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Geschrieben von Gerti am 16.04.2013 um 13:44:

  Finanzkraft der Vereine

Wie von Rizzen gefordert mache ich mal einen eigenen Threat auf, um diese Thema diskutieren.

Grundsätzlich geht es dabei um die alte Frage, ob das finanzielle Gefälle zwischen Erstligisten und Dritt- bzw. Viertligisten nicht zu gering ist. Angeheizt wurden diese Diskussionen in einem anderen Threat durch die jüngsten Transfers, bei denen sich Viertligisten für horrende Ablösesummen sehr teure Spieler gekauft haben.

Ich denke, ein wirres Drauflos bringt uns in der Diskussion nicht weiter, daher würde ich erstmal Rizzen um konkrete Zahlen bitten, auf Basis derer man sich austauschen kann.

Konkret:

Wie hoch ist das Gesamtvermögen der einzelnen Ligen?
Wie lange sind die Vereine der einzelnen Ligen durchschnittlich schon dabei?
Wie hoch ist der durchschnittliche Sponsorenetat der einzelnen Ligen?
Wie hoch sind die durchschnittlichen Gehaltsausgaben der einzelnen Ligen?


Ich hoffe, dass das jetzt ist nicht zu viel Aufwand ist, aber bestimmt gibt es dafür einen Script, welches das ganz einfach aus deiner Datenbank berechnen kann

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Geschrieben von Teebeutel am 16.04.2013 um 13:52:

 

Stärkebegrenzung fände ich noch wichtig.

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Geschrieben von Bullywug am 16.04.2013 um 13:55:

 

stärkebegrenzung gibt es nicht

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Geschrieben von Teebeutel am 16.04.2013 um 16:36:

 

Sorry für meine Ausdrucksweise.

Die Funktion die es regelt das zum Beispiel 15er nicht in die 4. Liga wechseln können.

Das muss irgendwie ausgebaut werden. Wenn man realistisch ist, ist es ja auch so das Toptalente nicht zu einem unterklassigen Club wechseln. Außerdem ist es ja auch so das zum Beispiel Magdeburg nicht das gleiche Budget hat wie Borussia Dortmund. Ein Alt Star dagegen der eine oder zwei Saisons vor seinem Karriereende steht würde noch eher zu einem unterklassigen Verein wechseln.

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Geschrieben von Rizzen am 16.04.2013 um 17:07:

  RE: Finanzkraft der Vereine

Zitat:

Original von Gerti Wie hoch ist das Gesamtvermögen der einzelnen Ligen? Wie lange sind die Vereine der einzelnen Ligen durchschnittlich schon dabei? Wie hoch ist der durchschnittliche Sponsorenetat der einzelnen Ligen? Wie hoch sind die durchschnittlichen Gehaltsausgaben der einzelnen Ligen? Ich hoffe, dass das jetzt ist nicht zu viel Aufwand ist, aber bestimmt gibt es dafür einen Script, welches das ganz einfach aus deiner Datenbank berechnen kann

"Ganz" einfach ist es nicht, aber ich hab da ja inzwischen genug Routine.
Ich muss an dieser Stelle übrigens noch meine Aussage zum Vermögensunterschied zwischen Erst- und Drittligisten korrigieren: Verschuldete Vereine mit eingerechnet haben die Erstligisten im Schnitt nur 2,5 mal so viel auf dem Konto wie die Drittligisten und nicht 3 mal so viel. Die Angaben von 4 mal so viel wie Viertligisten hingegen stimmte.

code: 1: 2: 3: 4: 5: 6: Liga Saisons Gesamtvermögen Schnitt Sponsoren/W Gehälter/W Einkommen/W 1 17,0 599.207.641 33.289.313 1.078.287 1.314.358 -236.070 2 16,1 597.217.981 16.589.388 634.642 599.432 35.209 3 13,1 962.957.601 13.374.411 430.102 339.956 90.146 4 9,3 1.270.547.214 8.823.245 234.233 140.056 94.177 5 1,5 26.738.063 763.945 25.059 11.256 13.803

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Geschrieben von Sumisu am 16.04.2013 um 17:07:

 

Ja, die Begrenzung gibt es nicht mehr.

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Geschrieben von Matzinger am 16.04.2013 um 17:13:

 

Lese ich das richtig? Da hat ein Verein in der ersten Liga [ZENSIERT] Millionen auf dem Konto!!!

