Aureon Board | Druckvorschau: 1. Liga - Stammtisch

Aureon Board (http://www.aureon-fm.de/privat/forum/index.php)
- Aureon Fußball Manager (http://www.aureon-fm.de/privat/forum/board.php?boardid=211)
-- Allgemeines Forum (http://www.aureon-fm.de/privat/forum/board.php?boardid=212)
--- 1. Liga - Stammtisch (http://www.aureon-fm.de/privat/forum/threadid.php?threadid=14332)

Geschrieben von Tharos am 02.08.2012 um 10:31:

Drei.

Geschrieben von Hawky am 02.08.2012 um 10:42:

Zitat:

Original von Eisenhamster
Zwei Aufsteiger stehen auf Platz 4 und 5 der ersten Liga.

Ich bin mit einer besten Elf von 154 in die Saison gestartet, Braun Weiß Bottrop mit 157.
So ganz unmöglich ist es also nicht, sich auch in der ersten Liga durchzubeißen.

FC Sankt Hamster:
Die Spieler rannten bis zum Umfallen und holten alles aus sich heraus.

Augenzwinkern

Vier!

Geschrieben von Eisenhamster am 02.08.2012 um 11:52:

Zitat:

Original von Hawky

Die Spieler rannten bis zum Umfallen und holten alles aus sich heraus.

Und das wie oft?

Ich verrate es: ein mal. Nämlich am 17.Spieltag, an dem man das ruhig mal machen kann, weil sich danach schön ausgeruht werden kann.
16 mal normaler Einsatz und das hat zur Folge, dass ich die besten Formwerte in der ersten Liga habe. Im Pokal spiel ich übrigens auch noch Augenzwinkern

Geschrieben von Kairo am 02.08.2012 um 16:00:

Zitat:

Original von Tharos
Drei.

5...

Geschrieben von Hawky am 02.08.2012 um 16:53:

Ok Hamster. Es war auch das einzige Spiel wo ich einen Blick drauf geworfen habe. Die Chance war klein das es das einzige Mal war Augen rollen

Allerdings ist es doch eher die Ausnahme das sich Aufsteiger so gut in Liga 1 machen, oder irre ich mich da? Ich habe ja nur die letzte Saison im Blick. Rixdorf und meine Truppe wurden direkt wieder runter gejagt, der dritte Aufsteiger von letzter Saison steht aktuell auf dem letzten Platz, der vierte ist der Lieferservice, die einzige Truppe bei der es von den vieren nicht ganz so düster ausschaut, aber auch nicht grad sonnig. unglücklich

Oder anders, ganz oben sehe ich bis auf ein paar Ausrutscher auch immer nur die selben.
Ich bleibe dabei, da ganz oben hat sich über eine gewisse Zeit eine üble Spirale entwickelt:
Stehts du ganz oben hast du ein viel größeres Fanwachstum, höhere Zuschauereinnahmen, kannst dir die besten Spieler leisten und stehst deswegen wieder ganz oben.
Der Unterschied von den "oberen 5, 6" was das angeht zu denen die mehr zu kämpfen haben um überhaupt in der ersten Liga zu sein ist bombastisch.
1.000.000 Zuschauereinnahmen pro Heimspiel gegenüber sagen wir 300.000 sind bei 17 Heimspielen ein Unterschied von rund 12.000.000.
Ich hab was das angeht nicht gegen Gefälle, aber muss es gleich ein rauschender Wasserfall sein???

Edit fügt ein: Ich liege übrigens derzeit als Erstligaabsteiger und fünftplatzierter der Zweiten bei rund 190.000 pro Heimspiel.

Aber vielleicht trügt mich da mein Eindruck auch wirklich, keine Ahnung.

