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Geschrieben von Gerti am 25.01.2012 um 12:11:

  Torwartstärke von Feldspielern

Hallo Ben.

Ich bin der Ansicht, dass die Stärke von Feldspielern im Tor geändert werden muss.

Folgendes ist mir heute passiert: Im Ligaspiel hat sich mein erster Torwart verletzt, im Pokal in der gleichen Woche auch noch mein Reservekepper.

Hektisch habe ich daraufhin einen 6er Torwart von den Amateuren gezogen nur um dann gleich festzustellen, dass ich viel besser meinen 10er OM ins Tor stellen kann, wo er eine Stärke von 9,6 hat. Das gleiche wäre auch mit jedem anderen Spieler gegangen. So gut das aktuell für mich auch ist, so unrealistisch ist es auch.

Würde ich den gleichen OM in die Innenverteidigung stellen, wäre er nur noch bei 8,6. Das kann halt im Prinzip nicht sein, denn das TW-Spiel ist total unterschiedlich zum Feldspielerdasein.


Mein Vorschlag hier:Bau einfach eine Variabel ein, welche die eigentlich errechnete Stärke eines Feldspielers für die Torwartposition nochmal halbiert, so bald der Feldspieler ins Tor gestellt wird. Das scheint mir wesentlich realistischer zu sein.

MFG

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Geschrieben von Bullywug am 25.01.2012 um 12:26:

 

es gibt keine feldspieler und keine torwarte... daher wäre es schwer umsetzbar.

es gibt nur spieler die in den für alle gleich zugänglichen fertigkeiten unterschiedlich stark sind. und je nachdem wie die in den sachen sind wird dann unmittelbar für jede position die stärke errechnet.

sowas wie taktische ausbildung, spielverständnis, vorlieben etc werden ja überhaupt nicht berücksichtigt, insofern wird das so bleiben. es sei denn, es wird ein vollkommen anderes system gewählt.

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Geschrieben von Dennirium am 25.01.2012 um 12:32:

 

warum?
wenn man die position des torwarts da einfach aussen vor nimmt und z.b. einen malus auf diese position für feldspieler gibt,wäre das doch gelöst.

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Geschrieben von Bullywug am 25.01.2012 um 12:40:

 

dann besser gutes altes anstoß-prinzip und alles als einzelposition.

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Geschrieben von Matzinger am 25.01.2012 um 15:51:

 

Die Frage ist ja, inwieweit die Einzelfähigkeiten der Torhüterposition im Spiel eine Rolle spielen.
Zählt in erster Linie die Gesamtstärke als Torhüter, wäre ich auch für eine Änderung/Begrenzung.
Wäre schon fatal, wenn mein 13er OM, der eben auch ein 12er TW ist, genauso gut hält, wie mein "echter" 12er TW.
Zählen aber hauptsächlich die Einzelfähigkeiten wie Fangen, Herauslaufen, etc., dann sehe ich nicht so große Probleme.
Diese dürften bei OMs und anderen Feldspielern ja nicht so hoch sein, so dass diese Spieler als TWs eher schlecht sind.

Edit: Cool, jetzt bin ja ein Elch

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Geschrieben von Rizzen am 25.01.2012 um 16:06:

 

Zitat:

Original von Bullywug dann besser gutes altes anstoß-prinzip und alles als einzelposition.

Warum sollte das "besser" sein als der andere Vorschlag?
Mal davon abgesehen, dass diese Alternative nicht in Frage kommt, da sie erfordern würde, dass das komplette System verworfen und durch ein anderes ersetzt werden würde.

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Geschrieben von Gerti am 25.01.2012 um 23:57:

 

Ich wäre halt einfach für eine praktikable, schnelle Lösung, die das etwas realistischer gestaltet.

