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Geschrieben von Matzinger am 17.03.2012 um 13:51:

  geplante Auswechselungen

Was meines Erachtens dringend mit einer der kommenden Versionen eingebaut werden sollte, sind geplante Auswechselungen.

Z.B. sowas wie bei Führung mit 2 Toren in der 75. Minute Stürmer raus, Nachwuchsmann rein oder bei Rückstand in der 70. Minute Stürmer für Verteidiger.
Alles wäre vor dem Spiel einzustellen.

Das gibt es ja auch bei anderen Managerspielen (Anstoss ?).

Vorteil wäre nicht nur mehr Realität, sondern es würde auch das Problem mit den 5 Spielen ein wenig entschärfen.

Ist sicherlich geplant, ich weiß aber nicht, wie weit oben das auf der Liste steht.
Finde ich durchaus wichtiger als z.B. neue Länder.

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Geschrieben von Bullywug am 17.03.2012 um 14:19:

 

ist ja eigentlich auch eine relativ überschaubere änderung, vermute ich.

das schwierigste wird sein ein vernünftiges interface für die auswahlkriterien zu finden, denn ich habe null bock mich durch ein völlig konfuses vergraphtes if-auswahl-menü zu klickern...

aber definitiv mit blick auf die 450minuten regel und dem abschenken eine gute neuerung

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Geschrieben von Eiswolf am 17.03.2012 um 17:08:

 

Naja, es bräuchte bei der Aufstellung 3 Plätze für geplante Einwechselspieler und daneben zwei Auswahlmenüs (Pulldown?) für Zeitpunkt (15. 30. 45. 60. 75. 90.) und Bedingung (z.B. >2 Tore vorn, 2 Tore vorn, 1 Tor vorn, Unentschieden, 1 Tor hinten, 2 Tore hinten, >2 Tore hinten, Spieler auf der Position schlechter als Note 4).

Hoffe, dass ist für Bully nicht zu komplex

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Geschrieben von Tharos am 17.03.2012 um 17:27:

 

So einfach ists leider nicht. Wie Matze schon sagte hängt vom Spielverlauf maßgeblich ab, welche wechsel sinnvoll vollzogen werden können.

Wenn ich angeben kann, ich möchte in der 60. Minute gern nen 3:0 Vorsprung absichern und nen defensiven Mittelfelder für nen Stürmer bringen möchte ist das eben nur dann sinnvoll, wenn ich auch entsprechend hoch in Führung liege. Bei nem 0:1 Rückstand wäre der Wechsel ja eher nicht so sinnig.

Man bräuchte also schon ein paar mehr Wechselmöglichkeiten für verschiedene Spielverläufe/Situationen...

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Geschrieben von Eiswolf am 17.03.2012 um 17:37:

 

Zugegeben, den Spieler, der ausgetauscht werden soll, habe ich vergessen, aber ansonsten wäre die Bedingung "Bei hoher Führung Nachwuchsspieler für Starstürmer einwechseln" halt bei meinem Vorschlag einfach nicht immer erfüllt.
Ich denke allerdings, wenn man sich auf einen Gegner einigermaßen vorbereitet, wird es zwei Hauptszenarien geben:
a) Ich habe zu schwach aufgestellt, gerate in Rückstand und muss stärkere Spieler (oder Stürmer für Verteidiger) einwechseln
b) Ich habe stark aufgestellt, liege in Führung und gebe dem Nachwuchs eine Chance.

Ob eher a) oder eher b) zutreffen wird, kann ich schon einigermaßen nach meiner Aufstellung absehen, somit hätte ich mit der (zugegeben recht begrenzten) Auswahl an Bedingungen abgedeckt.
Ich kann natürlich auch die 3 vorgeschlagenen Slots splitten:
Eine Wechselbedingung für potenziellen Rückstand und zwei für Hohe Führung.

Was habe ich da jetzt nicht bedacht?

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Geschrieben von Tharos am 17.03.2012 um 17:53:

 

Dass man meist alle 3 Wechsel ausschöpfen möchte, um allen Spielern im Kader möglichst viel Einsatzzeit, Eingespieltheit und Frische zu verschaffen.

Wenn schon Auswechslungen eingeführt werden, dann richtig. Dann möchte ich auch für 2-3 denkbare Spielverläufe jeweils 3 Wechsel einstellen können, bei denen ich genau bestimme, welcher Spieler wann vom Feld geht und welcher dafür reinkommt.

Alles andere wäre halbherziger Käse, den niemand braucht.

