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Geschrieben von Gerti am 18.06.2011 um 13:53:

  Auf/Ab Wertungen

Sind die Ingame aufgeführten Kategorien vollständig oder wurden mittlerweile auch Aufwertungen für andere Dinge eingebaut, z.B. Anzahl Vorlagen?

Bis zu welchem Alter gilt ferner ein Spieler als "jung" und kann daher aufgewertet werden?

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Geschrieben von Rizzen am 18.06.2011 um 15:27:

  RE: Auf/Ab Wertungen

Zitat:

Original von Gerti Sind die Ingame aufgeführten Kategorien vollständig oder wurden mittlerweile auch Aufwertungen für andere Dinge eingebaut, z.B. Anzahl Vorlagen?

Neu dazugekommen sind die Gründe:
+präzise Vorlagen
+gute Abwehr
+sicher auf der Linie
+Elfmeterkiller

Zitat:

Bis zu welchem Alter gilt ferner ein Spieler als "jung" und kann daher aufgewertet werden?

Bis einschließlich 20.

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Geschrieben von Gerti am 18.06.2011 um 16:43:

 

Warum ausgerechnet 20, wäre nicht 21 plausibler? Das ist immerhin das Alter, bis zu dem es eine Juniorennationalmannschaft gibt (U21)

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Geschrieben von Rizzen am 18.06.2011 um 19:32:

 

Genau aus dem Grund bis einschließlich 20. U21 bedeutet ja auch, dass dort nur Spieler unter 21 Jahren spielen (abgesehen von wenigen Ausnahmen, die im Laufe eines Wettbewerbs 21 werden).

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Geschrieben von Gerti am 19.06.2011 um 09:06:

 

Das stimmt nicht Ben.

Es ist genau um 1 Jahr verschoben. In der U21 spielen bis einschließlich 21 und sogar auch Spieler, die im Laufe der Qualifikation für das Turnier 22 sind und zum Teil während des Turniers kurz vor 23 sind.

Guck mal wie alt die deutschen Spieler waren, die im Sommer 2009 Europameister mit der U21 geworden sind.

Zitat:

Florian Fromlowitz Hannover 96 02.07.1986 1 Manuel Neuer FC Schalke 04 27.03.1986 23 Tobias Sippel 1. FC Kaiserslautern 22.03.1988 Abwehr 6 Dennis Aogo Hamburger SV 14.01.1987 2 Andreas Beck 1899 Hoffenheim 13.03.1987 5 Jérôme Boateng Hamburger SV 03.09.1988 3 Sebastian Boenisch Werder Bremen 01.02.1987 4 Benedikt Höwedes FC Schalke 04 29.02.1988 15 Mats Hummels Borussia Dortmund 16.12.1988 21 Marcel Schmelzer Borussia Dortmund 22.01.1988 16 Daniel Schwaab SC Freiburg 23.08.1988 Mittelfeld 18 Daniel Adlung VfL Wolfsburg 01.10.1987 19 Änis Ben-Hatira MSV Duisburg 18.07.1988 20 Gonzalo Castro Bayer Leverkusen 11.06.1987 7 Patrick Ebert Hertha BSC 17.03.1987 17 Dennis Grote VfL Bochum 09.08.1986 14 Fabian Johnson TSV 1860 München 11.12.1987 8 Sami Khedira VfB Stuttgart 04.04.1987 11 Marko Marin Bor. Mönchengladbach 13.03.1989 10 Mesut Özil Werder Bremen 15.10.1988 Sturm 9 Ashkan Dejagah VfL Wolfsburg 05.07.1986 22 Chinedu Ede MSV Duisburg 05.02.1987 13 Sandro Wagner MSV Duisburg 29.11.1987

http://www.weltfussball.de/teams/deutschland-u-21-h-team/_122/2/

Da waren sogar einige Spieler dabei, die kurz vor 23 waren.

Dass der deutsche Kader auf Transfermarkt.de momentan so aussieht, als wären da nur 20 jährige drin liegt daran, dass der Kader nach der verpassten EM quasi bereinigt und mit Blick auf das nächste Turnier zusammengestellt wurde.