Denn ich glaube zum Beispiel nicht, dass ein Bundesligastürmer im Tor besser ist, als ein Bezirksliga-Keeper. Momentan aber hält mein Erstliga-Ersatz-OM wie ein Zweitliga Stammtorwart...das ist doch etwas strange

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Geschrieben von Rizzen am 26.01.2012 um 00:29:

 

Ihr müsst allerdings auch bedenken, dass die hier beschriebenen Fälle nur "Rückstände" eines Problems sind, welches schon behoben wurde.
Dadurch, dass Torhüter ursprünglich "Übersicht" als Primärfähigkeit und "Schusskraft" als Sekundärfähigkeit hatten, haben diese sich wichtige Fähigkeiten mit Stürmern und Mittelfeldspielern geteilt. Das hat im Endeffekt auch dieses Problem verursacht, da die Stürmer und Mittelfeldspieler dadurch auf der Torwartposition auch direkt stärker waren.
Mit Version 1.3 wurde Herauslaufen als neue Primärfähigkeit für Torhüter eingeführt und Übersicht wurde eine Sekundärfähigkeit - Schusskraft fällt seitdem für Torhüter weg.
Bei der Einführung mussten für Herauslaufen natürlich Basiswerte her, welche sich aus den alten Fähigkeitswerten der Torhüter berechneten, um dafür zu sorgen, dass sich an deren Stärken auch nichts änderte. Da dieser Wert für alle Spieler auf diese Weise berechnet wurde, änderte sich an deren Stärken auf der Torwart-Position natürlich auch nichts.
Alle Spieler, die seitdem erstellt wurden, haben als Torwart natürlich deutlich geringere Stärken bzw. werden auf dieser Position nebenbei geringere Stärken erreichen.

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Geschrieben von Bullywug am 26.01.2012 um 00:50:

 

aber würde das soviel ändern, wenn die spieler in herauslaufen den gleichen wert hätten wie bspw. in nervenstärke? ist ja eine rein isolierte TW-primärfertigkeit

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Geschrieben von Rizzen am 26.01.2012 um 01:38:

 

Es würde die Stärken der Torhüter durcheinander wirbeln. Nicht stark - aber einige würden einen Punkt Stärke verlieren, andere einen Punkt gewinnen. Das ist nicht wünschenswert.

So wie es jetzt ist, haben wir eine ganze Reihe Feldspieler, die auch ganz passabel auf der Torhüter-Position spielen können. Um so mehr Zeit im Spiel verstreicht, desto weniger solcher Spieler wird es noch geben.
Das fühlt sich zwar einige Zeit lang eigenartig an, wenn man die Stärke dieser Spieler auf der Torhüter-Position anschaut, aber es schadet niemandem. Es frustriert keinen, weil der Stammtorwart plötzlich schwächer wird oder weil der Torwart des Gegners auf einmal stärker ist.
Wenn sich Spielerstärken aufgrund der Mechanismen im Spiel ändern, ist das in Ordnung. Wenn sie sich aber plötzlich aufgrund eines Eingriffs von außen ändern, ist das nichts gutes.

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Geschrieben von Bullywug am 26.01.2012 um 12:51:

 

ich meinte das genau anders herum: wären die TW-Stärken von feldspielern genauso oder wenigstens fast genauso gut,w enn sie in herauslaufen den wert wie in nervenstärke hätten, weil sie den ja genauso gesteigert haben wie sie aktuell herauslaufen steigern

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Geschrieben von Eisenhamster am 26.01.2012 um 16:42:

 

Jetzt wo das hier zur Sprache kommt hab ich mir das auch mal angeschaut und ich finde das Problem gibt es ja nicht nur mit den Torhütern. Es ist doch auf allen Positionen so. Eine 13er Stürmer wird in fast allen Fällen auch in der Verteidigung besser sein als ein 11er Abwehrspieler.
Bedeutet also, dass wenn ein Topteam aus der ersten Liga alle Spieler falsch aufstellt in der zweiten Liga immernoch das beste Team stellen würde. Und das finde ich ehrlich gesagt nicht gut.

Dass sich das auf lange Sicht großartig ändern wird glaube ich auch nicht. Das Training gilt schließlich immer fürs ganze Team. So macht ein Stürmer auch Punkte in den Bereichen, die ihn eher wenig interessieren. Der Einfluss von Einzeltraining ist ziemlich gering wie ich finde. Jedenfalls kann ich bei meinen Spielern nicht großartig erkennen, dass sie enorme Steigerungen in den Einzeltrainings haben.