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Geschrieben von Rizzen am 16.04.2013 um 17:16:

 

Zitat:

Original von Matzinger Lese ich das richtig? Da hat ein Verein in der ersten Liga [ZENSIERT] Millionen auf dem Konto!!!

Ja, hast du richtig gelesen.
Ich habe die Spalte allerdings nun doch mal wieder rausgenommen - eventuell ist es dem einen oder anderen nämlich nicht recht, dass enthüllt wird, wieviel da auf dem Konto ist. Also bitte Stillschweigen bewahren.

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Geschrieben von schriftfeder am 16.04.2013 um 17:23:

 

Zitat:

Original von Matzinger Lese ich das richtig? Da hat ein Verein in der ersten Liga [ZENSIERT] Millionen auf dem Konto!!!

Wenn der wüsste, dass der Umtauschwert von der "leider wieder vergessenen AUR-Summe" zu EUR gleich 0,- ist, wird er vermutlich ein paar Tränen vergießen. Es sei denn er ist tatsächlich ein Scheich...

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Geschrieben von Matzinger am 16.04.2013 um 17:32:

 

Wird nicht weiter verraten.
Und: Ich bin es nicht, habe zwar so meine Vermutungen, aber dass es soviel ist, hätte ich nicht gedacht.

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Geschrieben von Teebeutel am 16.04.2013 um 17:34:

 

Da kann man mal sehen wie hoch die Gewinnspanne in den unteren Ligen ist. Während man in einer oberen Liga gerade so über die Runden kommt, freuen sich die kleinen Vereine auf knapp 90.000 pro Woche

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Geschrieben von Dennirium am 16.04.2013 um 17:42:

 

Zitat:

Original von Teebeutel Da kann man mal sehen wie hoch die Gewinnspanne in den unteren Ligen ist. Während man in einer oberen Liga gerade so über die Runden kommt, freuen sich die kleinen Vereine auf knapp 90.000 pro Woche

sorry aber woher nimmst du diese annahme?
die daten von rizzen können jedenfalls nicht zu deiner behauptung geführt haben.
die zeigen ja recht deutlich,dass es im schnitt doch ganz schöne unterschiede gibt und das nicht gerade zum nachteil der oberen ligen.
oder hab ich dich falsch verstanden?


edit sagt ich verstehe worauf du hinaus willst aber wenn du dann mal die fanartikel und zuschauereinnahmen einfließen läßt,sieht das ganze(aus eigener erfahrung) wieder ganz anders aus.

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Geschrieben von Bullywug am 16.04.2013 um 17:44:

 

nach der heutigen einnahmenschwemme dürfte meppen da mächtig verzerrt haben

wie sah denn die statistik gestern aus?

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Geschrieben von urlps am 16.04.2013 um 17:44:

 

Zitat:

Original von Teebeutel Da kann man mal sehen wie hoch die Gewinnspanne in den unteren Ligen ist. Während man in einer oberen Liga gerade so über die Runden kommt, freuen sich die kleinen Vereine auf knapp 90.000 pro Woche

Wenn man dann die Zuschauer und Fanartikel dazu nimmt sieht das bestimmt schon wieder anders aus.

Der Kontostand ist bei mir zumindest relativ durchschnittlich. Und ich bin immerhin auch schon seit dem Ende der ersten Saison dabei.

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Geschrieben von NewKairo am 16.04.2013 um 18:00:

 

Zitat:

Original von Rizzen Zitat: Original von Matzinger Lese ich das richtig? Da hat ein Verein in der ersten Liga [ZENSIERT] Millionen auf dem Konto!!! Ja, hast du richtig gelesen. Ich habe die Spalte allerdings nun doch mal wieder rausgenommen - eventuell ist es dem einen oder anderen nämlich nicht recht, dass enthüllt wird, wieviel da auf dem Konto ist. Also bitte Stillschweigen bewahren.

Ich persönlich finde einen anonymisierten Wert an sich ok oder zumindest eine Spannweite einen interessanten Wert...

Und ich meine heutzutage sind auch alle Vereine Kapitalgesellschaften und haben Veröffentlichungspflichten ;-)

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Geschrieben von Dennirium am 16.04.2013 um 18:11:

 

Zitat:

Original von NewKairo Zitat: Original von Rizzen Zitat: Original von Matzinger Lese ich das richtig? Da hat ein Verein in der ersten Liga [ZENSIERT] Millionen auf dem Konto!!! Ja, hast du richtig gelesen. Ich habe die Spalte allerdings nun doch mal wieder rausgenommen - eventuell ist es dem einen oder anderen nämlich nicht recht, dass enthüllt wird, wieviel da auf dem Konto ist. Also bitte Stillschweigen bewahren. Ich persönlich finde einen anonymisierten Wert an sich ok oder zumindest eine Spannweite einen interessanten Wert... Und ich meine heutzutage sind auch alle Vereine Kapitalgesellschaften und haben Veröffentlichungspflichten ;-)

für ru gilt das jedenfalls nicht.