Geschrieben von Bullywug am 02.08.2012 um 17:57:

ich habe noch nie 1 million bei einem heimspiel eingenommen... ichd enke es gibt exakt zwei mannschaften bei denen sowas eher die regel sein dürfte: M&M

und eigentlich sind nur folgende vereine seit längerem konstant in der spitzentruppe: matze, dusie, moslesfehn (zumindest bisher), kickers und mit abstrichen froschhausen...
checkt man die ehrfurchtsstatistik mit der zugehörigen abschlusstabelle, fällt einem auf, dass die nicht unbedingt deswegen so erfolgreich sind,w eil die so stark aufstellen, sodnern auch weil gegen die so schwach gegen gehalten wird... diese angst ist mehr wert als die finanziellen vorteile.

Geschrieben von Eiswolf am 02.08.2012 um 18:37:

Auffällig ist, dass Hoher Einsatz und Volle Möhre offenbar als etwas ganz schlimmes angesehen werden.
Unter anderem hohem Einsatz (Auswärts Moslesfehn) und Möhre (daheim gegen Matze und Dusie) habe ich die Siege gegen 3 Spitzenteams zu verdanken.

Wer meint, er müsse immer nur mit normalem oder niedrigen Einsatz spielen, hat vielleicht mittelfristig eine etwas bessere Spielerentwicklung, aber da die Formwerte ohnehin nicht höher als 20 werden können, gewinne ich lieber mal mit hohem Einsatz ein Spiel als Außenseiter, als ewig im Mittelfeld der Tabelle rumzudümpeln.

Die bisherigen Ergebnisse geben mir m.E. Recht:
Aufstiegssaison: Platz 14
Zweite Saison Platz 5
Dritte Saison Platz 3
Aktuelle Platzierung (Platz 10).

Spannenderweise führe ich diese Saison die Ehrfurchtsstatistik (Stand Winterpause) an.
Während gegen mich im Schnitt mit 157.8 Stärke aufgestellt wurde, mussten z.B. die Kicker aus Oldenburg nur gegen im Schnitt 142.7, Aktivist Matze gegen 146.1 und die Frösche gegen 146.6 Punkte antreten.

Und mal ehrlich, was ist es denn, was Spiele wie St. Pauli gegen Bayern so interessant macht? Doch nicht, dass St. Pauli die Nachwuchs-Mannschaft aufstellt und Kräfte spart, um später gegen einen direkten Konkurrenten zu punkten, sondern dass die Jungs rennen und den Rasen umpflügen bis sie umfallen.

Also einfach mal ein bisschen anstrengen und den "Großen" ein Bein stellen. Vielleicht ist dann die Meisterschaft der Frösche im letzten Jahr keine Ausnahme und es gibt dann auch öfter mal 'n anderen Meister als M&M.

Geschrieben von Eisenhamster am 02.08.2012 um 19:14:

Wenn man ab und zu mit hohem Einsatz oder der Möhre antritt finde ich das auch absolut nicht schlimm.

Die Auswirkungen sind jedoch für ein Team mit Spielern um die 9 Stärken viel dramatischer.
Ab 11 kriegt man ja für die Durchschnittsform fast keine Fortschrittspunkte mehr, also kann die hier etwas vernachlässigt werden. Bei den "schwachen" Spielern ist dies aber ein wichtiger Punkt um Stärken zu gewinnen.

Meine Meinung ist aber, dass man grad zu Saisonbeginn auf erhöhten Einsatz verzichten sollte. Denn hier hat die Formentwicklung den größten Effekt. Man bedenke 1 Formpunkt bringt 0,1 Stärkepunkte.
Hoher Einsatz bringt maximal 5,5 Stärkepunkte.
Wer also stets auf die Form achtet hat den gleichen Effekt, als wenn er mit leicht erhöhtem Einsatz spielen würde. Seztz er dann mal zwischendurch noch den Einsatz auf hoch oder die Möhre bleibt der erarbeitete Formvorteil trotzdem bestehen.