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Geschrieben von Svensson am 17.03.2012 um 17:53:

  RE: geplante Auswechselungen

Zitat:

Original von Matzinger Was meines Erachtens dringend mit einer der kommenden Versionen eingebaut werden sollte, sind geplante Auswechselungen. Z.B. sowas wie bei Führung mit 2 Toren in der 75. Minute Stürmer raus, Nachwuchsmann rein oder bei Rückstand in der 70. Minute Stürmer für Verteidiger. Alles wäre vor dem Spiel einzustellen. Das gibt es ja auch bei anderen Managerspielen (Anstoss ?). Vorteil wäre nicht nur mehr Realität, sondern es würde auch das Problem mit den 5 Spielen ein wenig entschärfen. Ist sicherlich geplant, ich weiß aber nicht, wie weit oben das auf der Liste steht. Finde ich durchaus wichtiger als z.B. neue Länder.

Sehe ich auch so. Jede Einwechselmöglichkeit, sei sie auch von den Bedingungen her noch so einfach gestrickt, halte ich für eine große Verbesserung des Spiels. Und würde ich auch der Internationalisierung in der Bedeutung vorziehen.

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Geschrieben von BasilExposition am 17.03.2012 um 18:35:

  RE: geplante Auswechselungen

Dann sollte ebenso die Option vorherrschen, schlicht nach Noten auswechseln zu können. Note 2 in der x. Minute = Auswechslung. Ergebnisse sind oft in der jetzigen Phase der Saison völlig nebensächlich.

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Geschrieben von Dennirium am 17.03.2012 um 18:50:

  RE: geplante Auswechselungen

fürs erste würde mir reichen,wenn ich bestimmen könnte welcher spieler,welchen ersetzt im verletzungsfall!

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Geschrieben von Bullywug am 17.03.2012 um 19:15:

 

die note wäre das letzte kriterium nach dem ich bei diesem spiel auswechseln würde... ganz ehrlich

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Geschrieben von BasilExposition am 17.03.2012 um 19:18:

 

Um die Durchschnittsnote möglichst unter 2,5 zu halten, für mich das Primäre.

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Geschrieben von Bullywug am 17.03.2012 um 19:27:

 

d.h. du würdest nach 60 min die drei mit der besten note auswechseln?

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Geschrieben von BasilExposition am 17.03.2012 um 19:41:

 

Juristisch würd ich hier sagen, "es kommt darauf an".

Geht es gegen einen Gegner, der gegen den Abstieg/um den Aufstieg spielt, würde ich der Fairness geschuldet, normal weiter spielen und andere Wechseloptionen in Betracht ziehen.

Spiele ich (wie gesagt in dieser Phase der Saison, wo nichts mehr nach Oben, aber auch nichts mehr nach Unten geht) gegen einen gleichartigen Gegner, käme es mir nur drauf an, dass die Chance einer Aufwertung einzelner Spieler erhöht wird.

Ich bin (wie sehr viele andere sicherlich auch) darauf angewiesen, dass die Spieler ihre Stärken selbstständig erhöhen, weil ich mir keine guten Spieler kaufen kann.
Von daher müssen diese ausgebildet werden. Dabei verfolge ich diesen langfristigen Gedanken, weil ich das Spiel sehr geil finde und diesem noch lange treu bleiben werde. Aber irgendwann will man natürlich auch mal höher spielen.

Das geht nur mit stärkeren Spielern, kaufen geht nicht, also fördern und diese notenbasierte Auswechslung würde gezielt dieser Strategie nachkommen.


Ich sag aber auch gleichzeitig, dass ist natürlich wieder "nur ein Vorschlag im dafür eingerichteten Forum". Will bestimmt niemanden von meiner Meinung überzeugen und jeder sollte natürlich seine eigene Strategie verfolgen. Die langfristige ist meine und daher kam mir diese Idee (i.V.m. mit der vorher aufgegriffenen Idee der geplanten Auswechslungen).

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Geschrieben von Dennirium am 17.03.2012 um 19:57:

 

ich stell mir gerade vor wie dein tw in der 60. min. beim stand von 0:0,aufgrund seiner guten note ausgewechselt wird...
könnte blöd werden.

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Geschrieben von BasilExposition am 17.03.2012 um 20:01:

 



Da könnte aber genauso gut, der nächstbeste Innenverteidiger eingewechselt werden. Die unterscheiden sich ja nicht so sehr im Stärkebereich.
Außerdem bekommen das bei mir eh nicht so viele mit, da nicht sehr viele Zuschauer zu den Spielen erscheinen

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Geschrieben von Rizzen am 17.03.2012 um 22:51:

 

Zitat:

Original von BasilExposition Ich sag aber auch gleichzeitig, dass ist natürlich wieder "nur ein Vorschlag im dafür eingerichteten Forum". Will bestimmt niemanden von meiner Meinung überzeugen und jeder sollte natürlich seine eigene Strategie verfolgen.

