Aureon Board | Druckvorschau: Feedback: Training, Trainingsgruppen & Einzeltraining

Geschrieben von Matzinger am 23.08.2011 um 19:03:

Ich denke schon, dass es für Neueinsteiger etwas unübersichtlich und "fummelig" wirkt.
Für die, die von Anfang an dabei waren, ist es natürlich einfacher, da die Änderungen ja nach und nach kamen.

Ich persönlich komme ganz gut zurecht mit den ganzen Neuerungen, insbesondere die Trainingsgruppen finde ich gut.

Als Erleichterung für Neueinsteiger wären vielleicht ein automatisches Training sowie die automatische Einteilung in Gruppen hilfreich.
Z.B. könnte beim Einzeltraining immer die am weitesten entwickelte Primärfähigkeit ausgewählt werden oder die am wenigsten entwickelte.
Bei den Gruppen könnte man da nach Stärke, Frische und Kondition aufteilen und z.B. Eingespieltheit und Disziplin einstellen.

Natürlich dürfen diese Auto-Einstellungen nicht zu perfekt sein.
Individuelle Einstellungen sollten erfolgreicher bzw. ertragreicher sein.

Desweiteren wäre die Möglichkeit, mehr als sechs Trainingspläne zu speichern auch ganz sinnvoll. Da bleiben dann mehr Möglichkeiten zu experimentieren.

Geschrieben von Tharos am 23.08.2011 um 19:27:

Also ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich von den neuen Trainingsmöglichkeiten und den Trainingsgruppen eigentlich nichts benutze. Habe zwar ein paar Spieler in unterschiedlichen Gruppen, aber das ist mehr so aus Jux und Dollerei bzw. "mal rumprobieren" entstanden.

Was nützlich sein könnte ist das Aufbautraining für Spieler die lange Verletzt waren. Allerdings ist da der Konditionswert von 50 viel zu niedrig angesetzt. Ich sehe ohnehin keinen Sinn in einer Begrenzung dabei. Ich weiß zwar nicht wie das Aufbautraining jetzt genau funktioniert, aber meine Vorstellung davon wäre, dass ein Spieler, der Aufbautraining absolviert, hauptsächlich konditionell aufgepeppelt und mit leichten Trainingseinheiten wieder an den Ball gewöhnt wird. Für die Umsetzung böte sich also an, dass ein Spieler im Aufbautraining bei seinen Positionsfertigkeiten deutlich geringere Fortschritt erzielt als sonst, bei der Kondition aber deutlich höhere. Und wer so trainiert obwohl er topfit ist, der hat ist halt dämlich. Eine Obergrenze halte ich für überflüssig.

Trainingsintensität, Trainingsfokus und Co. sind nette Spielereien, die manchmal sinnvoll sein können. Mir hat sich allerdings bisher kaum eine Einsatzmöglichkeit geboten.

Geschrieben von Matzinger am 23.08.2011 um 19:43:

Zitat:

Original von Tharos
Was nützlich sein könnte ist das Aufbautraining für Spieler die lange Verletzt waren. Allerdings ist da der Konditionswert von 50 viel zu niedrig angesetzt. Ich sehe ohnehin keinen Sinn in einer Begrenzung dabei. Ich weiß zwar nicht wie das Aufbautraining jetzt genau funktioniert, aber meine Vorstellung davon wäre, dass ein Spieler, der Aufbautraining absolviert, hauptsächlich konditionell aufgepeppelt und mit leichten Trainingseinheiten wieder an den Ball gewöhnt wird. Für die Umsetzung böte sich also an, dass ein Spieler im Aufbautraining bei seinen Positionsfertigkeiten deutlich geringere Fortschritt erzielt als sonst, bei der Kondition aber deutlich höhere. Und wer so trainiert obwohl er topfit ist, der hat ist halt dämlich. Eine Obergrenze halte ich für überflüssig.

