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Tharos
Apokalyptische Hummel
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Original von Bullywug
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Original von Tharos
Wieso sollte da irgendwas "bestraft" werden? Wieso sollte das ein besonderer Deal sein?
Da ist ein Spieler für einen Preis gewechselt, der nach allem, was man dem Spiel entnehmen kann, absolut angemessen war.
Jemand anderes hätte das doppelte bezahlt? "Hätt' der Hund nicht geschissen, hätt'er nen Hasen gekriegt." Hat er aber nicht. So what? |
eine ehrlich gemeinte Nachfrage:
Hast du die Diskussion zum Thema "Exklusivkaufrecht" in letzter Zeit wirklich nicht mitbekommen, bzw. nicht verstanden? Oder lehnst du sie grundweg und ohne Beteiligung ab? |
Hab mir das nicht alles durchgelesen. Wozu auch? Es ist kein Geheimnis, dass manchen Leuten hier sauer aufstößt, dass sie nicht jeden Spieler sofort bekommen, wenn sie mit ein paar großen Scheinchen wedeln und deshalb die Privattransfers verdammen. Nur ist es leider so, dass Privattransfers nur dann problematisch sind, wenn unangemessene Preise gezahlt werden. Ist im vorliegenden Fall aber nicht passiert.
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Bullywug
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Original von Tharos
Hab mir das nicht alles durchgelesen. Wozu auch? Es ist kein Geheimnis, dass manchen Leuten hier sauer aufstößt, dass sie nicht jeden Spieler sofort bekommen, wenn sie mit ein paar großen Scheinchen wedeln und deshalb die Privattransfers verdammen. Nur ist es leider so, dass Privattransfers nur dann problematisch sind, wenn unangemessene Preise gezahlt werden. Ist im vorliegenden Fall aber nicht passiert. |
Also das ist mal ne ziemlich dünne Behauptung 
es ist zum einen so, dass es nicht möglich ist, einen angemessenen Preis für einen Spieler festzulegen der am Markjt vorbei gehandelt wird. Je begehrter ein Spieler ist, desto problematischer.
Den Marktwert zum unumstößlichen Schluss zu erheben und sich blind dieser zahl zu unterwerfen ist vollkommen falsch. Der Marktwert hat aktuell große Probleme und auch wenn er in nächster zeit von den "falschen deals" bereinigt werden sollte bleibt das Problem, dass der Marktwert massiv schwanken wird und er vieles nicht berücksichtigt (Charaktereigeneschaften, % Fortschritt, exaktes Alter, beidfüßigkeit usw.)
Der synthetische Marktwert ist eifnach zu schwach um ihn also alleinigen Maßstab zu haben.
das bedeutet, dass allein schon die Preisfrage sich nicht zufriedenstellend klären lässt.
Und dann komtm das Problem des Exklusivkaufrechts. Besonders begehrenswerte Spieler werden nur selten veräußert. Und von vielen nur an enge Freunde, Kollegen und dergleichen. Selbst wenn hier zufriedenstellende Preise gezahlt werden (wobei das nicht vernünftig zu klassifizieren ist) bleibt das Problem, dass der Zugriff beschränkt ist.
Niemand hat etwas dagegen, wenn einer einen Spieler bekommt, weil er am meisten gezahlt hat, aber wenn einer einen Spieler bekommt, weil er an der Öffentlichkeit vorbei sich das Exklusivkaufrecht erhandelt hat sieht das mal ganz anders aus.
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Bullywug am 03.02.2015 13:22.
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Tharos
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Dann erkläre mir doch bitte mal, wo genau in diesem vorliegenden Fall eigentlich der Skandal liegt. Ich sehe da keinen.
Solange die Preise stimmen, können doch Vereine miteinander Spieler handeln wie sie wollen. Wo ist da die Bevorteilung irgendeines der Vereine, wenn angemessene Preise bezahlt werden?
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Debraj
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Klassifizieren wir das ganze mal anders, vielleicht wird es dann verständlicher worin denn das Problem liegt:
Dass für den Spieler ein falscher MW angezeigt wird ist im Prinzip nichts anderes als ein Anzeigefehler des Spiels. Also: ein Bug. (Worin dieser Anzeigefehler begründet ist, ist nebensächlich) Im Grunde sogar ein hinreichend bekannter Bug, aber auch das lasse ich mal außer Acht, um niemandem Absicht zu unterstellen. Bugusing dürfte nicht im Sinne des Entwicklers sein. Ich kenne auch kein Spiel bei dem Bugusing erlaubt ist.