Als "überzeugen wollen" sollte das auch niemand ansehen - ebenso wenig, wenn nun jemand gegen die Meinung eines anderen argumentiert, sondern lediglich um einen Gedankenaustausch. Und die Entwicklung von Ideen funktioniert natürlich nur dann gut, wenn man sich gegen "Angriffe" auf diese Idee verteidigen muss.
Mir als Entwickler helfen solche Diskussionen, in denen Meinungen in Frage gestellt werden, natürlich am meisten bei den Ideenfindung. Vor allem wesentlich mehr, als wenn jeder einzelne nur seine Meinung zum ersten Vorschlag postet und die Meinung der anderen einfach ignoriert.

Also nur weiter mit der Diskussion - zeigt mir auch den einen oder anderen Standpunkt, den ich vielleicht selbst gar nicht bedenke.

Einstellbare Auswechslungen sind übrigens spätestens für 2.1 geplant. Je nachdem, wie die Testserver-Zeit verläuft und wieviel es dort dann noch zu tun gibt, könnten sie aber auch vielleicht schon ihren Weg in 2.0 finden.

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Geschrieben von Matzinger am 17.03.2012 um 23:01:

 

Zitat:

Original von Rizzen Einstellbare Auswechslungen sind übrigens spätestens für 2.1 geplant. Je nachdem, wie die Testserver-Zeit verläuft und wieviel es dort dann noch zu tun gibt, könnten sie aber auch vielleicht schon ihren Weg in 2.0 finden.

Das wollte ich hören

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Geschrieben von BasilExposition am 18.03.2012 um 10:18:

 

Zitat:

Original von Rizzen Mir als Entwickler helfen solche Diskussionen, in denen Meinungen in Frage gestellt werden, natürlich am meisten bei den Ideenfindung. Vor allem wesentlich mehr, als wenn jeder einzelne nur seine Meinung zum ersten Vorschlag postet und die Meinung der anderen einfach ignoriert. Also nur weiter mit der Diskussion - zeigt mir auch den einen oder anderen Standpunkt, den ich vielleicht selbst gar nicht bedenke.

So hab ich das noch gar nicht gesehen. Da kann ich Dir natürlich nur Recht geben. Sehr sauber, wie Du hier die Dinge verfolgst und immer bei bist, Einzelheiten zu verbessern.

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Geschrieben von Bullywug am 18.03.2012 um 10:37:

 

naja, ich finde es nicht gut, wenn die auswechslungen deswegen eingebaut werden, damit man seine noten optimieren kann. wenn möglich sollte verhindert werden,d ass man das damit kann.

nach meiner ansicht sollten durch auswechslungen in diesem spiel folgende szenarien abgedeckt werden:

1. Einwechslungen für Verletzte
   
2. Wechsel im Falle eines platzverweises (bspw. für den TW)
   
3. Wechsel für konditionell/frischemäßig geschwächte spieler. am besten auch an bedingungen geknüft (wenn 2:0 in führung & nach 60. minute -> superstürmer raus und nachwuchs rein)
   
4. Analog dazu Wechsel um eine Führung am Ende zu halten oder zu erkämpfen (ST <> IV)
   
5. und natürlich Wechsel um dem Nachwuchs in gelaufenen spielen einsatzzeit zu verschaffen (sehr ähnlich wie 3.)
   

weitere Szenarien die es wert sein könnten aufgenommen zu werden hab ich aktuell nicht auf dem schirm... aber mir fällt auch keine weitere vernünftige möglichkeit ein, die nicht in richtung "exploit" o.ä. gehen würde.

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Geschrieben von Eiswolf am 18.03.2012 um 11:28:

 

Das Ziel immer alle 3 Wechsel abgedeckt zu haben, hatte ich tatsächlich nicht.
Normalerweise kann ich ja an meiner Aufstellung schon sehen, ob ich überhaupt noch eine Chance habe, die Mannschaft durch Wechsel zu verstärken, oder ob nur noch taktische Änderungen oder weitere EInsätze für den Nachwuchs drin sind.

Nicht auf dem Schirm hatte ich tatsächlich die Wechsel bei Platzverweisen (sehr guter Hinweis von Bullywug, könnte aber etwas kompliziert in den Einstellmöglichkeiten sein).

Die Frische hatte ich auch nicht auf dem Plan. Ist natürlich auch die Frage, ob ich meinen besten Mann bei ner knappen 1:0 Führung wirklich rausnehmen will, nur weil seine Frische unter 70 liegt ...

Je nach Einstellmöglichkeiten, fände ich das aber tatsächlich eine sehr spannende Option ...