Ich nutze das Aufbautrainig gerade und finde es funktioniert ganz gut, auch die Grenze von 50 finde ich ok, ohne Obegrenze würde man ja sonst fast alle seiner Spieler sehr schnell auf große Frischewerte bringen.
Von 50 auf 60+ sollte man normal in einigen Wochen schaffen, das halte ich für akzeptabel. Eventuell kann man ja die Obergrenze auf 55 erhöhen, wäre auch ok.

Zitat:

Trainingsintensität, Trainingsfokus und Co. sind nette Spielereien, die manchmal sinnvoll sein können. Mir hat sich allerdings bisher kaum eine Einsatzmöglichkeit geboten.

Finde, das sind sehr starke Möglichkeit die Form seiner Spieler besser zu kontrollieren und zu halten.

Geschrieben von Clausomat am 23.08.2011 um 19:53:

Da ich in meiner dritten Saison bin sind die neuen Trainingsmöglichkeiten natürlich Klasse. Die alten Regeln sind bekannt und auf die neuen Funktionen freue ich mich. Die Trainingsgruppen nutze ich zwar, aber eigentlich auch nur weil es sie gibt, letztlich noch nicht mit viel Hintergedanken. Muss ich mich erst nochmal drum kümmern.

Die Möglichkeit der Einstellung der individuellen Intensität des Trainings finde ich Klasse. Nun kann man Verletzte besser ranführen und unfrische Spieler ein bisschen schonen.

Klasse ist mittlerweile auch, dass ich nun schon beim Mouseover sehen kann welchen Spieler ich zum Einzelgespräch bitten kann.

Für Newbies könnte dies alles natürlich zu kompliziert und abschreckend wirken. Ich stimme Matze hier bzgl. eines Auto Trainings zu. Allerdings eher in die Richtung, dass dabei alles gleichmässig trainiert wird.

Alles in allem finde ich Deinem Manager mehr als gelungen, insbesondere die immer fortwährende Weiterentwicklung sowie Deinen Umgang mit Kritik und Anregungen machen das Spiel für mich so wertvoll. Weiter so und vielen Dank!

Geschrieben von Bullywug am 23.08.2011 um 19:55:

ich denke, dass es falsch ist mehrere möglichkeiten zu bieten an kondition & frische rumzufummeln... einerseits die trainingsintensität, andererseits die möglichkeit, sich auf die fitness zu konzentrieren. das ist mist so. ich würde den ganzen trainingsintensitätskram komplett streichen und in die trainingsgruppen einbauen.

dann wären 5 gruppen wohl besser. außerdem sollte man namen vergeben können (fitness-gruppe, biertrinken-gruppe etc...)

vieles habe ich immer noch nicht verstanden. bspw. was es soll, sich auf bestimmte trainingseinheiten zu konzentrieren... find ich blöd, sollte man streichen. außerdem sollte klar gemacht werden inwiefern das fördern von spielern zu alsten des restes geht. generell sehr unübersichtlich, aber das liegt zum einen daran, dass es ein browsergame ist, ohne flashkram auskommt und mein brwoser bei diesem game eh völlig spinnt.

Geschrieben von Tharos am 23.08.2011 um 19:57:

Jein. Wenn man große Unterschiede bei der Form der Spieler hat, dann sind Trainingsgruppen sicher super. Ich sage ja auch nicht, dass sie unbrauchbar sind, ich sage lediglich, dass sich mir bisher keine bzw. kaum Anwendungsmöglichkeiten/-notwendigkeiten boten. Will heißen, ich kann da recht wenig Feedback geben.