Der Kader der Spanier, die gerade das Turnier spielen, sieht so aus:

http://www.transfermarkt.de/de/spanien-u21/startseite/nationalmannschaft_9567.html

Ich bin also dafür, dass auch 21jährige noch als jung gelten!

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Geschrieben von Rizzen am 19.06.2011 um 10:39:

 

Doch, es stimmt.
Maßgeblich war der Beginn der EM-Qualifikation - und die war bereits 2007.
Es gibt da immer einen bestimmten Stichtag und wenn man zu diesem Zeitpunkt noch nicht 21 ist, darf man teilnehmen.
Siehe dazu auch hier:
http://de.uefa.com/newsfiles/64687.pdf

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Geschrieben von Gerti am 19.06.2011 um 11:05:

 

Ja aber warum ist denn der Beginn maßgeblich? Den größten Teil ihrer Zeit in der U21, der Qualifikation und des Turniers über sind diese Spieler alle 21 oder älter.


Im Übrigen begann die Qualifikation am 31.5.2007 und zugelassen waren alle Spieler, die nach dem 1.1.1986 geboren wurden, d.h. fast halbe 1986er Jahrgang war zu Beginn der Quali auch schon 21.

Das wäre das gleiche als würde man sagen, Jugendspieler kann nur jemand bis 17 sein, weil der größte Teil der Spieler mit 17 in die A-Jugend kommt. Dabei ist eigentlich klar, dass ein 18 oder Anfang 19 jähriger immer noch Jugendspieler ist, nicht umsonst sind ja auch die jüngsten Spieler, die dein Amateurscoutsystem ausspuckt schon 20

Also, für mich ist es nach wie vor nicht plausibel, die 21jährigen nicht auch noch als "jung" zu bewerten, war bei Anstoss 3 übrigens auch so

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Geschrieben von Eiswolf am 19.06.2011 um 11:51:

 

Noch ein anderer Punkt zum Thema Alter:

Was mich bei Anstoss etc. immer gestört hat, ist, dass Spieler ab einem bestimmten Alter abgewertet werden (können), egal auf welcher Position sie spielen ....

Ich habe jetzt keinen Überblick über das Durchschnittsalter von anderen Mannschaftsteilen, aber was Torhüter angeht, so spielen diese überdurchschnittlich häufig noch über 30 und bringen dabei hervorragende Leistungen ...

Dementsprechend wäre mein Vorschlag für Torhüter die Grenze für altersbedingte Abwertungen etwas anzuheben (z.B. auf 32 oder 34).

Das sollte mit einer zusätzlichen Abfrage erledigt sein und würde das ganze wieder etwas realistischer machen ...

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Geschrieben von GoldenMage am 19.06.2011 um 12:01:

 

Bei Anstoß war die altersbedingte Abwertung doch auch positionsabhängig. Stürmer ab 31, Torwart ab 35...

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Geschrieben von Eiswolf am 19.06.2011 um 12:19:

 

Echt?

Vielleicht verwechsle ich es dann mit irgend einem anderen Manager-Spiel?

Hier ist es (zumindest, wenn man der Hilfe-Funktion glaube kann, jedenfalls bisher nicht Positionsabhängig ...

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Geschrieben von Rizzen am 19.06.2011 um 22:24:

 

Laut der Hilfe nicht - bei Torhütern beginnt die Abwärtsspirale hier aber auch später.

Im übrigen konnten sich bei Anstoß Spieler bis zum Alter von 25 altersbedingt aufwerten - bis einschließlich 21 war die Chance auf eine altersbedingte Aufwertung dort gleich, danach wurde sie mit jedem Jahr geringer.
Wenn also das Argument "war bei Anstoß auch so" gebracht wird, müsste man das konsequenterweise auch hier bis 25 so machen.
Habe ich aber nicht vor, aus einem simplen Grund: Weils meiner Ansicht nach Schwachsinn ist.

