum enn unterschied zwischen den 2 fällen die ich geschildert habe....
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Matzinger
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@dansch: Es wäre schon ganz sinnvoll, wenn man sehen könnte, wen du hier zitierst
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dansch
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Sorry Matze, hab noch nicht soviel mit Zitaten im Forum gearbeitet. Alle gemachten Zitate stammen vom Baschi.
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Lelenia
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Puuh viel zum Lesen hier.
Ben hat die Situation von gestern Abend ja schon gut geschildert. Ich kriege mit meiner Mannschaft langsam wieder alters- und dadurch stärkebedingte Probleme.
Das liegt mitunter daran, dass meine Jugend in den letzten Saisons nicht sehr viel hergab und ich zudem selten mal Spieler auf dem TM kaufe. Daher habe ich, auch wenn ich 1. Ligist seit Beginn des AFM bin, aktuell keine Ahnung wie viel Wert welche Spieler so haben. Deswegen sollte auch Ben einen Gebotsvorschlag machen. Ich konnte das absolut nicht einschätzen. Hätte auch kein Problem damit gehabt mehr hinzublättern (oder es auch jetzt gegebenenfalls zu tun, wenn es verlangt wird). Ist genug Geld in der Vereinskasse.
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Bullywug
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wenn ich dir aus oben genannten Gründen einen Sahnespieler für den halben effektiven Marktwert überlasse ist das also sauber?
Wenn ich Moslesfehn kurz vor Saisonende noch 5 sehr gute Spieler ausleihe, damit die nicht absteigen, weil ich die gerne in der Liga halten möchte, ist das sauber?
es ist doch bei weitem nicht so einfach wie du es hier darstellst.
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dansch
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| Zitat: |
Original von Tharos
Es müssen für alle Geschäfte die selben Regeln gelten. Nur, weil einige "Großkopferte" einen Spieler auch gern gehabt hätten und mehr Geld bezahlt hätten, gilt für einen Transfer noch lange kein Sonderstatus. Wäre doch auch totaler Unsinn, dann könnte man gleich die Community entscheiden lassen, welche Spieler für wie viel € wo hin wechseln und wann. |
Ich finde diese Aussage trifft den Nagel auf den Punkt:
Rizzen hat doch klar gemacht, dass er bei dem Transfer einen Fehler gemacht hat. Warum kann man es nicht einfach dabei belassen und die ganze Sache abhacken? Warum kann man sich nicht stattdessen für Moslefehn freuen und zum glücklichen Transfer gratulieren?
Immer dieser unterschwellige Neid und das Gescharre um die gewaltigen Talente. 
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Bullywug
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| Zitat: |
Original von dansch
Warum kann man es nicht einfach dabei belassen und die ganze Sache abhacken? Warum kann man sich nicht stattdessen für Moslefehn freuen und zum glücklichen Transfer gratulieren? |
schlicht und ergreifend, weil rizzen die höchste moralische instanz des spiels ist und er weiß, dass seine autorität nix mehr wert ist, wenn er nicht höchste ansprüche an sein eigenes handeln stellt.
hier wirft ihm niemand vor, einen betrügerischen deal durchgezogen zu haben. das ganze kann man auch abhaken unter "da hat der admin mal wieder sein 'genie' aufblitzen lassen". er selbst hat das ja auch als erster erkannt und sofort ein mea culpa ausgesprochen und korrigiert das ganze umgehend.
aber das ganze hat eben auch eine fast schon politische note. hier sind admin und frau im rampenlicht. und jeder weiß, dass da andere grundsätze gelten.
abseits von theoretischen lippenbekenntnissen "jeder wäre hier gleichzubehandeln", muss doch jeder mit ein bisschen analytischem evrstand erkennen, dass die auswirkung eine ganz andere ist, wenn sowas von zwei nobodies gemacht wird als von den zwei exponiertesten spielern die man sich denken kann.
vom papst erwartet man als katholik ja auch ein klitzekleinbisschen mehr als vom nachbarn... wasser predigen aber wein trinken und so.