Geschrieben von Hawky am 02.08.2012 um 19:19:

@Eiswolf
Aber genau so meine ich es doch. Es ist doch ein großer Unterschied ob ich drei mal die Saison die Möhre auspacke, weil es für mich enorm wichtige Spiele sind oder im Grunde in JEDEM Spiel die Möhre auspacken müsste, damit ich stärketechnisch in die Region einer Erstligamannschaft komme und so wenigstens eine Chance auf einen Klassenerhalt hätte Augenzwinkern

Ich gehe dabei doch immer von meinem Kader bzw. dessen Stärke aus.
Augenzwinkern

Geschrieben von Svensson am 02.08.2012 um 19:25:

Zitat:

Original von Hawky

Oder anders, ganz oben sehe ich bis auf ein paar Ausrutscher auch immer nur die selben.
Ich bleibe dabei, da ganz oben hat sich über eine gewisse Zeit eine üble Spirale entwickelt:
Stehts du ganz oben hast du ein viel größeres Fanwachstum, höhere Zuschauereinnahmen, kannst dir die besten Spieler leisten und stehst deswegen wieder ganz oben.
Der Unterschied von den "oberen 5, 6" was das angeht zu denen die mehr zu kämpfen haben um überhaupt in der ersten Liga zu sein ist bombastisch.

Wobei man sagen muss, dass genau das eigentlich auch exakt die Realität widerspiegelt. Paderborn, Duisburg oder St.Pauli können nun mal kurz- oder mittelfristig nicht mit Bayern, Dortmund oder Schalke mithalten.

Die Frage ist, ob eine SO exakte Abbildung der wirtschaftlichen Ungleichheit auch hier im Spiel gewünscht ist.

Geschrieben von Gerti am 02.08.2012 um 22:19:

Ich finde halt schon, dass man sich den Weg in die Spitzengruppe langfristig erkämpfen muss und es gibt ja durchaus Teams, die dort auf einem guten Weg sind (Hannover 69, Porta Pauli, Verde y blanco).

Aber wenn man ohne entsprechende Infrastruktur sehr schnell aufsteigt, dann wird es halt in der ersten Liga sehr schwer. Ich bin wie gesagt ein Fan davon, sportlichen Erfolg auch finanziell zu prämieren, aber es kann nicht ernsthaft jemand erwarten, dass es immer nach oben geht: Zehlendorf ist meines Erachtens zum Beispiel so schnell aufgestiegen, dass es klar war, dass es nicht gleich reichen würde, um sich dort dauerhaft in der Spitzengruppe zu etablieren.

Sowas braucht eben auch eine langfristige Vorbereitung und Strategie und da bin ich persönlich - wie an anderer Stelle bekundet - absolut dafür, den Spielern noch mehr und vielseitigere strategische Möglichkeiten an die Hand zu geben - und sagen wir so: Ich bin recht optimistisch, dass genau dies auch geschehen wird Augenzwinkern

Aber das muss nun mal klar sein: Der Weg nach ganz oben ist sehr steinig und die anderen Manager sind auch nicht doof. Aber möglich ist es trotzdem.

Geschrieben von Svensson am 03.08.2012 um 02:45:

Ja, Gerti, prinzipiell kann ich dir da weitgehend zustimmen. Bei einem zu schnellen Aufstieg ohne die nötige Infrastruktur ist halt irgendwann das Ende der Fahnenstange erreicht. Ich merke das gerade bei mir, nach zwei recht schnellen Aufstiegen von der 4. in die 2. Liga. Noch einen weiteren Aufstieg in die 1. Liga (der nach der Hinrunde durchaus nicht utopisch wäre), würde ich von den Rahmenbedingungen nicht stemmen können, zumindest derzeit. Deshalb werde ich auch keinen Antrag auf Lizenzerteilung stellen. Die wirtschaftlichen Voraussetzungen muss man sich in der Tat eben auch schaffen, ein gutes Team alleine reicht nicht. Dass das so ist wie in der Realität, finde ich auch nicht verkehrt. Eigentlich wollte ich auch nur mal rausfinden, wie weit man in diesem Spiel mit einem 500-Mann-Stadion so kommen kann. Jetzt weiß ich es großes Grinsen

