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Geschrieben von Wrmbldingsda am 14.05.2014 um 08:01:
Jugendscout
Ich habe keine Lust nach dem entsprechenden Thema zu suchen, also eröffne ich ein Neues:
Ich wollte einfach meinen Frust loswerden: Knapp 5 Mio. in Talent, knapp 5 Mio. in die Stärke investiert, einen 14- jährigen AM gesucht und was kommt?
Jeweils nur große Talente. Also mußte ich nun einen 14-jährigen 8er annehmen und daß obwohl der Jugenscout ein 15er ist. Unglaublich!
Geschrieben von Denis am 14.05.2014 um 09:04:
Und was ist daran jetzt so unglaublich? Oder haste einfach den Ironiesmilie vergessen?
Geschrieben von Gerti am 14.05.2014 um 09:12:
Auch wenn wir uns ansonsten ganz gut verstehen, hier schießt deine Kritik etwas über das Ziel hinaus.
1)hat der angebliche 15er Mitarbeiter-Jugendscout mit dem Jugendscout, den man auf Reisen schickt, absolut GAR NICHTS zu tun. Ich gebe zwar zu, dass das verwirrend ist, andererseits wurde das hier im Forum auch schon mehrfach erwähnt. Der Mitarbeiter Jugendscout ist ausschließlich dafür da, den Talentwert der für das Jugendcamp gefundenen Spieler zu beeinflussen, hat aber auf die SPielfunktion "Jugendscout" keinen Einfluss.
2) Ein 14 Jahre alter 8er ist vom Alter/Stärke-Verhältnis GANZ HERVORRAGEND. Dieser Spieler wird, wenn er mit Ende 18 aus der Jugend kommt und bis dahin gefördert wird, mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ein 15er sein, möglicherweise sogar ein 16er. Die Investitionen in die Stärke waren also alles andere als "vergeudet".
3) Es kann immer mal vorkommen, dass man beim Talent Pech hat. Du hast nichts dazu geschrieben, wie hoch die Investitionen in die Häufigkeit der Vorschläge war deswegen kann man dazu jetzt nicht viel sagen, außer: Ja, solche Dinge können passieren. Ich werde selbst andauernd Opfer von statistischen Unwahrscheinlichkeiten, das ist nun mal so, "Unglaublich!", wie von dir behauptet, ist das allerdings nicht.
Und im übrigen sind 10 Mio Investition in den Scout jetzt auch nicht gerade übertrieben viel.
Geschrieben von Wrmbldingsda am 14.05.2014 um 09:43:
| Zitat: |
Original von Gerti
Auch wenn wir uns ansonsten ganz gut verstehen, hier schießt deine Kritik etwas über das Ziel hinaus.
1)hat der angebliche 15er Mitarbeiter-Jugendscout mit dem Jugendscout, den man auf Reisen schickt, absolut GAR NICHTS zu tun. Ich gebe zwar zu, dass das verwirrend ist, andererseits wurde das hier im Forum auch schon mehrfach erwähnt. Der Mitarbeiter Jugendscout ist ausschließlich dafür da, den Talentwert der für das Jugendcamp gefundenen Spieler zu beeinflussen, hat aber auf die SPielfunktion "Jugendscout" keinen Einfluss.
2) Ein 14 Jahre alter 8er ist vom Alter/Stärke-Verhältnis GANZ HERVORRAGEND. Dieser Spieler wird, wenn er mit Ende 18 aus der Jugend kommt und bis dahin gefördert wird, mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ein 15er sein, möglicherweise sogar ein 16er. Die Investitionen in die Stärke waren also alles andere als "vergeudet".
3) Es kann immer mal vorkommen, dass man beim Talent Pech hat. Du hast nichts dazu geschrieben, wie hoch die Investitionen in die Häufigkeit der Vorschläge war deswegen kann man dazu jetzt nicht viel sagen, außer: Ja, solche Dinge können passieren. Ich werde selbst andauernd Opfer von statistischen Unwahrscheinlichkeiten, das ist nun mal so, "Unglaublich!", wie von dir behauptet, ist das allerdings nicht.
