Aureon Board | Druckvorschau: Spotlight: Die (neuen) formbedingten Auf- und Abwertungen

Geschrieben von Rizzen am 15.08.2011 um 12:16:

Spotlight: Die (neuen) formbedingten Auf- und Abwertungen

An dieser Stelle möchte ich vorab im Forum das Prinzip der neuen formbedingten Auf- und Abwertungen vorstellen.
Diese werden schon diese Saison geändert, d.h. zur Winterpause wird es erstmalig nach dem neuen Konzept laufen.
Vorweg und das ist wichtig:
Das ganze betrifft nur, alleinig und ausschließlich die FORMBEDINGTEN Auf- und Abwertungen. Alle anderen bleiben so wie sie sind und auch an der Darstellung der Auf- und Abwertungen wird sich nichts ändern.

Bisher läuft das ganze wie folgt ab:
Erreicht ein Spieler eine Durchschnittsform von 15.0 oder mehr (in den ersten beiden Saisons wurde diese Grenze aufgrund von Trainingsproblemen leicht gesenkt, um den Nachteil dadurch auszugleichen), hat der Spieler eine Chance, eine formbedingte Aufwertung zu erhalten. Diese Chance steigt, umso höher die Durchschnittsform ist.
Der Nachteil daran: Das ganze ist ziemlich glücksabhängig. Es kann passieren, dass sich von 10 Spielern mit einer Durchschnittsform von 16.0 alle aufwerten, während 10 Spieler mit einer Durchschnittsform von 17.0 alle leer ausgehen.
Entweder ein Spieler bekommt eine Aufwertung oder er bekommt sie nicht - im wesentlichen ist es nur noch von einem einzigen Würfelwurf abhängig.
Hinzu kommt noch: Um so höher die Stärke eines Spielers (und um so geringer dabei das Talent), desto höher die Chance, dass er gar keine Aufwertung bekommt.

Zukünftig wird sich das ganze ändern, nämlich auf folgende Weise:
Die formbedingten Aufwertungen sind nicht von der Prüfung betroffen, ob der Spieler aufgrund seiner Stärke keine Aufwertung bekommt - diese gibt es ab jetzt immer.
Es wird weiterhin die Durchschnittsform betrachtet und 15.0 ist auch weiterhin die Mindestgrenze, die der Spieler erreichen muss, um berücksichtigt zu werden.
Statt dass aber gegen die Chance gewürfelt wird, ob der Spieler eine Aufwertung bekommt oder nicht, wird diese Chance erstmal durch zwei geteilt.
Die Hälfte davon bekommt der Spieler fest - für die andere Hälfte wird ein Zufallswert zwischen 1 und diesem Wert ermittelt, der auf den ersten Wert draufgerechnet wird.
Der auf diese Weise ermittelte Wert (modifiziert mit einem Faktor abhängig von der Spielerstärke) bestimmt die Anzahl an Fortschrittspunkten, die der Spieler auf alle Fähigkeiten erhält. Erreicht der Spieler mit den nun geänderten Werten eine neue Stärke, wird dies wie gehabt als formbedingte Aufwertung vermerkt. Erreicht er keine neue Stärke, behält er dennoch diesen Bonus an Fortschrittspunkten und kann auf diese Weise schneller eine Trainingsverbesserung oder Aufwertung bei der nächsten Aufwertungsrunde erreichen.
Dazu zwei Beispiele:
Der Spieler Kurt Krampmeyer hat eine Stärke von 6 und ihm fehlen in jeder Fähigkeit noch 20 Punkte, um sich insgesamt auf Stärke 7 zu verbessern. Bei den Auf- und Abwertungen bekommt er durch seine Durchschnittsform einen Bonus von 25 Fortschrittspunkten und erreicht damit Stärke 7. In den Auf- und Abwertungen wird diese Aufwertung als "formbedingt" vermerkt.
Der Spieler Gürgen Ferkulat hat eine Stärke von 4 und ihm fehlen in jeder Fähigkeit noch 40 Punkte, um sich ingesamt auf Stärke 5 zu verbessern. Bei den Auf- und Abwertungen bekommt er durch seine Durchschnittsform einen Bonus von 35 Fortschrittspunkten. Er erreicht damit keine höhere Stärke und es wird auch nicht als Aufwertung vermerkt. Allerdings fehlen ihm nun nur noch 5 Fortschrittspunkte pro Positionsfähigkeit, damit sich seine Stärke verbessert - weshalb er recht bald eine Trainingsverbesserung bekommen dürfte.

Im Gegensatz zum alten System geht also kein Spieler mehr leer aus, dessen Durchschnittsform hoch genug ist, dass er eine Aufwertung bekommen kann. Es wird sich auch kein Spieler mit einer Form von 15.1 und viel Glück um einen Stärkepunkt verbessern, wobei er +100 Fortschrittspunkte auf jede Fähigkeit bekommt, während ein Spieler mit einer Durchschnittsform von 18.0 und einer Menge Pech in die Röhre schaut.
Der Bonus auf die Fortschrittspunkte wird allerdings um einiges geringer ausfallen, als es bisher der Schnitt gewesen wäre. Ein Spieler, der eine Chance von 40% auf eine Aufwertung hat, wird deshalb nicht überall 40 Fortschrittspunkte bekommen - eben aus dem Grund, da die formbedingten Aufwertungen nicht mehr durch eine hohe Spielerstärke geblockt werden. Stattdessen werden sie aber durch diese modifiziert.