Geschrieben von Hawky am 03.08.2012 um 05:54:

Also was meinen Aufstieg angeht kann ich dir da nur absolut beipflichten. Ich war laut Statistik "beste Elf" in der unteren Hälfte der 2.1. Es war klar das es nur ein kleiner Ausflug in Liga 1 wird und den habe ich von Anfang and genutzt um meine besten und talentiertesten Spieler zu pushen. Davon profitiere ich nun auch.
Ich frage mich halt nur noch, ob es das mit den genannten negativen Nebeneffekten wert war. Da bin ich mir nicht sicher.

Zitat:

Ich finde halt schon, dass man sich den Weg in die Spitzengruppe langfristig erkämpfen muss und es gibt ja durchaus Teams, die dort auf einem guten Weg sind (Hannover 69, Porta Pauli, Verde y blanco).

Das kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Ohne jetzt die Leistungen der Manager schmälern zu wollen!
Porta und Hannover sehe ich höchstens im Mittelfeld der 1. Liga. Laut den Statistiken "beste Elf" und "Zuschauer" sind sie damit insgesamt sogar nocht gut bedient. Verde liegt sowohl was die beste Elf angeht, als auch insbesondere bei den Zuschauerzahlen ziemlich weit am Ende der Liga 1. Da geht aus meiner Sicht die Tendenz doch eher in Richtung zweite Liga als auch nur annähernd in Richtung "Spitzengruppe".
Oder ziehst du für diese Prognose andere Werte heran, die ich übersehe?

Was die Infrastruktur angeht, also Stadion da es mehr ja noch nicht gibt Augen rollen

, gebe ich dir recht. Da sind wir aber aus meiner Sicht wieder bei der Spirale bezüglich des Fanwachstums. Was nützt es einem ein 20.000er Stadion hinzusetzen, wenn nur im Schnitt 10.000 Fans zu 15 € in Liga zwei kommen? Stimmt, nicht allzu viel unglücklich

Und hier Anschluss nach ganz oben zu bekommen ist aus dem Grund einfach schwierig, da der Wachstum in der Spitzengruppe der ersten Liga einfach kontinuierlich höher ist, demzufolge der Vorsprung stetig anwächst was das angeht.
Und wenn ich dann lese das sich die Spitzenteams ihre Kader zu nicht mal 50% aus den Sponsorengeldern finanzieren, dann gibt mir das einfach mal recht - und zwar sowas von.

Geschrieben von Debraj am 03.08.2012 um 07:03:

Zitat:

Original von Hawky
Und hier Anschluss nach ganz oben zu bekommen ist aus dem Grund einfach schwierig, da der Wachstum in der Spitzengruppe der ersten Liga einfach kontinuierlich höher ist, demzufolge der Vorsprung stetig anwächst was das angeht.
Und wenn ich dann lese das sich die Spitzenteams ihre Kader zu nicht mal 50% aus den Sponsorengeldern finanzieren, dann gibt mir das einfach mal recht - und zwar sowas von.

Seh ich anders! Wenn ich Moslesfehn sehe, die in etwa jeden Spieltag knapp ne Million Minus machen aufgrund der Diskrepanz zwischen Sponsoren und Gehältern, ist es einfach mal notwendig Zuschauereinnahmen von ü1,5Mio zu haben. Da man diese ja nur jeden 2. Spieltag hat, deckt das in etwa das ab, was an Sponsorengeldern fehlt um den Kader zu unterhalten. (Und hierbei sind Sommer- wie Winterpause gar nicht mit einbezogen, wo gar keine Zuschauereinnahmen zustande kommen)
Du kannst deinen Kader doch noch ganz gut mit deinen Sponsorengeldern unterhalten. Dein Fanaufkommen ist somit also "Bonus". Dementsprechend hast du vermutlich sogar noch nen kleinen finanziellen Vorteil ggü. z.B. M&M. (rein hypothetisch gesehen - Ich denke trotzdem, dass M&M am Ende des Jahres in der Bilanz noch ein Plus zu verzeichnen haben. Aber vermutlich kein wirklich größeres als Du es hast Augenzwinkern