Bewusstes Bugusing führt in den meisten Fällen zum Ausschluss aus dem Spiel. Unbewusstes Bugusing kann man nicht bestrafen, denn es lag ja keine Absicht vor. Aber den Vorteil, der dadurch erlangt wurde, kann man durchaus wieder "wegnehmen" (in diesem Fall rückabwicklung des Transfers)
Hätte mir heute durch einen Fehler im Spiel der Trikotsponsor ne 0 zu viel geboten. Also 650 statt 65Mio könnte ich auch nichts für diesen Bug. Es sollte doch aber wohl jedem klar sein, dass ich die 600Mio Gewinn nicht behalten darf...Ich möchte mal die Meuterei sehen wenn Rizzen dann sagt "is halt so" ...
Edith sagt: Ich habe langsam auch das Gefühl, dass Tharos die Diskussionen der letzten 2 Wochen nicht mitbekommen hat. Er bringt Argumente, die bereits 10x gebracht wurden und mind genauso oft widerlegt wurden. Sogar die, die diese Argumente vorgetragen haben, haben mittlerweile erkannt, dass es doch anders ist...
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Debraj am 03.02.2015 13:07.
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Tharos
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| Zitat: |
Original von Debraj
Klassifizieren wir das ganze mal anders, vielleicht wird es dann verständlicher worin denn das Problem liegt:
Dass für den Spieler ein falscher MW angezeigt wird ist im Prinzip nichts anderes als ein Anzeigefehler des Spiels. Also: ein Bug. (Worin dieser Anzeigefehler begründet ist, ist nebensächlich) Im Grunde sogar ein hinreichend bekannter Bug, aber auch das lasse ich mal außer Acht. Bugusing dürfte nicht im Sinne des Entwicklers sein. Ich kenne auch kein Spiel bei dem Bugusing erlaubt ist.
Bewusstes Bugusing führt in den meisten Fällen zum Ausschluss aus dem Spiel. Unbewusstes Bugusing kann man nicht bestrafen, denn es lag ja keine Absicht vor. Aber den Vorteil, der dadurch erlangt wurde, kann man durchaus wieder "wegnehmen" (in diesem Fall rückabwicklung des Transfers)
Hätte mir heute durch einen Fehler im Spiel der Trikotsponsor ne 0 zu viel geboten. Also 650 statt 65Mio könnte ich auch nichts für diesen Bug. Es sollte doch aber wohl jedem klar sein, dass ich die 600Mio Gewinn nicht behalten darf...Ich möchte mal die Meuterei sehen wenn Rizzen dann sagt "is halt so" ... |
Die MW sind kein Bug. Die sind durch die Nutzer produziert. Jeder, der Spieler getauscht oder auf Raten gekauft hat, darf sich da selbst an die eigene Nase fassen und sollte sich klar machen "daran bin ich schuld".
Das als Anzeigebug zu bezeichnen ist der blanke Hohn.
Aber: Ob verzerrt oder nicht, Tatsache ist: der Marktwert ist der Orientierungswert, wenn beurteilt werden muss, ob ein gezahlter Preis angemessen ist oder nicht. Denn eine andere Orientierung gibt es nicht. Irgendeine muss es aber geben, denn es kann nicht verlangt werden, dass jeder Nutzer täglich alle Transfers durchschaut, Exceltabellen führt etc.
Solange es nur diese eine Orientierung gibt, muss sie auch Gültigkeit besitzen.
Davon abgesehen wiederhole ich gerne noch einmal:
Das Problem ist nicht die Tatsache, dass Spieler ohne öffentliche Auktion transferiert werden können an sich. Ein Problem entsteht erst dann, wenn dabei unangemessene Summen fließen.
Sinnvoll wäre es also, an den Preisen anzusetzen, nicht an der Möglichkeit des Privattransfers. Ob man dabei nun irgendwelche Aufschläge verlangt, Prozentsatz-Rahmen festlegt oder von mir aus auch festlegt "Mindespreis bei allen Transfers = Marktwert", oder sonst irgendeine Regelung findet, ist mir völlig egal.
Nur sollte man eben nicht an Pseudoproblemen rumdoktorn, wenn das Problem ein ganz anderes ist.
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Teebeutel
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"Amigo-Deal" für mich das Unwort des Jahres.