Alles in allem sollten die Auf- und Abwertungen dadurch wesentlich stärker den Verlauf der Spielerentwicklung über die Saison widerspiegeln und auch weniger zu Frust führen, indem die hohe Auswirkung der Zufallskomponente hier entfernt wird, indem die Hälfte des Wertes fest ist.
Und ein bisschen Zufall wird weiterhin noch über die anderen Typen von Aufwertungen vorhanden, so dass man sich auch weiterhin über eher unerwartete Stärkezuwachse freuen kann. smile

Geschrieben von Gerti am 15.08.2011 um 15:13:

Wie berechnet sich der Bonus der Fortschrittspunkte?

Sagen wir bei einer DF von 16.0 ?

Sind das dann (10/2 + Zufallswert zwischen 1 und 10) * Faktor für die Spielstärke?

Und wird der Faktor für die Spielstärke nach oben hin geringer?

Wie kalkulierst du insgesamt die Auswirkungen auf die Spielerentwicklung? Wird diese eher gebremst oder beschleunigt?

MFG

Geschrieben von Rizzen am 15.08.2011 um 15:14:

Jep, berechnet sich auf diese Weise.
Wobei die Höhe der Werte noch nicht feststeht - das wird momentan noch getestet und gebalancet.

Die Spielerentwicklung dürfte in etwa gleich bleiben - wobei zu beachten ist, dass bedingt durch die steigenden Stärken die Spielerentwicklung ohnehin nicht in dem Tempo weiterläuft, in dem sie gestartet ist.
Aber die Chance auf Ausreißer nach oben wird geringer sein.
Ausnahmespieler werden seltener und sind noch stärker vom Talent abhängig.

Geschrieben von Gerti am 15.08.2011 um 15:27:

Das klingt gut

Geschrieben von Clausomat am 15.08.2011 um 22:21:

Klingt richtig gut!

Geschrieben von Matzinger am 22.08.2011 um 10:49:

Was ist eigentlich mit verletzten Spielern, die eine DF von mehr als 15 haben?
Gelten für diese auch die neuen Regeln?

Oder werden diese übergangen, da sie ja nicht trainieren können und es wiedersprüchlich wäre, wenn sie während der Verletzung einen Trainingsfortschritt bekommen?

Wie war das denn vorher, wurden Verletzte überhaupt aufgewertet?

Geschrieben von Rizzen am 22.08.2011 um 10:56:

Ja, wurden sie und werden sie auch weiterhin.
Stell dir die Auf- und Abwertungen nicht wie eine schlagartige Verbesserung der spielerischen Leistung vor, sondern einfach so, als ob der Co-Trainer sich hinsetzt, die Leistungen der vergangenen Saison betrachtet und die Spieler auf dieser Grundlage neu beurteilt.
(rechnerisch ist es natürlich trotzdem eine schlagartige Verbesserung, aber diese Erklärung dazu lässt das ganze wenigstens irgendwie realistisch erscheinen)

Geschrieben von Matzinger am 22.08.2011 um 11:08:

Danke, finde ich gut so.
Man ist man langwierigen Verletzungen schon genug gestraft ...

Geschrieben von stefanalexej am 22.08.2011 um 11:09:

Hört sich gut durchdacht an,
auch wenn ich davon wohl noch nicht soviel habe wenn ich die Form meiner Spieler sehe Haue

Geschrieben von Matzinger am 25.08.2011 um 22:11:

Oben wird von Auf- und Abwertungen gesprochen.
Von Abwertungen lese ich da nichts.
Werden Spieler mit Form unter 10 analog zu denen, die mit Form über 15 aufgewertet werden, abgewertet?

Geschrieben von Dennirium am 25.08.2011 um 22:14:

Soweit ich mich erinnern kann,unter 10 Gefahr von Abwertung,über 15 Chance auf Aufwertung,formbedingt!
Oder? hmm

Geschrieben von Rizzen am 25.08.2011 um 22:17:

Achso - ja, mit den formbedingten Abwertungen funktioniert das ganze ebenso.

Geschrieben von Matzinger am 01.09.2011 um 10:31:

Ich verstehe den Einfluss der aktuelle Durchschnittsform noch nicht so ganz.
Wo ist der Unterschied zwischen einem Spieler mit DF 15.0 und einem mit 17.5 ?
Beide bekommen ja auf jeden Fall Fortschrittspunkte auf alle Fähigkeiten, nur eben unterschiedlich viele.

Bekommt der mit 17.5 einen höheren "Grundbonus" + Zufall und der mit 15.0 einen niedrigeren "Grundbonus" + Zufall ?

Heisst das also, dass je höher die DF ist, desto höher auch der Bonus ausfällt, abgesehen von extremem Pech (hoher Zufallswert bei 15.0 und extrem niedriger Zufallswert bei 17.5) ?