Beim Aufbautraining isses bei mir halt so: Ich hatte seit Einführung des Aufbautrainings einen Langzeitverletzten (den du mir kaputtgetreten hattest, Matzinger Zunge raus

) und der war selbst nach seiner ~20-wöchigen Pause noch bei einer Kondition über 50. Da kann man jetzt natürlich sagen, das sei doch super, da bräuchte ich ja garkein Aufbautraining. Allerdings lag er damit knapp 15 Punkte unter dem Durchschnitt der Mannschaft und hatte zusätzlich auch noch eine Frische von gerade mal 50. Ich hätte den mittelfristig schon gern wieder auf den Stand der anderen Spieler gebracht, das geht so aber nicht. Es sei denn, ich lasse ihn die komplette Hinrunde auf der Bank und verpasse ihm extra Konditionstraining, wobei ich ab und an die Trainingsintensität runterschraube, damit sich auch seine Frische erholt. Kann man natürlich machen, ist aber komplizierter und fummeliger, als wenn man das einfach per "Aufbautraining" regeln würde. Hätte ja letztlich genau den selben Effekt.
Und gerade diese Fummeligkeit gilt es doch zu vermeiden. Dass da jetzt diese tausenden von Kleinsteinstellungen möglich sind ist für Fetischisten, die alles auf den Fortschrittspunkt genau vorausplanen und selbst bestimmen wollen, bestimmt super. Aber ich für meinen Teil möchte einfach nur hier und da ein paar Klicks machen, mir ein paar grundsätzliche Gedanken machen und fertig. Dieses Fummelige fand ich bei Spielen schon immer extremst nervig. Ab einem bestimmten Level gilt (zumindest bei mir) je fummeliger ein Spiel, desto weniger der Spaß.
Und das Level ist langsam aber sicher erreicht beim AFM....

Geschrieben von Dennirium am 23.08.2011 um 21:01:

Ich finde es ziemlich wichtig,in den Bereichen Training-Einzeltraining-Gruppentraining und auch bei der Taktik in nächster Zeit nur Verbesserungen aber keine Erweiterungen anzufügen!
Das wird sonst manchen zuviel und zu unübersichtlich.
Muß auch ehrlich gestehen,das mir Allgem.Taining und Gruppen oder Einzeltraining vollkommen gereicht hätten!
2 ok, 3 dan doch etwas viel...
Aber andererseits hab ich so wieder was,wo ich mich erstmal reinfrimeln muß.
Gerade sowas hat ja auch seinen Reiz Zunge raus

Aber bloß nicht in den besagten Bereichen,noch mehr Optionen oder Möglichkeiten integrieren!
Lieber die vorhandenen anpassen und verbessern.
Seh es auch so das sonst neue Manager erstmal recht abgeschreckt sind durch die vielen Möglichkeiten.
Ich glaube man wird sich auch garnicht mehr soviel auf das Training einschießen,wenn Stadion etc. mehr Optionen hat und man dort rumtüdeln kann.

Im Großen und Ganzen muß ich dir aber echt gratulieren,für den tollsten FM seit Anstoss Bier

Geschrieben von Matzinger am 23.08.2011 um 21:07:

Mein Langzeitverletzter war auf 34 Kondition runter und ist nach einer Wocher Aufbautraining bei 42, finde ich realistisch. Sicher hängt das auch an meiner anderen Trainigseinstellungen.
Deine Frsichewerte scheinen ja recht hoch zu sein, respekt, aber ich glaube mit den letzten Änderungen scheint das nicht lange zu halten zu sein.
Rizzen schrieb ja auch das Werte über 70 schwer zu erreichen sein werden.
Wenn also dein Spieler da jetzt nicht so schnell rankommt, ist das doch nicht unlogisch.

@Claus: Genau das meinte ich. Gleichmäßiges Traing für alle, so quasi als Grundeinstellung.

@bully-wug: Trainingsintensität in die Gruppen finde ich einen guten Vorschlag.
Nimmt ein wenig die Komplexität raus.
Auch mehr Gruppen und deren individuelle Bezeichnung, halte ich für eine gute Idee.
Dem Rest kann ich nicht zustimmen.

Geschrieben von Mortifer am 23.08.2011 um 21:24:

ich gebe zu: als ich gerade vom festival wiederkam und mich innerhalb eines tages für die saisonvorbereitung reinfuchsen musste, war ich ziemlich überfordert damit. entsprechend mies waren meine formwerte dann auch am anfang der saison.

mit etwas abstand betrachtet, kann ich aber sagen: das ganze ist durchaus benutzbar, vor allem die einstellbare trainingsintensität sagt mir sehr zu.

die trainingsgruppen benutze ich zwar, finde sie aber inzwischen unnötig. vor allem "allgemeiner fokus", "spezielles training" und "fördern" finde ich überflüssig fummelig - zumal ich nicht weiß, wie sich das zum allgemeinen training verhält. kann von mir aus alles wieder weg...