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Geschrieben von NewKairo am 16.04.2013 um 18:15:

 

Wenn keine Kapitalgesellschaft, dann Vereinsrecht - ich werde Mitglied bei RU und gehe zur Jahreshauptversammlung und entlaste den Kassenwart nicht :-P

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Geschrieben von Eiswolf am 16.04.2013 um 18:24:

 

Wenn ich mir anschaue, was die Leute so auf dem Konto haben, wurdere ich mich schn, dass ich bisher so mithalten konnte.
Oder ist das gerade das Geheimnis? Ich habe mein Geld bisher immer investiert, statt es zu horten.

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Geschrieben von blakky am 16.04.2013 um 18:26:

 

Worauf soll diese Diskussion eigentlich hinauslaufen ?

Darauf, dass die unteren Ligen weniger Einnahmen generieren und evtl. wieder die Stärkebegrenzung eingeführt wird ? Oder das die "Oben" noch mehr Geld scheffeln und für ihre Misswirtschaft belohnt werden ?

Wenn man sich den hier in der Diskussion stehenden Transfer mal anschaut, dann sieht man, dass der aufnehmende Verein schon um die 15 Saisons gespielt hat und somit im Laufe der Zeit sicherlich auch die Möglichkeit hatte ein entsprechendes Konto aufzubauen.

Das Spiel soll sich zwar an der Realität ausrichten, aber in der realen Fussballwelt reden wir auch über mehrere Hunderttausend Fussballvereine, die sich gegenseitig das Geld zu scheffeln. Im Aureon-Universum reden wir über ca. 300 Vereine. Logisch, dass die Finanzen entsprechend in die Höhe schiessen. Aber warum das reglementieren ?

Durch Wegfall der Stärkebegrenzung werden über kurz oder lang auch die Ausgaben der unterklassigen Vereine steigen und in einigen Fällen auch das Vereinskapital zur Etatdeckung verwendet werden. Also warum jetzt evtl. einschreiten, weil ein alteingesessener Verein einen (für ihn machbaren) Rekordtransfer durchführt ?

Ich bin jetzt erst die dritte Saison dabei und für mich wäre es auch in 4-5 Saisons unmöglich derartige Transfers zu stemmen. Und ich werde in diesem Zeitraum auch sicherlich nicht in der Lage sein mehrere Millionen anzuhäufen.

Insgesamt ist es jetzt schon arg schwer aus der 5. Liga nach oben zu marschieren. Mit Aufhebung der Stärkebegrenzung ist es schon etwas einfacher geworden, weil man vorher als 5.Ligist mit Stärke 95 aufgestiegen ist und auf einmal mit Mannschaften konkurrieren darf, die durchschnittlich auf Stärke 125 kamen. Das sorgt schnell für Frust.
Durch die Aufhebung ist es eher möglich diesen klaffenden Unterschied auszugleichen.
Und auch das geht zu Lasten der Finanzkraft.

Sollte es dazu kommen, dass hier eingegriffen wird, könnte es so wirken, als wenn die "alteingesessenen Oberen" einfach ihre Pfründe sichern wollen und lieber unter sich bleiben wollen. Dies führt aber langfristig eher dazu, dass nochmehr Manager aussteigen, weil es unnötig erschwert wird nach oben durchzumarschieren.

Hoffe, dass die aktuelle Diskussion nicht mehr als einen Sturm im Wasserglas darstellt.

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Geschrieben von NewKairo am 16.04.2013 um 18:27:

 

Zitat:

Original von Eiswolf Wenn ich mir anschaue, was die Leute so auf dem Konto haben, wurdere ich mich schn, dass ich bisher so mithalten konnte. Oder ist das gerade das Geheimnis? Ich habe mein Geld bisher immer investiert, statt es zu horten.

Ich investiere eher weniger und ganz allgemein kann man unsere beiden Vereine sicherlich gut vergleichen...zusammen aufgestiegen und knapp beeinander geblieben (ich habe zumeist immer ein paar Talente eingebunden, was mich in der Saison 6-9 Punkte gekostet hat)....

Also daran scheint es nicht zu liegen als Erfolgsrezept...