Hinzu kommen noch die Aufwertungsrunden, die auch einen großen Teil der Stärken ausmachen. Hier bekommen die Spieler auch immer auf alle Fähigkeiten Punkte.
Und genau hier könnte man doch ansetzen. Mir schwebt vor, dass ein Spieler bei den Aufwertungsrunden nur in den für ihn wichtigen Fähigkeiten aufgewertet wird.
Die Erfahrungspunkte sollten auch nur auf diese Fähigkeiten aufgeteilt werden. Auf die Gesamtstärke des Spielers würde dies keinen Einfluss nehmen. Jedoch würde der Unterschied zu anderen Positionen stärker werden.
Bei Spielern, die umtrainiert werden sollen, müssten natürlich die Fähigkeiten für die zu erlernende Position berücksichtigt werden.

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Geschrieben von Clausomat am 26.01.2012 um 23:06:

 

Ich vertrete da so in etwa die gleiche Meinung wie Eisenhamster, kein Giesskannenprinzip bei den Aufwertungen, sondern nur noch auf die Primär- + Sekundärskills.

Ich fände es auch Klasse wenn es vorhersagbare Aufwertungen bei Einzelskills geben würde. Die sollten zwar sehr unwahrscheinlich sein aber doch ab und an mal bei irgendjemandem auftreten.
Beispiele hierfür könnten folgenden sein:

- 5 Elfer in Folge verwandelt od 2 Elfer in Folge gehalten ---> +1 bei Nervenstärke
- 5 Tore aus 5 Chancen ---> + 1 bei Torinstinkt
- 3 Fallrückzieher in einer Saison ---> + 1 bei Technik
und und und......

Also irgenwas in dieser Art, die Reihe ist beliebig fortsetzbar und würde zusätzlich noch einen Kurz- bis Mittelfristigen Anreiz bedeuten.

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Geschrieben von Debraj am 26.01.2012 um 23:10:

 

Zitat:

Original von Eisenhamster Jetzt wo das hier zur Sprache kommt hab ich mir das auch mal angeschaut und ich finde das Problem gibt es ja nicht nur mit den Torhütern. Es ist doch auf allen Positionen so. Eine 13er Stürmer wird in fast allen Fällen auch in der Verteidigung besser sein als ein 11er Abwehrspieler. Bedeutet also, dass wenn ein Topteam aus der ersten Liga alle Spieler falsch aufstellt in der zweiten Liga immernoch das beste Team stellen würde. Und das finde ich ehrlich gesagt nicht gut. Dass sich das auf lange Sicht großartig ändern wird glaube ich auch nicht. Das Training gilt schließlich immer fürs ganze Team. So macht ein Stürmer auch Punkte in den Bereichen, die ihn eher wenig interessieren. Der Einfluss von Einzeltraining ist ziemlich gering wie ich finde. Jedenfalls kann ich bei meinen Spielern nicht großartig erkennen, dass sie enorme Steigerungen in den Einzeltrainings haben. Hinzu kommen noch die Aufwertungsrunden, die auch einen großen Teil der Stärken ausmachen. Hier bekommen die Spieler auch immer auf alle Fähigkeiten Punkte. Und genau hier könnte man doch ansetzen. Mir schwebt vor, dass ein Spieler bei den Aufwertungsrunden nur in den für ihn wichtigen Fähigkeiten aufgewertet wird. Die Erfahrungspunkte sollten auch nur auf diese Fähigkeiten aufgeteilt werden. Auf die Gesamtstärke des Spielers würde dies keinen Einfluss nehmen. Jedoch würde der Unterschied zu anderen Positionen stärker werden. Bei Spielern, die umtrainiert werden sollen, müssten natürlich die Fähigkeiten für die zu erlernende Position berücksichtigt werden.

wenn dann müsste das aber so sein, dass man weiterhin für alles Punkte bekommt...allerdings abgeschwächt auf die nicht relavanten. Sonst hast du wieder das Problem, wenn sich einer deiner Spieler aufwertet und du willst ihn umtrainieren, dass du dazu wieder kaum Möglichkeiten hast...

sehr heikles Thema das ganze...ich persönlich finde es gar nicht soo verkehrt wie es bis jetzt ist. Wie Ben schon sagte, wird sich das wohl von selbst regulieren, wenn die "Alten Spieler" vom Markt sind ...