Und im übrigen sind 10 Mio Investition in den Scout jetzt auch nicht gerade übertrieben viel. |
Lieber Gerti,
das ist absolut keine Kritik. Ich wollte einfach mal Dampf ablassen. Wenn ich immer wieder höre, daß es hier einige Nutzer gibt, die mit der Standardinvestition riesige Spieler ziehen.
Daß mit dem Jugendscout war mir tatsächlich nicht bewußt. Dann kann ich mal auf den schimpfen, da er meine Talente nur so mittelmäßig fördert ;-)
Ich hatte einfach einen Meckermorgen und das mußte dann mal raus.
Wie du allerdings aus einem 14- jährigen 8er einen 15er bis 16er machen möchtest ist mir schleierhaft. Mein Jugendcamp steht in allen Belangen auf Stärke 7. Dadurch schaffe ich es MAXIMAL pro Saison um einen Stärkewert zu erhöhen. Manchmal dauert es sogar länger. Somit komme ich in meiner Rechnung maximal auf einen 11er, wenn es gut läuft auf einen 12er.
Also, auf welche Stufe muß ich denn mein Jugendcamp ausbauen um deinen Fortschritt zu ergattern?
Grüße.
Geschrieben von Matzinger am 14.05.2014 um 09:46:
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Original von Gerti
1)hat der angebliche 15er Mitarbeiter-Jugendscout mit dem Jugendscout, den man auf Reisen schickt, absolut GAR NICHTS zu tun. Ich gebe zwar zu, dass das verwirrend ist, andererseits wurde das hier im Forum auch schon mehrfach erwähnt. Der Mitarbeiter Jugendscout ist ausschließlich dafür da, den Talentwert der für das Jugendcamp gefundenen Spieler zu beeinflussen, hat aber auf die SPielfunktion "Jugendscout" keinen Einfluss.
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Das war mir übrigens auch nicht bewusst ...
Geschrieben von Bullywug am 14.05.2014 um 10:08:
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Original von Wrmbldingsda
Wie du allerdings aus einem 14- jährigen 8er einen 15er bis 16er machen möchtest ist mir schleierhaft. Mein Jugendcamp steht in allen Belangen auf Stärke 7. Dadurch schaffe ich es MAXIMAL pro Saison um einen Stärkewert zu erhöhen. Manchmal dauert es sogar länger. Somit komme ich in meiner Rechnung maximal auf einen 11er, wenn es gut läuft auf einen 12er. |
du musst berücksichtigen, dass gerti 3 20er jugendcamps oder so hat. ihm fehlt also ein wenig der blick für mäßig ausgebaute camps. innerhalb von 4 jahren aus einem 8er einen 16er zu machen ist tatsächlich nur mit einem sehr starken camp möglich. du hast bislang immer nur was zum scout geschirben. wie gut ist denn dein trainer?
Geschrieben von Wrmbldingsda am 14.05.2014 um 10:22:
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Original von Bullywug
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Original von Wrmbldingsda
Wie du allerdings aus einem 14- jährigen 8er einen 15er bis 16er machen möchtest ist mir schleierhaft. Mein Jugendcamp steht in allen Belangen auf Stärke 7. Dadurch schaffe ich es MAXIMAL pro Saison um einen Stärkewert zu erhöhen. Manchmal dauert es sogar länger. Somit komme ich in meiner Rechnung maximal auf einen 11er, wenn es gut läuft auf einen 12er. |
du musst berücksichtigen, dass gerti 3 20er jugendcamps oder so hat. ihm fehlt also ein wenig der blick für mäßig ausgebaute camps. innerhalb von 4 jahren aus einem 8er einen 16er zu machen ist tatsächlich nur mit einem sehr starken camp möglich. du hast bislang immer nur was zum scout geschirben. wie gut ist denn dein trainer? |
Auf den Positionen Jugentrainer, Trainer, Jugendscout immer eine 15 vor dem Komma.
Geschrieben von Gerti am 14.05.2014 um 10:30:
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Original von Wrmbldingsda
Ich hatte einfach einen Meckermorgen und das mußte dann mal raus.
