NewKairo
Schmodderhaufen
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@schriftfeder:
Ich nehme das auch nicht persönlich und es ist schnell etwas geschrieben, aber ohne Januschel jetzt noch mehr den Abend zu versauen (was übrigens bei keinem mein Ziel war), wirkt dann zu cool oder überheblich...auch damit muss ich leben und tue ich auch.
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Januschel
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Wurdest du jetzt von Kairo angerufen, oder warum die plötzlche Äußerung-?bin zwar kein experte, aber auffällig ist eure ähnliche Schreibweise schon.
Naja, bin jetzt raus aus der Diskussion und vielleicht auch bald aus dem Spiel, weil ich fühle mich richtig verarscht.
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NewKairo
Schmodderhaufen
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Entschuldige, bei all deinem Frust empfinde ich deine andauernde Verschwörungstheorie als nervig...
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Gerti
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Den entscheidenden Punkt hat Bully bereits angesprochen:
Du kannst nicht einfach irgendeinen Deal machen, bei dem es ausschließlich darum geht, dass du und der andere Verein, der mindestens dein Ingame-Buddy ist, mit dem Ergebnis zufrieden sind.
Ich möchte dich mal sehen, wenn ich zu meinem langjährigen Kumpel Alex (Alex Club 1986) gehe und sage: "Hey, Nino Dollen ist ein geiler Spieler, was willst du für den haben?" und er antwortet "Ach Gerti, wir sind so lange Kumpels, gib mir mal zwei riesige Talente Stärke 8 und ein 20 Jahre alten 10er mit großem Talent, dann passt das schon".
Wenn das der Maßstab für dieses Spiel ist, dann kann ja jeder anfangen, irgendwelche ominösen Kumpels hervor zu kramen, die dann solche Geschäfte machen.
Fakt ist: 1) Vielleicht genügen ihm die 8 Talente, die du ihm direkt im Kauf gibst. Aber für das Geld, was ich und andere ihm geboten hätten, hätte er eben 18 Talente von der gleichen Güteordnung kaufen können. Und es steht ihm eben nicht frei zu sagen: ich nehme lieber die 8 Talente von Kairo also die 18 von jedem Anderen, weil das nämlich eine komplette Ausheblung des Marktes mit extrem einseitiger Bevorteilung ist. Und das zwischen Mannschaften, die seit jeher in einem höchst eigenartigen Verhältnis stehen.
2) Der ganze Transfer ist sowieso von vorne bis hinten full of shit. Wir fassen das mal zusammen: Du kaufst einen Spieler, der noch nicht generiert wurde, mit Spielern, die du noch nicht hast und von denen du nicht weißt, wann du sie kriegst und wie stark sie dann genau sein werden um damit etwas zu bezahlen, dessen Wert gar nicht genau festgelegt wurde?
Und du glaubst ernsthaft, so einen Deal kann man der Community unterjubeln? Im übrigen müsste ich Ben schon sehr falsch einschätzen, wenn der so einem Wischi-Waschi-Deal in der Weise zugestimmt haben sollte. Kann ich fast nicht glauben.
So, und nun mal zurück zum eigentlichen Thema: das hier ist eine knallharte Wirtschaftssimulation und natürlich muss man den Wert eines Spielers, wenn man das irgendwie objektiv und für die Community nachvollziehbar machen will, definieren. Und dafür sind die Auronen nun mal das gängige Mittel. Wenn man das nämlich nicht macht, sind wir bald an dem Punkt, wo jemand mit Fug und Recht argumentieren kann, ihm sei ein Koloss aus ästhetischen Gründen zwei mittlere Talente wert, wenn deren Spielerbilder toll aussehen und sie zudem coole Namen habe. Dann sind wir nämlich an einem Punkt, wo wir alles subjektiv begründen können und jeder im Grunde machen kann, was er will.