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Wrmbldingsda
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| Zitat: |
Original von Teebeutel
"Amigo-Deal" für mich das Unwort des Jahres. |
Vielleicht "Spencer"? 
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2. FC Drittel: Noch nie irgendeinen Blumenpott gewonnen 
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Bullywug
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besseren Vorschlag? 
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NewKairo
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Kriegt eigentlich noch jemand bei verhandelbaren Spieler mitm Marktwert von > 26 Mio. € witzige 0 € Angebote?!
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FC Porta - Italiens Talentschmiede!
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Wrmbldingsda
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| Zitat: |
Original von NewKairo
Kriegt eigentlich noch jemand bei verhandelbaren Spieler mitm Marktwert von > 26 Mio. € witzige 0 € Angebote?! |
Nein: Ich wäre froh, wenn ich überhaupt ein Gebot bekäme
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2. FC Drittel: Noch nie irgendeinen Blumenpott gewonnen
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misterholle
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| Zitat: |
Original von NewKairo
Kriegt eigentlich noch jemand bei verhandelbaren Spieler mitm Marktwert von > 26 Mio. € witzige 0 € Angebote?! |
Ich bekomme bisher auch kein Angebot außer einer Anfrage per PN 
Verhandelbar scheint mir für den Allerwertesten
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von misterholle am 06.02.2015 22:26.
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Wrmbldingsda
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Original von misterholle
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Original von NewKairo
Kriegt eigentlich noch jemand bei verhandelbaren Spieler mitm Marktwert von > 26 Mio. € witzige 0 € Angebote?! |
Ich bekomme bisher auch kein Angebot außer einer Anfrage per PN
Verhandelbar scheint mir für den Allerwertesten |
So gesehen, JA!
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2. FC Drittel: Noch nie irgendeinen Blumenpott gewonnen
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blakky
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Original von misterholle
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Original von NewKairo
Kriegt eigentlich noch jemand bei verhandelbaren Spieler mitm Marktwert von > 26 Mio. € witzige 0 € Angebote?! |
Ich bekomme bisher auch kein Angebot außer einer Anfrage per PN
Verhandelbar scheint mir für den Allerwertesten |
Ist Dir bewusst, dass wenn man das Verhandlungsfenster für Wiggins öffnet, eine Forderung von 40.000.000.- festgelegt ist ? Vielleicht der Grund, warum sich niemand meldet, geschweige denn ein Angebot abgibt....
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Original von blakky
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Original von misterholle
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Original von NewKairo
Kriegt eigentlich noch jemand bei verhandelbaren Spieler mitm Marktwert von > 26 Mio. € witzige 0 € Angebote?! |
Ich bekomme bisher auch kein Angebot außer einer Anfrage per PN
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Ist Dir bewusst, dass wenn man das Verhandlungsfenster für Wiggins öffnet, eine Forderung von 40.000.000.- festgelegt ist ? Vielleicht der Grund, warum sich niemand meldet, geschweige denn ein Angebot abgibt.... |
Normal kann man aber gut weniger bieten.
Allerdnigs hat irgendwer glaube ich irgendwo behauptet, der müsse mindestens 40 Mio bringen, sonst wärs ganz sicher Betrug!
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Original von Eiswolf
Normal kann man aber gut weniger bieten.
Allerdnigs hat irgendwer glaube ich irgendwo behauptet, der müsse mindestens 40 Mio bringen, sonst wärs ganz sicher Betrug! |
Unnötiger sinnfreier Kommentar, der nur wieder die Stimmung anheizen soll. Warum sollte man seine Forderung nicht runterhandeln dürfen? Hat niemand irgendwo behauptet. Falls du damit auf eine meiner Behauptungen anspielen willst, dass für einen ähnlichen spieler vor kurzem 40Mio geboten wurde, kann ich nur sagen: Jetzt wird's echt albern... Nen 19jährigen 13er mit nem 19jährigen 16er als "ähnlich" anzusehen...
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Original von Debraj
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Original von Eiswolf
Normal kann man aber gut weniger bieten.