Geschrieben von Debraj am 23.08.2011 um 22:07:

Ich nutze die Trainingsgruppen sehr stark ... ich stelle meine Gruppen auch fast alle 2 Tage um, um gewisse Fortschritte meiner Spieler in bestimmten Bereichen steuern zu können. Ich finde die Trainingsgruppen sehr gut.

Was die Trainingsintensität angeht, finde ich überflüssig. Wenn ich 5Leute habe, die nen Frischeproblem haben, steck ich die in eine Trainingsgruppe, lege Fokus auf Frische und belasse es bei 100% Habs bisher 1x ausprobiert, finde es aber wie gesagt überflüssig...

Geschrieben von Dennirium am 23.08.2011 um 22:20:

Achja,die zusätzlichen Optionen(Aufbau,Intensität) im Einzeltraining find ich Klasse!
Mit den Gruppentraining muß ich mich erstmal noch anfreunden.
Nutze es zwar aber das wohl nicht wirklich optimal.

Geschrieben von TobiWahn am 24.08.2011 um 06:42:

Zitat:

Original von Mortifer
ich gebe zu: als ich gerade vom festival wiederkam und mich innerhalb eines tages für die saisonvorbereitung reinfuchsen musste, war ich ziemlich überfordert damit. entsprechend mies waren meine formwerte dann auch am anfang der saison.

mit etwas abstand betrachtet, kann ich aber sagen: das ganze ist durchaus benutzbar, vor allem die einstellbare trainingsintensität sagt mir sehr zu.

die trainingsgruppen benutze ich zwar, finde sie aber inzwischen unnötig. vor allem "allgemeiner fokus", "spezielles training" und "fördern" finde ich überflüssig fummelig - zumal ich nicht weiß, wie sich das zum allgemeinen training verhält. kann von mir aus alles wieder weg...

Sehe ich ähnlich, ich finde die Trainingsintensität klasse, da ich so individuell steuern kann ob z.B. Stammspieler eher etwas mit angezogener Handbremse trainieren, bzw. neue Spieler aus der Jugend oder Amas sich richtig reinhängen müssen um schnell Anschluss zu bekommen.

Bei den Trainingsgruppen bin ich unschlüssig, da ich immer noch nicht einschätzen kann wie die Auswirkungen sind. Hab in Erinnerung, dass die Einstellung Fitnessschwerpunkt durch die Intensitätseinstellung überschrieben wird, richtig?

Vielleicht könnte ein erweiterter Hilfetext schon Abhilfe schaffen, damit eine ungefähre Ahnung bekommt, was Sinn machen könnte und was nicht.
Klar soll auch Raum für Experimente bleiben aber momentan sehe ich nur konkreten Nutzen in den Einstellungen im Einzeltraining.

Gruss TobiWahn

Geschrieben von Kerish am 24.08.2011 um 06:52:

Also ich hatte mich bis vor drei Spieltagen nicht wirklich mit dem Training auseinander gesetzt. Gründe:

- Es sah nach sehr viel Arbeit aus
- Es sah sehr komplex aus
- Ich hatte nicht die Zeit dafür

Seit meine Mannschaft aber gefühlt stettig schlechter wird, habe ich nun angefangen mich damit zu beschäftigen und leider haben sich meine Befürchtungen bestätigt. Augenzwinkern

Aber langsam fange ich an durchzusteigen und auch ein System zu entwickeln.

Grundsätzlich würde ich auch sagen sollte es eine Einstellung geben die es für Leute die sich nicht so reinknien möchten erlaubt das Training zu vereinfachen.