Und @ zebastien: Auch du solltest nach 25 Saisons im Spiel absolut begriffen haben, dass der Richtpreis überhaupt kein Maßstab für den Wert eines Spielers ist. Nicht umsonst wurde der Marktwert eingeführt. Sich darauf zu beziehen, ist hochgradig merkwürdig und hebelt im übrigen eure Argumentation komplett aus: Dann müsste man nämlich auch den damaligen (und zu heute unveränderten) Richtpreis der transferierten Spieler zu Grunde legen...und der beträgt nach dem Stand ihrer damaligen Entwicklung weniger als 4 Millionen. Dementsprechend würden selbst nach dieser Rechnung noch 32,5 Millionen fehlen....das wären nicht weniger als weitere 13,5 (!!) Spieler mit riesigem Talent, Stärke 10 und einem Alter von 19. Selbst nach dieser Rechnung habt ihr also beschissen.
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zebastien
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Nö - ich les schon länger mit...
1. Antworte ich nicht aus dem Bauch heraus.
2. Schreibweise - ähnlich - was soll jetzt der Vorwurf?!
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NewKairo
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Also, ich will mich auch nicht gebetsmühlenartig wiederholen...
ja, der Spieler ist noch nicht generiert - stimmt, den kaufe ich.
Ich bezahle ihn nicht mit Spielern, die noch nicht existieren...wie du wissen solltest, habe ich einige Jugendcamps und eine Vielzahl an Jugendspielern...nur weil wir noch nicht genau festgelegt, welche aus den vorhandenen Jugendspieler er haben möchte, ggf. welche ich auch fördern sollte, ist das kein Wischi-Waschi Deal...
Sonst dürfte jede Ratenzahlung von noch nicht eingenommen Geld nicht abgeschlossen werden, weil wer weiß, ob das Geld, nicht anders ausgegeben werden muss usw...
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Tropsen
Sputtel-Fred
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als neuling halte ich mich hier erst mal raus. ich kapiere sowieso net, wieso hier spieler wechseln ohne das geld fließt. einige deals die ich bisher gelesen habe (einschließlich des aktuellen) werfen bei mir ganz andere fragen auf.
wenn ich kein geld hab kann ich mir nix kaufen. hier geht das. da werden 5 spieler gekauft und mit raten über 6 saison finanziert. die mannschaft wird bärenstark, obwohl sie es gar nicht ist, da man ja das geld nicht hatte für die spieler. hört noch ein manager auf mit dem geld, is die ratenzahlung unter umständen nach einem jahr beendet und man macht noch zig millionen gut. mit managen hat das aus meiner momentanen sicht als neuling in diesem spiel wenig zu tun.
aber stört euch net daran, scheint ja hier gang und gäbe zu sein
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Charno
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Ich habe mich jetzt aufgrund dieser merkwürdigen tm Geschehnisse hier angemeldet . Das geht mir nämlich tierisch auf den Geist und nimmt einem den Spaß am Spiel. Das ist doch beschiss von vorn bis hinten. Das sieht ein Blinder mit nem Krückstock
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Gerti
Greifbarer Gestank
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Bei Ratenzahlungen wird aber wenigstens definiert, welcher Wert bezahlt wird und fast immer wird hier auch angegeben, wann die zweite Rate kommt.
Da kann dann jeder Manager prüfen, was an dem Deal dran ist und ob der angemessen ist.
Bei euch gibt es praktisch gar keine festen Informationen außer: Es kommen noch ein paar Spieler, aber es ist nicht klar wann und wie stark die sein werden und welchen Gegenwert die erfüllen. Und das ist nicht hinnehmbar.
Im übrigen ist dieser Fall nochmal eine doppelte Aushebelung des Marktes: Bei einem normalen Privattransfer hat theoretisch jeder Verein die Chance, ein eigenes Privatkaufangebot zu machen. In diesem Fall wurde die Konkurrenz systematisch und gezielt ausgeschlossen, womit sich der Verkäufer zudem zu eigenem Nachteil um die Chance gebracht hat, den tatsächlichen Marktwert des Spielers zu ermitteln. Sowas ist nicht mehr bloß, das ist Absicht.