Kurz erklärt, welcher Gedanke dahinter steckt:
Junge Spieler von 16-20 werden mitunter eher wenig Gelegenheiten haben, brauchbar Spielpraxis zu bekommen, da die älteren Spieler stärker sein werden. Wir werden sehr selten Spieler mit niedrigem Alter sehen, die stärkemäßig gut genug sind, um mit der erfahreneren Mannschaft mitzuhalten. Aus diesem Grund gibt es die altersbedingten Aufwertungen - diese sollen dabei helfen, dass man nicht vor der Wahl steht, sich öfter als notwendig zu schwächen, um den jungen Spielern ihre Verbesserungsmöglichkeiten zu verschaffen oder aber zu riskieren, dass sich junge Talente nicht gut genug entwickeln.
Einen zusätzlichen "Boost" gibt es ja sowieso schon dadurch, dass sich die Fähigkeiten durch das Training bei geringeren Stärken (die die jungen Spieler haben) schneller entwickeln, als auf höheren Stufen.
Die Grenze, ab wann ein Spieler nun als "jung" gilt, ist dabei schon aus gutem Grund so gezogen, wie sie derzeit ist. Auf diese Weise hat ein Spieler im Optimalfall 10 (!) Möglichkeiten, sich altersbedingt aufzuwerten. Dabei muss man im Auge behalten, dass die Spielerstärken nach oben hin offen sind. Und wenn diese einfach viel zu schnell viel zu hoch steigen, ist das nicht unbedingt ein positiver Effekt.
Natürlich kann man mit der U21 argumentieren - aber das kann man, wie man hier sieht, ganz gut für beide Seiten. Aber um das ganze ad absurdum zu führen: Wenn es nicht plausibel sein soll, die 20-jährigen als jung zu bewerten, die 21-jährigen aber nicht - warum soll es dann plausibel sein, die 21-jährigen als jung zu bewerten, aber die 22-jährigen nicht mehr? Das ganze kann man soweit weiter führen, bis es albern wird - letztendlich muss irgendwo aber eine Grenze gezogen werden.

EDIT:
Um es eben noch einmal deutlicher zu machen:
Ich kann das Argument dafür, dass 21-jährige noch als "jung" gelten sollen, nicht finden. Wenn die Tatsache, dass in der U21 auch Spieler spielen, die 21, 22 oder 23 sind, das Argument sein soll, dann verstehe ich nicht, warum es denn nur 21-jährige sein sollten, die als jung gelten. Das wäre dann ja noch weniger stimmig, als wenn man die Grenze vor der 21 zieht.
Abgesehen davon, dass es für die U21 ja auch gute Gründe gibt, warum nicht direkt für jeden Schluss ist, der 21 wird - weil man dann nämlich nie eine brauchbar eingespielte Nationalmannschaft formen könnte. Viel zu hoher Durchsatz.
Nur sind das alles Gründe, die sich auf das Thema der altersbedingten Aufwertungen gar nicht anwenden lassen.

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Geschrieben von Eiswolf am 19.06.2011 um 22:35:

 

Danke

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Geschrieben von GoldenMage am 19.06.2011 um 23:16:

 

Und für dieses eine Wort und diesen einen Smiley musste ich deine ganze Signatur wieder lesen?

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Geschrieben von Eiswolf am 19.06.2011 um 23:22:

 

Musst du ja nicht

Aber hast schon recht, ich sollte die mal bei Gelegenheit aktualisieren.
Ich schätze, das Spiel gibt's nicht mehr ...

Aber zurück zum Thema:

Nachdem die anderen Ligen offenbar einigermaßen fix durchgelaufen sind, steht da nu schon seit ner Weile:

Zitat:

Die Spielberechnung läuft gerade! Login derzeit nicht möglich!Momentan wird berechnet: 4. Liga 1

Ob das so richtig ist???

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Geschrieben von Gerti am 19.06.2011 um 23:23:

 

Bei mir auch, was ist da los in der vierten Liga`?

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Geschrieben von Gerti am 20.06.2011 um 08:24:

 

Okay, wenn das Argument für die Altersbegrenzung Spielbalance ist, dann finde ich das nachvollziehbar. Durch die Möglichkeit einer rein talentbedingten Aufwertung gibt es dann eben für gute Spieler auch weiterhin die Chance, sich auch mit über 20 noch formunabhängig zu verbessern.