Geschrieben von Eiswolf am 24.08.2011 um 08:34:

Ich finde auf jeden Fall die Schwerpunkte "Kondition" und "Frische" schon mal sehr praktisch.
Ich hab zwar immer noch die ein oder andere Erholungswoche im Trainingsprogramm, aber zumindest gefühlt ist das weniger als früher.

Und da ich momentan einigermaßen erfolgreich spiele, habe ich natürlich auch das Gefühl, dass ich alles richtig mache. Kritik kommt wahrscheinlich, wenn ich mal 'n paar Spiele in Folge verloren habe Augenzwinkern

Momentan habe ich zumindest bezüglich der Trainingseinstellungen keine weiteren Wünsche.

Zu Trainingsstatistiken, mit denen man zumindest die trainierten Einheiten prüfen kann, hatte ich ja bereits hier schon mal was gepostet.

Geschrieben von RF-Tant am 24.08.2011 um 08:37:

Zitat:

Original von Kerish
Grundsätzlich würde ich auch sagen sollte es eine Einstellung geben die es für Leute die sich nicht so reinknien möchten erlaubt das Training zu vereinfachen.

Das würde ich mir auch wünschen. Ich habe das ganze nach der Einführung auch etwas stiefmütterlich behandelt. Den "Erfolg" sehe ich jetzt. Die Vorbereitung war mies und die Mannschaft ist nicht auf der Stufe auf der sie vermutlich stehen müsste und sollte.

Das liegt aber auch daran, dass ich Browsergames eher als kleinen kurzen Zeitvertreib für Zwischendurch spiele und der AFM wird langsam aber sicher zu einem richtigen FM. Versteh mich nicht falsch Rizzen. Das Spiel ist großartig und genau das ist mein Problem. Für ein weiteres vollwertiges Spiel, was der AFM definitiv ist und wohl auch noch mehr wird fehlt mir einfach die Zeit.

Daher würde ich mir, für Leute wie mich, die das ganze nebenher spielen, wünschen, dass es Vereinfachungsmöglichkeiten gibt.

Geschrieben von Tharos am 24.08.2011 um 08:44:

Der entscheidende Punkt ist:
Es darf ruhig komplex und fummelig sein, für diejenigen, die Spaß an sowas haben und deren Zeit es ihnen erlaubt. Es sollte aber niemandem ein Nachteil daraus entstehen, wenn er nicht jede(s) einzelne von hunderten Häkchen, Dropdowns und sonstigen Einstellungsoptionen selbst einstellen will/kann.
Durch das individuelle Zusammenstellen der einzelnen Trainingswochen hat man da schon genug Arbeit reingesteckt, dass es einer Belohnung mit voller Trainingswirkung würdig ist.
Spieler, die sich die Zeit nehmen totales Mikromanagement zu betreiben, sollten nicht allein deshalb erfolgreicher sein (können), weil sie mehr Zeit investieren als andere, die auf Mikromanagement verzichten (müssen).

Diese ganzen neuen Trainingsoptionen sollten meiner Meinung nach eher dazu dienen, das Training besser in eine bestimmte Richtung lenken zu können. Effizienzsteigernd sollte es sich aber nicht auswirken.

Geschrieben von Dennirium am 24.08.2011 um 09:26:

Dann muß man aber auch aufpassen,das der Anspruch in diesem Manager nicht ganz zu kurz kommt.
Sonst läuft es nämlich darauf hinaus,das alle gleich trainieren und sich damit auch gleich entwickeln,was recht eintönig sein dürfte.
Ich finde nicht das jemand der sich mit der Materie auseinandersetzt und nen recht vernünftigen,individuellen Tranigsplan erstellt,"nur" die gleichen Fortschritte bekommt wie jemand der keine Zeit/Lust oder sonst was hat.
Angarregement sollte auch belohnt werden.
Zudem ist es doch nicht so,das man hier täglich Stunden verbringen muß um klarzukommen.
Für Anfänger dauert das Ganze natürlich aber wenn man sich mit den Training und den anderen Gegebenheiten etwas auseinandergesetzt hat,brauch man hier doch nicht mehr als 10-20min. pro Tag!
Im Bereich Taktik und Training sollte aber erstmal behutsam mit weiteren Neuerungen umgegangen werden und stattdessen,Jugend,Stadion usw. ausgebaut werden.