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Geschrieben von Rizzen am 26.01.2012 um 23:15:

 

Mal als Einwurf dazu:
Würde mehr Fokus darauf gelegt werden, dass die Spieler sich nur auf ihrer Hauptposition verbessern, würde das dazu führen, dass es sehr viel weniger Spieler geben würde, die auf anderen Positionen auch passabel einsetzbar sind, was wiederum größere Kader fördern würde.

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Geschrieben von Eisenhamster am 26.01.2012 um 23:50:

 

Zitat:

Original von Rizzen Mal als Einwurf dazu: Würde mehr Fokus darauf gelegt werden, dass die Spieler sich nur auf ihrer Hauptposition verbessern, würde das dazu führen, dass es sehr viel weniger Spieler geben würde, die auf anderen Positionen auch passabel einsetzbar sind, was wiederum größere Kader fördern würde.

Und wie soll man das anstellen?
Nur noch Training für Stürmer?
Nur noch Training für Mittelfeldspieler........???

Ich trainiere im Einzeltrainig bei allen Spielern nur auf die Primärsachen.
In den Trainingsgruppen werden die auch nur auf ihre Primärfähigkeiten eingestellt.

Und bei mir sieht es so aus, dass alle Spieler auf den "Nebenpositionen" maximal 3 Stärken schlechter sind. Dies ist glaube ich bei 3 Spielern der Fall. Den Rest kann ich bei nem Malus von 1 bis 2 auf anderen Positionen aufstellen.

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Geschrieben von Bullywug am 26.01.2012 um 23:54:

 

ich glaube der admin bezog sich auf technische manipulationen seinerseits am trainingsablauf...

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Geschrieben von Rizzen am 27.01.2012 um 00:19:

 

Zitat:

Original von Bullywug ich glaube der admin bezog sich auf technische manipulationen seinerseits am trainingsablauf...

Richtig.
Besser hätte ich es so formuliert:
Würde bei der Entwicklung des Spiels nun mehr Fokus darauf gelegt werden, dass die Spieler sich nur auf ihrer Hauptposition verbessern, würde das dazu führen, dass es sehr viel weniger Spieler geben würde, die auf anderen Positionen auch passabel einsetzbar sind, was wiederum größere Kader fördern würde.

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Geschrieben von Eisenhamster am 27.01.2012 um 00:36:

 

Aso - nu versteh ich wie du es meintest.

Das mit den größeren Kadern würde sich aber wahrscheinlich in Grenzen halten. Ich denke die meisten Leute versuchen auch jetzt schon für jede Position Leute zu finden die auch diese Position als Hauptposition haben. Meist auch noch nen passenden Ersatz, wenn nicht sogar zwei wenn man mal die erste Liga betrachtet.

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Geschrieben von Dennirium am 27.01.2012 um 10:34:

 

Zitat:

Original von Clausomat Ich vertrete da so in etwa die gleiche Meinung wie Eisenhamster, kein Giesskannenprinzip bei den Aufwertungen, sondern nur noch auf die Primär- + Sekundärskills. Ich fände es auch Klasse wenn es vorhersagbare Aufwertungen bei Einzelskills geben würde. Die sollten zwar sehr unwahrscheinlich sein aber doch ab und an mal bei irgendjemandem auftreten. Beispiele hierfür könnten folgenden sein: - 5 Elfer in Folge verwandelt od 2 Elfer in Folge gehalten ---> +1 bei Nervenstärke - 5 Tore aus 5 Chancen ---> + 1 bei Torinstinkt - 3 Fallrückzieher in einer Saison ---> + 1 bei Technik und und und...... Also irgenwas in dieser Art, die Reihe ist beliebig fortsetzbar und würde zusätzlich noch einen Kurz- bis Mittelfristigen Anreiz bedeuten.

würde ich klasse finden!
z.b.

-4 erfolgreiche torvorlagen in einem spiel= +1 pässe

-ihr spieler xy hat eine neue freundin,die recht kräftig gebaut ist und gewinnt daher 1punkt robustheit dazu.


-ihr spieler xy hatte ne kneipenschlägerei= +1 zweikampf und -1 nervenstärke