Lebensweltlich betrachtet finde ich es zwar immer noch nicht plausibel, dass ein Spieler sich alters (und erfahrungsbedingt) bis 20 verbessert und dann plötzlich nicht mehr (und ja, die Grenze um 1 Jahr zu verschieben ist auch nicht plausibel, realistisch wäre eine stufenweise Verringerung der Chance bis zu einem gewissen Alter), aber okay, eine vernünftige Spielbalance ist dann auch tatsächlich einfach wichtiger.

NUR: Dann finde ich den Hinweis in der Hilfe notwendig, dass Spieler nur bis zum Alter von einschließlich 20 altersbedingt aufgewertet werden können. Ich hab nämlich eine Reihe mittlerer Talente im Alter von 21 gezielt spielen lassen und damit gefördert, die praktisch jetzt gar keine Aufwertungschance hatten. Hätte ich das gewusst, hätte ich die nie in den Kader geholt und damit das Budget belastet.

Auch fände ich es sinnvoll bekannt zu geben, wie viele Tore und Vorlagen ein Spieler gegeben haben muss, um am Ende der Saison aufgewertet zu werden, damit man auch da entscheiden kann, ob es lohnt, einige Spieler weiterhin aufzustellen.

mfg

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Geschrieben von Bullywug am 20.06.2011 um 09:11:

 

ich muss hier nochmal betonen, dass die reine einsatzzeit keine aufwertungen zur winterpause bringt. das kommt alles am saisonende.

und hör auf zu heulen du muschi, du bist herbstmeista!!

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Geschrieben von Gerti am 20.06.2011 um 10:15:

 

Ich heul nicht rum du Specknacken, ich will bloß wissen, ob ich einzelne Spieler weiterhin aufstellen soll, weil sie noch eine realistische Chance auf eine Aufwertung haben oder ob ich den Jungs besser gleich kündige.

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Geschrieben von Mortifer am 20.06.2011 um 10:48:

 

wenn du immer alles schon vorher wissen könntest, wär das spiel ja total spannend, nech?

im übrigen lohnt es sich logischerweise immer, auf jüngere spieler zu setzen, selbst wenn sie nicht mehr aus altersgründen aufgewertet werden können. sie haben ja trotzdem noch sehr viel zeit, aus anderen gründen aufgewertet zu werden und verbessern sich auch im training kontinuierlich.

und spätestens durch die aufwertungen am saisonende zahlt es sich auch aus, dass du sie aufgestellt hast. mit ein wenig glück, versteht sich...

wenn du jetzt immer noch weinst, soll deine mama dich mal in den arm nehmen

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Geschrieben von Gerti am 20.06.2011 um 11:26:

 

Ich machs mal an einem konkreten Beispiel:

Ich hab einen 21 jährigen Spieler mittleren Talents, der Stärke 2 hat. Da weder Alter, noch Talent, noch Durchschnittsform, noch Note für eine Aufwertung in Frage kommen, ist es ziemlich wahrscheinlich, dass der Spieler nicht aufgewertet werden wird.

Da ich auf seiner Position einen Spieler der Stärke 3 habe, ist der Junge erstmal nur noch Ersatzspieler, die nötige Einsatzzeit um nicht abgewertet zu werden hat er bereits.

Allerdings hat er bisher 10 Vorlagen gegeben. Wenn ich jetzt wüsste, bei wie vielen Vorlagen eine Aufwertung erfolgt, könnte ich entscheiden, ob es sich lohnt in weiterhin oder zumindest in bestimmten Spielen aufzustellen.

Und natürlich ist es gut, dass bestimmte Dinge im Spiel "geheim" sind weil das auch Spielspaß erzeugt. Aber in diesem Fall fände ich es eher ziemlich frustrierend, wenn ich den jetzt weiter aufstelle, er am Ende 15 Assists hat und ich dann feststelle, dass er für eine Aufwertung vielleicht 20 gebraucht hätte. Ein paar Dinge im Spiel sollten schon auch kalkulierbar sein.