Geschrieben von Tharos am 24.08.2011 um 09:55:

Tut mir leid, aber da muss ich widersprechen. Ich spiele den AFM seit der Testrunde Anfang des Jahres, kenne das Spiel also recht gut, weiß über die meisten Mechanismen bescheid, habe einiges an Erfahrung mit der Wirkweise bestimmter Trainingseinheiten etc. und trotzdem finde ich den neuen Trainingskram unübersichtlich, unstrukturiert, teilweise "doppelt-gemoppelt" (bspw. Trainingsintensität, Trainingsfokus, Aufbautraining usw.) und bräuchte, wenn ich da wirklich jeden Tag das Optimum einstellen wollte allein dafür mindestens 20 Minuten.
Das liegt natürlich auch daran, dass die Darstellung des ganzen nicht Optimal ist und man sich für diverse Spielerwerte keine Kader-Übersicht anzeigen lassen kann, diese also für jeden Spieler einzeln mühsam raussuchen muss. Aber es ist auch einfach ein grundsätzliches Problem bei derartigem Mikromanagement.
Bei mir persönlich isses zwar nicht so, dass ich die Zeit nicht hätte, aber mir macht so ein Mikromanagement keinen Spaß. Andere, die keine Zeit dafür haben, die können sich da selbst dann nicht mit beschäftigen, wenn es ihnen viel Spaß machen würde.
Wenn man also anfängt Zeitinvestition zu belohnen, dann schließt man quasi alle Vollzeit-Berufstätigen oder Familenväter/-mütter vom Spiel aus bzw. senkt deren Erfolgschancen erheblich. Da Browsergames aber gerade für solche Menschen ein nettes Spielchen für "Zwischendurch" sein sollen, kann das nicht der Ansatz sein, der hier verfolgt werden sollte.

Natürlich soll Engagement belohnt werden. Aber das investieren von Zeit bzw. Auseinandersetzen mit hunderten von Kleinigkeiten würde ich nicht mit Engagement gleichsetzen. Engagement ist für mich, wie ich auch schon schrieb, auch schon, sich selbst einen optimalen Trainingswochenplan und eine optimale Abfolge von Trainingswochen zu überlegen. Dann kommt noch dazu, dass man die eigene Taktik an der des Gegners orientiert/sie daran anpasst, ne Rotation in der Aufstellung hat, Transfermarkttätigkeit usw. Da kommt sowieso schon einiges zusammen.
Es muss einfach möglich bleiben beim AFM auch mit 5-20 Minuten am Tag erfolgreich zu sein. Ansonsten ist das Spiel für sehr viele Spieler nicht(mehr) attraktiv, das hat Tant ja schon recht deutlich gemacht.

Daher mein Plädoyer dafür, dass Mikromanagement möglich, aber nicht nötig sein sollte.
D.h. wer die Zeit und Arbeit in die vielen fummeligen Feineinstellungen im Training investieren will, der sollte nicht damit belohnt werden, dass sein Training insgesamt besser/effizienter ist, sondern damit, dass es möglichst genau die gewünschten Veränderungen bringt.
Ähnlich wie beim trainieren von taktischen Dingen: Wer immer nur die Einheit "Taktik" trainiert, der wird sich langsam in allen Taktik-Teamwerten verbessern. Wer stattdessen bestimmte Taktikeinheiten trainieren lässt, wird sich in diesen schnell verbessern, in anderen aber kaum Fortschritte erzielen, sich evtl. sogar verschlechtern. Die erreichten Fortschrittspunkte sind aber etwa die gleichen.

Oder kurz: Mikromanagement im Training sollte nicht zu besserem Training, sondern zu spezialisierterem Training, mit dem sich kleine Zielvorgaben in bestimmten bereichen schneller erzielen lassen, führen.