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Gut, kann ich ja verstehen.
| Zitat: |
Wie du allerdings aus einem 14- jährigen 8er einen 15er bis 16er machen möchtest ist mir schleierhaft. Mein Jugendcamp steht in allen Belangen auf Stärke 7. Dadurch schaffe ich es MAXIMAL pro Saison um einen Stärkewert zu erhöhen. Manchmal dauert es sogar länger. Somit komme ich in meiner Rechnung maximal auf einen 11er, wenn es gut läuft auf einen 12er.
Also, auf welche Stufe muß ich denn mein Jugendcamp ausbauen um deinen Fortschritt zu ergattern?
Grüße. |
Hier die Rechnung auf Basis der
Tabellen im Wiki
Gehen wir vom ungünstigsten Fall aus: Deine Spieler ist Ende 14, hat eine Stärke von 8,0 (neu generierte Jugendspieler haben nie ganz Runde Stärkewerte, sondern stehen beispielsweise schon bei 20% oder 30% Fortschritt).
Dann macht er mit Förderung
117% Fortschritt mit 15
138% mit 16
161% mit 17
186% mit 18.
Das macht nach Adam Riese 602% Fortschritt. Diese werden noch multipliziert mit dem Bonus auf den Trainingsfortschritt in dem Jugendcamp, in dem der Spieler landet. Bei einem 7er Camp dürften es ungefähr 12% sein, also werden die 602% multipliziert mit 1,12 = 674%.
Stärke 8 + 6,74 Stärkestufen wäre eine Gesamststärke von 14,74, die der Spieler
im allerschlechtesten Fall an seinem 19. Geburtstag erreicht.
Nun ist es allerdings so, dass Jugendspieler, die aus der Jugend zu den Herren gezogen werden, immer noch einen gewissen Prozentbonus dazu bekommen (bis zu 100%). Wenn man dann noch dazu berechnet, dass der Jugendspieler wahrscheinlich nicht bei 8,0 steht, sondern möglicherweise bei 8,5 und wenn man dann noch dazu rechnet, dass er auch nicht Ende 14 ist, sondern vielleicht noch ein halbes Jahr als 14jähriger trainiert wird (was nochmal ungefähr 0,5 Stufen ausmacht), so ist es eben tatsächlich durchaus möglich, dass der Spieler als 16er aus der Jugend kommt.
Ich kann ja verstehen, dass man seinen Meckermorgen hat. Ich kann auch verstehen, dass das Spiel mit den Wahrscheinlichkeiten ab und zu zu Frustration führt (oder deutlicher: wer könnte das besser verstehen, als ich? Ich hab zu Beginn der Saison 4 geringe Talente in Folge im Camp gehabt, das darf eigentlich nur alle 100 Saisons mal passieren)
Aber wenn die geäußerte Kritik zumindest teilweise auf Unwissenheit beruht, wie dies hier der Fall ist, fühle ich mich genötigt, dieser Kritik entgegenzutreten, damit nicht für die Comunity der Eindruck entsteht, das System sei an Stellen schlecht und ungerecht, wo es meinem Dafürhalten nach ziemlich gut funktioniert.
*EDIT* Im übrigen freue ich mich, dass ich mit meiner Rechnung auch Auke mal wieder als Unwissenden entlarven durfte
Geschrieben von Bullywug am 14.05.2014 um 10:33:
alos das ist natürlich mal ne satte besetzung.
aber:
der trainer hat mit der jugend nix zu tun.
der jugendscout hat mit dem fortschritt der jugend nix zu tun. der tritt nur dann in den vordergrund wenn ein neues talent (und zwar nicht von 'dem anderen' jugendscout) gecastet wird.
der jugendtrainer ist der einzige der den fortschritt der jugis beeinflusst.
soviel zur verdeutlichung, da du in fred bisher diese begrifflichkeiten nicht wirklich differenziert benutzt hast. da kommen sehr schnell missverständnisse auf.
wenn deine trainingsplätze ne 7 haben udn der jugitrainer ne 15 ist, dann könnte der 14jährige 8er mit großem talent, bei dauerhafter förderung tatsächlich ein 15er werden. insbesondere dann, wenn er früh geboren ist (janur/februar) und deswegen ne halbe saison als 19er die fetten punkte einstreicht.
ein ein 19jähriger 15er in groß ist doch ne nette sache.
edit: sind die tabellen im wiki nicht falsch?