die ganze affäre ist auch gar nicht so groß wie viele hier befürchten. aber so ist keineswegs so banal, dass man das als anlass nehmen sollte hier völlige narrenfreiheit zu fordern... kann man natürlich machen, aber damit schafft man ruck zuck amigo-strukturen usw.
plötzlich haben ausreden wie "solche kumpel-deals mache ich doch gar nicht regelmäßig" oder "das war jetzt doch nur das erste mal" wieder eine daseinsberechtigung und schwuppdiwupp pushen sich die oldenburger und die paulianer um die wette und der rest ist sauer, weil man gegen diese mafia-strukturen ja eh nicht ankommt... als einzelner hatte man in o-game keine chance. man musste sich in allianzen zusammenschließen. nur war das dort eines der spielprinzipien.
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| Zitat: |
Original von Bullywug
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Original von dansch
Warum kann man es nicht einfach dabei belassen und die ganze Sache abhacken? Warum kann man sich nicht stattdessen für Moslefehn freuen und zum glücklichen Transfer gratulieren? |
schlicht und ergreifend, weil rizzen die höchste moralische instanz des spiels ist und er weiß, dass seine autorität nix mehr wert ist, wenn er nicht höchste ansprüche an sein eigenes handeln stellt.
hier wirft ihm niemand vor, einen betrügerischen deal durchgezogen zu haben. das ganze kann man auch abhaken unter "da hat der admin mal wieder sein 'genie' aufblitzen lassen". er selbst hat das ja auch als erster erkannt und sofort ein mea culpa ausgesprochen und korrigiert das ganze umgehend.
aber das ganze hat eben auch eine fast schon politische note. hier sind admin und frau im rampenlicht. und jeder weiß, dass da andere grundsätze gelten.
abseits von theoretischen lippenbekenntnissen "jeder wäre hier gleichzubehandeln", muss doch jeder mit ein bisschen analytischem evrstand erkennen, dass die auswirkung eine ganz andere ist, wenn sowas von zwei nobodies gemacht wird als von den zwei exponiertesten spielern die man sich denken kann.
vom papst erwartet man als katholik ja auch ein klitzekleinbisschen mehr als vom nachbarn... wasser predigen aber wein trinken und so.
die ganze affäre ist auch gar nicht so groß wie viele hier befürchten. aber so ist keineswegs so banal, dass man das als anlass nehmen sollte hier völlige narrenfreiheit zu fordern... kann man natürlich machen, aber damit schafft man ruck zuck amigo-strukturen usw.
plötzlich haben ausreden wie "solche kumpel-deals mache ich doch gar nicht regelmäßig" oder "das war jetzt doch nur das erste mal" wieder eine daseinsberechtigung und schwuppdiwupp pushen sich die oldenburger und die paulianer um die wette und der rest ist sauer, weil man gegen diese mafia-strukturen ja eh nicht ankommt... als einzelner hatte man in o-game keine chance. man musste sich in allianzen zusammenschließen. nur war das dort eines der spielprinzipien.
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Ich muss sagen, das ist eine absolut hervorragende Analyse!
Mein Senf: Keiner, der das Spiel schon etwas länger betreibt, wird daran zweifeln, dass der Deal von Rizzen und Lelenia in gutwilligem Treu und Glauben abgeschlossen wurde. Dennoch wäre es aus Sicht der bereits beschriebenen "Vorbildfunktion" bestimmt hilfreich, hier eine freiwillige kleine Anpassung an die üblichen Preise vorzunehmen.
Am Rande zeigt die leichte Desorientierung aber auch die Notwendigkeit einer Überarbeitung der Marktwert-Berechnung. Ich bleibe ja dabei, dass die alten Marktwerte zwar auch ihre Mängel hatten, aber immer noch hilfreicher waren als die aktuellen (die ich quasi überhaupt nicht mehr zu Rate ziehe).
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Ich staune nur über die hier genannten Preise.
Nur mal theoretisch:
Falls ich meinen Ende der Saison ins Team stoßenden 13er AV (dann 19 Jahre) mit gewaltigem Talent verticken wollen würde, was müsste ich denn für den verlangen, ohne angeprangert zu werden?
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