Allerdnigs hat irgendwer glaube ich irgendwo behauptet, der müsse mindestens 40 Mio bringen, sonst wärs ganz sicher Betrug! |
Unnötiger sinnfreier Kommentar, der nur wieder die Stimmung anheizen soll. Warum sollte man seine Forderung nicht runterhandeln dürfen? Hat niemand irgendwo behauptet. Falls du damit auf eine meiner Behauptungen anspielen willst, dass für einen ähnlichen spieler vor kurzem 40Mio geboten wurde, kann ich nur sagen: Jetzt wird's echt albern... Nen 19jährigen 13er mit nem 19jährigen 16er als "ähnlich" anzusehen... |
Aber deine und blakkys Behauptung ich wolle 40 Mio ist auch nicht sinnvoll, sonst hätte ich doch nicht auf Verhandelbar gestellt sondern gleich 40 Mio angestzt.
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Original von misterholle
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Original von Debraj
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Original von Eiswolf
Normal kann man aber gut weniger bieten.
Allerdnigs hat irgendwer glaube ich irgendwo behauptet, der müsse mindestens 40 Mio bringen, sonst wärs ganz sicher Betrug! |
Unnötiger sinnfreier Kommentar, der nur wieder die Stimmung anheizen soll. Warum sollte man seine Forderung nicht runterhandeln dürfen? Hat niemand irgendwo behauptet. Falls du damit auf eine meiner Behauptungen anspielen willst, dass für einen ähnlichen spieler vor kurzem 40Mio geboten wurde, kann ich nur sagen: Jetzt wird's echt albern... Nen 19jährigen 13er mit nem 19jährigen 16er als "ähnlich" anzusehen... |
Aber deine und blakkys Behauptung ich wolle 40 Mio ist auch nicht sinnvoll, sonst hätte ich doch nicht auf Verhandelbar gestellt sondern gleich 40 Mio angestzt. |
Ich hab eigentlich gar nichts behauptet. Die eingetragene Forderung ist doch Fakt. Blakky wollte das (so vermute ich) auch nicht. Er wollte dich eigentlich nur auf etwas hinweisen. Es ist einfach so, dass da eine Forderung eingetragen ist. Diese bleibt auch wenn du auf verhandelbar stellst bestehen. Wenn ich nun auf den Spieler klicke und ein Gebot abgeben möchte ist trotzdem eine Forderung von 40Mio vorgegeben. Auf nichts anderes wollte dich blakky vermutlich hinweisen. (Er fragte ja auch "ist dir bewusst?") Diese Forderung schreckt vermutlich viele Interessenten ab, die ihn ggf für weniger kaufen würden. Wenn du bereit bist für weniger zu verkaufen, musst du die Forderung nach unten korrigieren. Eiswolf schrieb zwar, dass man auch weniger als die dort eingetragene Forderung bieten kann. Wusste ich bis dato aber auch nicht, dass das geht. Ich hätte gedacht 40 sind Minimum in solch einem Fall. Alles weitere muss ich per pn klären. Wenn dem aber nicht so ist: umso besser, nur leider vielen nicht bekannt. (Das ist jetzt mal wirklich ne Behauptung
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Original von Debraj
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Original von Eiswolf
Normal kann man aber gut weniger bieten.
Allerdnigs hat irgendwer glaube ich irgendwo behauptet, der müsse mindestens 40 Mio bringen, sonst wärs ganz sicher Betrug! |
Unnötiger sinnfreier Kommentar, der nur wieder die Stimmung anheizen soll. Warum sollte man seine Forderung nicht runterhandeln dürfen? Hat niemand irgendwo behauptet. Falls du damit auf eine meiner Behauptungen anspielen willst, dass für einen ähnlichen spieler vor kurzem 40Mio geboten wurde, kann ich nur sagen: Jetzt wird's echt albern... Nen 19jährigen 13er mit nem 19jährigen 16er als "ähnlich" anzusehen... |
misterholle hatte ursprünglich angekündigt, diesen Spieler per Privattransfer verlaufen zu wollen.
Ich weiß nicht, ob Du es warst, aber irgendwer hatte behauptet, für einen solchen SPieler müsste man mindestens 40 Mio bieten.
Eventuell hat er deshalb ursprünglich 40 Mio eingegeben und dann auf verhandelbar gestellt (OK, offenbar nicht, wenn ich seinen Post lese)
War eher ein Erklärungsversuch.
Stimmung anheizen lag nicht in meiner Absicht, hab das extra vorm Posten noch drei mal umformuliert, damit es nicht so klingt.
Trotzdem verpatzt, sorry 
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Original von Eiswolf
Stimmung anheizen lag nicht in meiner Absicht, hab das extra vorm Posten noch drei mal umformuliert, damit es nicht so klingt.
Trotzdem verpatzt, sorry
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Alles klar! 
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