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Svensson
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| Zitat: |
Original von Gerti
Bei Ratenzahlungen wird aber wenigstens definiert, welcher Wert bezahlt wird und fast immer wird hier auch angegeben, wann die zweite Rate kommt.
Da kann dann jeder Manager prüfen, was an dem Deal dran ist und ob der angemessen ist.
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So sieht's aus. Bei hohen Beträgen ist es schlicht und ergreifend normal, den Zahlungsvorgang zu strecken - wie im richtigen Leben, so auch hier. Denn wer (außer Matze?) hat schon mal so eben 100 Mio. auf dem Konto rumliegen?
Da auch die Spieler immer stärker (kolossal, legendär usw.) und damit teurer werden, halte ich es für einen üblichen, simplen Mechanismus, über den man eigentlich nicht länger zu diskutieren bräuchte.
Denn Fakt ist auch: In einigen Fällen hat der abgebende Verein eben nur ein Angebot vorliegen (das auf Ratenzahlung). Dann ist die Option eben gar nicht so schlecht, wenn die Alternative ansonsten lautet: kein weiterer Interessent vorhanden.
Darüber hinaus ist es ja zum Glück jedem freigestellt, ob er an Ratenzahlungsverkäufen teilnehmen will oder nicht - und das wird auch vor mir problemlos akzeptiert, wenn einer sagt nö so nicht. Letztendlich ist es einerseits eine Vertrauensfrage (dieses Vertrauen muss man sich als Verein auch über längere Zeit erarbeiten) und zweitens eine Abwägung wirtschaftlicher Interessen (bringt mir der Ratenverkauf mehr, als den Spieler evtl. gar nicht oder nur viel billiger sofort verkaufen zu können).
Insofern denke ich, dass man hier nun auch nicht alle Themen durcheinander werfen sollte. Die Ratenzahlungsoption sollte ins Spiel integriert werden, damit die Vorgänge transparenter und besser abwickelbar sind, darüber sind sich eigentlich alle Diskutanten seit Ewigkeiten einig.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Svensson am 12.01.2015 23:35.
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Svensson
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| Zitat: |
Original von Rizzen
| Zitat: |
Original von Svensson
Insofern denke ich, dass man hier nun auch nicht alle Themen durcheinander werfen sollte. Die Ratenzahlungsoption sollte ins Spiel integriert werden, damit die Vorgänge transparenter und besser abwickelbar sind, darüber sind sich eigentlich alle Diskutanten seit Ewigkeiten einig. |
Wird sie. Aber das ist ein anderes Thema. |
Schrieb ich ja 
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Gerti
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Jo, aber dann soll Kairo jetzt mal offenlegen, welche Spieler nun wechseln werden.
Angeblich sind die ja als Jugendspieler schon da, da kann man ja auch den aktuellen Stand aus der Jugendübersicht rauskopieren:
Alter, Talent und Stärke der Jugendspieler, die zukünftig wechseln werden.
Dann kann jeder in der Community sich ein Bild davon machen, was bei diesem bisher völlig undurchsichtigen und in vagen Versprechen formulierten Geschäft passieren wird. Auf Basis dieser Informationen kann man dann entscheiden, ob hier dem subjektiven Empfinden nach ein betrügerischer Skandal vorliegt oder eine durchaus akzeptables Tauschgeschäft.
Um nichts anderes geht es, also schafft endlich klare Fakten und hört auf zu lamentieren und zu schlingern. Eier auf den Tisch!
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Gerti am 13.01.2015 00:11.
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| Zitat: |
Original von Gerti
Jo, aber dann soll Kairo jetzt mal offenlegen, welche Spieler nun wechseln werden.