Geschrieben von Rizzen am 01.09.2011 um 10:45:

Simples Rechenbeispiel (Zahlen stimmen natürlich nicht unbedingt mit der Realität überein, aber es funktioniert nach diesem Prinzip):

Spieler A und B haben beide die selbe Talentstufe und die selbe Stärke. Modifikationen durch diese lassen wir der Einfachheit halber gerade mal weg.
Spieler A hat eine DF von 17.5, Spieler B hat eine DF von 16.5.
Spieler A bekommt 25 Fortschrittspunkte plus einen Zufallswert zwischen 1 und 25. Es wird eine 2 gewürfelt, also erhält Spieler A insgesamt 27 Fortschrittspunkte.
Spieler B bekommt 15 Fortschrittspunkte plus einen Zufallswert zwischen 1 und 15. Es wird eine 15 gewürfelt, also erhält Spieler B insgesamt 30 Fortschrittspunkte.

Auf diese Weise kann es vorkommen, dass Spieler mit einer niedrigeren DF auch unabhängig von Talent und Stärke mehr Fortschrittspunkte bekommen, als Spieler mit einer höheren (bis zu einer gewissen Grenze natürlich, ein Spieler mit einer DF von 15.5 z.B. kann so niemals mehr Punkte bekommen als ein Spieler mit einer DF von 19.0).

Um so höher die Durchschnittsform ist, desto höher der Grundbonus und desto höher auch der maximale "Zufallsbonus".

Geschrieben von Mortifer am 01.09.2011 um 10:52:

hm, ist jetzt vielleicht etwas zu eigennützig, aber wie ich aus der diskussion um trainingsgruppen etc gehört habe, geht es nicht nur mir so:

offizielle anfrage des HOFC: wäre es möglich, dass die latte für formbedingte aufwertungen in der winterpause etwas gesenkt wird (wie schon einmal geschehen)?

grund ist, dass wohl viele zu beginn der saison nicht mit den neuen trainingsoptionen klargekommen sind und daher die vorbereitung in den sand gesetzt haben. die form meiner jungs ist bei fast allen seit längerem schon wieder über 15, die zu saisonbeginn vermasselte durchschnittsform kriegt man aber so schnell nicht mehr hoch...

Geschrieben von Matzinger am 01.09.2011 um 11:04:

Danke Rizzen, jetzt habe ich es verstanden.
Klingt sehr plausibel und gerecht.

Geschrieben von Rizzen am 01.09.2011 um 11:12:

Dass die Formwerte in dieser Saison nicht die Maße der beiden vorherigen Spielzeiten erreichen, ist durchaus gewollt. Die Werte in den letzten beiden Jahren lagen wesentlich höher als gedacht, was dann auch in übermäßig vielen Aufwertungen resultierte.
Die neuen Trainingsoptionen allerdings enthalten nichts, was bei falscher Anwendung schlechte Formwerte hätte bewirken können (außer, natürlich, man hätte alle seine Spieler längere Zeit mit einer Trainingsintensität von 125% gequält, dann dürfte die Frische ordentlich gelitten haben). Also wenn jemand schlechtere Formwerte als letzte Saison hat, hat das nichts mit den Trainingsgruppen zu tun, sondern liegt daran, dass die Gewinne an sich gesenkt wurden - und das betrifft ja alle gleichermaßen.

Geschrieben von Mortifer am 01.09.2011 um 11:19:

hmmm... irgendwas hab ich jedenfalls falsch gemacht in der vorbereitung. keine ahnung worans lag, aber seitdem ist die form jedenfalls kontinuierlich gestiegen. aber was soll's, ich wollte ja nicht rumjammern.

Geschrieben von Rizzen am 01.09.2011 um 11:29:

Ich werd mal nen Blick über deine Vorbereitung werfen - aber wie gesagt: Mit den neuen Optionen kann es nichts zu tun haben, das wird dann irgendwas im Mannschaftstraining gewesen sein. Und da hat sich ja abgesehen von der Anpassung der Gewinne auf Kondition und Frische nichts geändert. smile

Geschrieben von Matzinger am 02.09.2011 um 08:59:

Na, wie sah es bei Euch aus?

Es war ja ein eklatanter Unterschied zu den bisherigen Aufwertungsrunden.

Ich hatte 2 normale Aufwertungen (1 x Dusel, 1 x Talent), allerdings bei eher schlechteren Spielern.

Durch die Form haben bei mir 26 Spieler zwischen 4 und 22 Fortschrittspunkte bekommen. Dadurch wurden einige etwas schneller aufgewertet, als normal.
Da hatte ich mir schon ein paar Punkte mehr erhofft.

Im Vergleich zur Vorbereitung auf diese Saison, waren die Trainingsfortschritte jetzt im Winter deutlich langsamer, was aber ok ist, im Sommer waren die schon echt extrem und wurden ja auch zu Recht gesenkt.

Habe mir einige Mannschaften angesehen und denke, dass der Status quo im großen und ganzen gehalten wurde.