Geschrieben von Gerti am 14.05.2014 um 10:38:
| Zitat: |
Original von Bullywug
edit: sind die tabellen im wiki nicht falsch? |
Das höre ich das erste Mal. Sollte mal dringend geprüft werden, wenn das so wäre, wäre es fatal.
Andererseits gingen meine Kalkulationen über die Entwicklung von Jugendspielern bisher empirisch immer auf.
Geschrieben von Wrmbldingsda am 14.05.2014 um 11:19:
Danke für die umfassenden Erklärungen. Ich freue mich sehr, daß ihr euch soviel Zeit und Mühe nehmt mir das System zu erklären.
Ich erwähne nochmal: Es war keine Kritik an dem System, sondern einfach mal ein meckern außerhalb der Reihe. Ansonsten bin ich ja ein recht friedlicher Geselle.
Ich werde auf jeden Fall auf euch in dieser Form zurückkommen. Da die Entwicklungen die ihr mir da prognostiziert im Leben nicht zutreffen. Dann hat mein gesamtes Jugendcamp einen Bug. Selbst riesige Talente entwickeln sich nicht in dieser Form.
Also, danke für die Erklärungen, ich werde das alles mal im Auge behalten. Gerne gebe ich euch auch meinen BN und PW und ihr könnt euch das dann mal in Ruhe ansehen.
Grüße.
Geschrieben von Bullywug am 14.05.2014 um 11:19:
kann auch sein, dass ich das mit eiswolf verwechsel, der die tabellen falsch benutzt hatte oder so
Geschrieben von Espadin am 14.05.2014 um 11:36:
| Zitat: |
Original von Wrmbldingsda
Da die Entwicklungen die ihr mir da prognostiziert im Leben nicht zutreffen. Dann hat mein gesamtes Jugendcamp einen Bug. Selbst riesige Talente entwickeln sich nicht in dieser Form.
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Mich erstaunen die Entwicklungszahlen auch immer wieder, da sie gefühlt bei mir nie eintreffen. Aber wahrscheinlich liegt das daran, dass ich Spieler teilweise nicht konsequent fördere, wenn ich zB zwei gleichstarke Talente in einer Altersstufe habe und beide fördern möchte.
Allein wenn ich an meinen 8järhrigen 4er IV mit riesigem Talent denke...der ist jetzt gerade mal ein 15jähriger 7er...wird aber immer abwechselnd gefördert und bekommt deswegen wohl nur wenig Zuwachs...
Geschrieben von Gerti am 14.05.2014 um 11:52:
@ Espadin:
Das liegt einfach daran, dass die Zuwächse nicht linear ansteigen, sondern bei Spielern in der B- und A-Jugend erheblich ansteigen. Meinem Eindruck nach entstehen viele Irritationen daraus, dass sich offenbar die wenigsten Manager bisher ernsthaft mit dem entsprechenden Wiki-Eintrag und den Tabellen für die Jugendförderung auseinandergesetzt haben.
M.E. ist das auch der Grund, warum viele Manager denken: "Bei meinen Jugendspielern tut sich fast nix". Kurz gesagt: Stimmt, zwischen 8 und etwa 13 Jahren entwickeln sich diese Spieler auch nur geringfügig, ist auch eigentlich bekannt.
Und ich glaube, das gleiche Problem ist auch beim FC Drittel der Fall. Förder einfach den aus dem Scout gezogenen Jugendspieler durchgängig und du wirst unter Garantie ungefähr dort herauskommen, wo du herauskommen solltest. Abhängig vom Geburtsdatum des Spielers ist der dann entweder etwas weiter oder etwas weniger weit, aber round about Stärke 15 wird er enden.
Geschrieben von Eiswolf am 14.05.2014 um 12:09:
| Zitat: |
Original von Bullywug
kann auch sein, dass ich das mit eiswolf verwechsel, der die tabellen falsch benutzt hatte oder so
|
Die Tabellen zu den Fortschritten hat Ben irgendwann mal abgenickt.