Angeblich sind die ja als Jugendspieler schon da, da kann man ja auch den aktuellen Stand aus der Jugendübersicht rauskopieren:
Alter, Talent und Stärke der Jugendspieler, die zukünftig wechseln werden.
Dann kann jeder in der Community sich ein Bild davon machen, was bei diesem bisher völlig undurchsichtigen und in vagen Versprechen formulierten Geschäft passieren wird. Auf Basis dieser Informationen kann man dann entscheiden, ob hier dem subjektiven Empfinden nach ein betrügerischer Skandal vorliegt oder eine durchaus akzeptables Tauschgeschäft.
Um nichts anderes geht es, also schafft endlich klare Fakten und hört auf zu lamentieren und zu schlingern. Eier auf den Tisch! |
Also wenn ich Kairo wäre, hätte ich ehrlich gesagt wenig Lust dir zu antworten.
Die Art und Weise ist der Sache nun wirklich nicht gerade förderlich.
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NewKairo
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Danke!
Ich habe auch wenig Lust und tue es jetzt auch nicht mehr.
Und wenn man aufmerksam gelesen hat, aber das erübrigt sich sowieso...
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Rizzen
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Da stimme ich Dennirium zu und möchte an dieser Stelle schon mal ankündigen, dass ich gedenke, zukünftig bei "verbalen Entgleisungen" durchzugreifen und Sanktionen zu verhängen.
Dabei interessiert mich herzlich wenig, ob jemand der Meinung ist, man sollte sich auch mal in deutlichem harten Ton äußern können und das müssten andere verkraften können.
Wer nicht in der Lage ist, ruhig und sachlich zu bleiben, der sollte lieber gar nicht erst posten. Nicht etwa, weil ich die Psyche der armen angegriffenen gefährdet sehe, sondern schlicht und einfach, weil es nur die Stimmung anheizt und absolut nichts positives zur Sache selbst beiträgt.
Meine Kinder schicke ich für deutlich weniger auf ihre Zimmer.
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Zeigt mir seine Kommentare in der DNA und wir können darüber reden, dass er den Menschen erschaffen hat.
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misterholle
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| Zitat: |
Original von Rizzen
Da stimme ich Dennirium zu und möchte an dieser Stelle schon mal ankündigen, dass ich gedenke, zukünftig bei "verbalen Entgleisungen" durchzugreifen und Sanktionen zu verhängen.
Dabei interessiert mich herzlich wenig, ob jemand der Meinung ist, man sollte sich auch mal in deutlichem harten Ton äußern können und das müssten andere verkraften können.
Wer nicht in der Lage ist, ruhig und sachlich zu bleiben, der sollte lieber gar nicht erst posten. Nicht etwa, weil ich die Psyche der armen angegriffenen gefährdet sehe, sondern schlicht und einfach, weil es nur die Stimmung anheizt und absolut nichts positives zur Sache selbst beiträgt.
Meine Kinder schicke ich für deutlich weniger auf ihre Zimmer. |
Ich halte von Gertis Ton auch nichts, aber er hat die Diskussion höchstens befeuert. Angefacht hast Du sie schon selbst mit den beiden dicken Kröten innerhalb kürzester Zeit.
Ich denke nicht, dass viele Anfänger bereit sind diese zu schlucken und ehrlich gesagt kann man ihnen das bei solchen Anleihen Deals auch nicht wirklich verübeln.
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von misterholle
Angefacht hast Du sie schon selbst mit den beiden dicken Kröten innerhalb kürzester Zeit.
Ich denke nicht, dass viele Anfänger bereit sind diese zu schlucken und ehrlich gesagt kann man ihnen das bei solchen Anleihen Deals auch nicht wirklich verübeln. |
Da kann ich gerade nicht folgen. Dicke Kröten?
| Zitat: |
Original von zebastien
Ich finde es pervers, hier solche Privatmauscheleien zu unterwerfen, das grenzt an Hexenjagd - ich meine vllt ist es nur falscher Stolz, dass du @Gerti den Spieler nicht bekommen hast.
[...]
So jetzt viel Spaß beim zerfleischen - ich werde jetzt arbeiten gehen ... |
Und genau das zählt für mich auch zu Äußerungen, die man sich in dieser Art verkneifen kann. Meinung sagen schön und gut - aber muss man das auf eine provozierende Weise tun?
| Zitat: |
Original von Charno
ich weiß nicht, wo Gerti sich so dermaßen im Ton vergriffen haben soll. Dass der Ton mit der Zeit der Diskussion schärfer wird, wenn jemand sich jemand immer wieder drum windet detaillierte Angaben bei einem äußerst fragwürdigen Deal zu geben, obwohl diese Angaben die Diskussion direkt im Keim erstickt hätten, ist doch nachvollziehbar. |
Nachvollziehbar? Natürlich, denn wir sind alle nur Menschen. Das heißt aber noch lange nicht, dass das als Maßstab für gutes Benehmen im Forum anzusehen ist.
| Zitat: |
| Wenn solche Machenschaften gut geheißen werden, stellen sich doch 2 Fragen: |
Woraus leitest du das "gut heißen von Machenschaften" ab?
| Zitat: |
| 2.: ziele ich jetzt auf die gleiche Schiene ab und beginne solch eine Kooperation mit meinem Bruder, der mich überbevorteilt, weil er sich in einer unteren Liga wohl fühlt? |
Wird ab heute Abend ohnehin nicht mehr möglich sein.
| Zitat: |
Original von Cantona#7
Ich bin ehrlich gesagt ziemlich enttäuscht wie wenig Aufklärung hier betrieben wird. Es steht der begründete Verdacht im Raum, dass zwei Vereine seit 25 Saisons Spieler hin- und her verschieben. Zum Vorteil eines (!) Klubs. |
Nur dass dieser Verdacht mit diesem einen losgelösten Deal erstmal nichts zu tun hat. Das sind zwei vollkommen unterschiedliche Dinge. Und "seit 25 Saisons Spieler hin- und her verschieben" ist auch eine sehr großzügige Auslegung der Fakten.
Zwischen 2009 und 2018 gab es eine ganze Menge Deals zwischen den beiden Vereinen. Dann noch einen einzelnen 2029. Man kann kaum davon reden, dass etwas "seit 25 Saisons gemacht wird", wenn dies schon seit 15 Saisons eben nicht mehr gemacht wird.
| Zitat: |
| Vor diesem Hintergrund sollte meiner Meinung nach geklärt werden, ob die beiden Vereine durch einen einzigen Manager gesteuert werden. |
Schon lange im Vorfeld geprüft. Ist auszuschließen.
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| Zitat: |
Original von Rizzen
[quote]Original von misterholle
Angefacht hast Du sie schon selbst mit den beiden dicken Kröten innerhalb kürzester Zeit.
Ich denke nicht, dass viele Anfänger bereit sind diese zu schlucken und ehrlich gesagt kann man ihnen das bei solchen Anleihen Deals auch nicht wirklich verübeln.
Da kann ich gerade nicht folgen. Dicke Kröten?
. |
Dir ist schon bewusst, dass die Rückholaktion von Mortis Spieler noch Vielen im Magen liegt und irgendeine Ausgleichszahlung erwarten ?
@NoComment : Sorry, den habe ich total übersehen, ich hätte dir dafür locker Marktwert gezahlt. 
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| Zitat: |
Original von misterholle
@NoComment : Sorry, den habe ich total übersehen, ich hätte dir dafür locker Marktwert gezahlt.
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Schade.ich hätte nicht mehr Geld erwartet wie 4.000.000 mio und darum hatte ich die zufriedenheit.
ich schreibe nicht gern in das Forum sonst hätte ich den spieler gezeigt.vielleicht aber in der Zukunft jetzt habe ich die Anmeldung abgeschlossen..
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