Allerdings gab es tatsächlich mal irgendein Berechnungsproblem, was dafür gesorgt hat, dass die Werte
vor Bugbehebung nicht ganz gestimmt haben.
Falsch benutzt habe ich irgendwann mal die Formeln bzw. Werte zu den Jugendcamps bezüglich der Wahrscheinlichkeit für auftauchende Talente.
Glaube ich
Geschrieben von Wrmbldingsda am 14.05.2014 um 12:16:
@Gerti: Wie gesagt, ich komme auf dich zurück, werde diesen Spieler bis zum Schluß fördern, versprochen, um dich dann an deinen Aussagen zu messen
Geschrieben von Rizzen am 14.05.2014 um 12:26:
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Original von Wrmbldingsda
Ich erwähne nochmal: Es war keine Kritik an dem System, sondern einfach mal ein meckern außerhalb der Reihe. Ansonsten bin ich ja ein recht friedlicher Geselle. |
Wird vielleicht mal Zeit für ein Meckerforum.
Geschrieben von Baschi am 14.05.2014 um 12:31:
wenn ich dir das so durchlese was gerti schreibt....macht es ja eigentlich nur noch sinn gewaltige/gigantische talente mit 16 jahren in den kader zuholen...und das auch nur bei durchgängiger spielpraxis.....
Geschrieben von Gerti am 14.05.2014 um 12:47:
| Zitat: |
Original von Baschi
wenn ich dir das so durchlese was gerti schreibt....macht es ja eigentlich nur noch sinn gewaltige/gigantische talente mit 16 jahren in den kader zuholen...und das auch nur bei durchgängiger spielpraxis..... |
Grob gesagt ist das
tendenziell tatsächlich so...
Bzw, kann dies auch bei riesigen Talenten Sinn machen, wenn die eine geringe Stärke haben und sich dementsprechend schnell in den Herren weiter entwickeln würden.
Aber einen Spieler zu ziehen, der jetzt mit 16 bereits eine Stärke von 11 und nur ein großes Talent hat, macht natürlich kaum Sinn. So schnell, wie in der Jugend, kann der sich bei den Herren nur mit unfassbarem Aufwertungsglück entwickeln.
Im übrigen war das damals exakt der Grund, warum die Entwicklung der Jugendspieler überarbeitet wurde: Es sollte damit gezielt dem damaligen Trend entgegengewirkt werden, alle Jugendspieler am Tag ihres 16 Geburtstags zu ziehen.
Geschrieben von Eiswolf am 14.05.2014 um 12:57:
| Zitat: |
Original von Gerti
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Original von Baschi
wenn ich dir das so durchlese was gerti schreibt....macht es ja eigentlich nur noch sinn gewaltige/gigantische talente mit 16 jahren in den kader zuholen...und das auch nur bei durchgängiger spielpraxis..... |
Grob gesagt ist das tendenziell tatsächlich so...
Bzw, kann dies auch bei riesigen Talenten Sinn machen, wenn die eine geringe Stärke haben und sich dementsprechend schnell in den Herren weiter entwickeln würden.
Aber einen Spieler zu ziehen, der jetzt mit 16 bereits eine Stärke von 11 und nur ein großes Talent hat, macht natürlich kaum Sinn. So schnell, wie in der Jugend, kann der sich bei den Herren nur mit unfassbarem Aufwertungsglück entwickeln.
Im übrigen war das damals exakt der Grund, warum die Entwicklung der Jugendspieler überarbeitet wurde: Es sollte damit gezielt dem damaligen Trend entgegengewirkt werden, alle Jugendspieler am Tag ihres 16 Geburtstags zu ziehen. |
Anders sieht das natürlich aus, wenn man durch Pech oder schlechte Planung im selben Camp zwei Spieler hat, die man ganz gerne zu den Herren holen müsste.
Dann bleibt einem nicht viel anderes übrig, als einen der Jungs doch schon mit 16 zu ziehen und nur den anderen zu fördern.
Ist m.E. immer noch besser, als den schwächeren gleich zu feuern oder ungefördert 18 werden zu lassen.
Das ist dann eher das Verfahren, wenn man ohnehin schon zu viele solcher zu schwachen Spieler im Kader hat ....
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