)

Und dass M&M stärkere/teurere Spieler unterhalten können als Du, haben sie sich hart erarbeitet. Das ist genauso, wie sich in der Bundesliga jeder über den FC Bayern aufregt, dass die so viel Kohle haben, alles in der Liga aufkaufen usw. bla. Ich persönlich bin kein Fan vom FCB, dennoch honoriere ich deren Leistung über Jahre. Der FCB hat über Jahre immer ganz oben in der Bundesliga mitgespielt und vorallem auch als so ziemlich einzige Mannschaft uns konstant international vertreten. Dadurch haben die sich ne Menge Geld und gute Sponsoren erarbeitet und können sich deshalb Stars wie Robben / Ribery / Gomez etc. leisten. Ähnlich sehe ich das bei M&M. Die haben sich das was sie haben auch über "Jahre" erarbeitet.

Und das ist das, was Gerti meint: Auch Du hast die Möglichkeit dir die Infrastruktur zu erarbeiten (Stadion) um dann aufzusteigen und in der 1. vielleicht dein Stadion füllen zu können. Desweiteren kannst du dir nen stärkeren Kader züchten (wie auch immer, da gehört auch etwas Geschick und vllt. n Quentchen Glück dazu) um dich erst in der 1. Liga zu etablieren und dann vllt. nach oben zu schauen. Nur ist das halt ein harter steiniger Weg, wo man auch etwas Geduld braucht und keine Hauruck-Aktion...

Geschrieben von Eisenhamster am 03.08.2012 um 07:54:

Ich denke, das spannendste in den nächsten Monaten wird sein, zu sehen wer es schafft bei anhaltendem Erfolg die alten Säcke zu ersetzen. Der Transfermarkt wird für günstiges Geld da nicht sehr viel zu bieten haben, was aber ganz einfach an der hohen Nachfrage liegen wird.
Es kommt nämlich bald die Zeit, in der die jüngsten Spieler vom Spielbeginn in Rente gehen.
Wenn sich da nun jemand mit ganz jungen Talenten eingedeckt hat, kann schnell das Problem entstehen, dass zuviele Spieler auf einmal ersetzt werden müssen.

Geschrieben von Gerti am 03.08.2012 um 08:15:

Zitat:

Original von Hawky
Also was meinen Aufstieg angeht kann ich dir da nur absolut beipflichten. Ich war laut Statistik "beste Elf" in der unteren Hälfte der 2.1. Es war klar das es nur ein kleiner Ausflug in Liga 1 wird und den habe ich von Anfang and genutzt um meine besten und talentiertesten Spieler zu pushen. Davon profitiere ich nun auch.
Ich frage mich halt nur noch, ob es das mit den genannten negativen Nebeneffekten wert war. Da bin ich mir nicht sicher.

Zitat:

Schrieb ich verde y blanco? Ich meinte eigentlich Rebells United.

Und dass diese Mannschaften noch nicht in der Spitzengruppe angekommen sind, ist richtig, aber ich glaube, dass einer der Vereine irgendwann reinrutschen könnte. Und ich beziehe mich dabei weniger auf die Kaderstärken als vielmehr erstmal auf die Frage, wie die Vereine in den letzten Jahren so abgeschnitten haben. Und da haben sich speziell Hannover und Rebells United seit dem Aufstieg mit sehr guten Platzierungen hervorgetan. (Natürlich gibt es zwischendurch immer mal eine Saison, wo es nicht so läuft, aber insgesamt waren beide fast immer in der oberen Tabellenhälfte zu finden)

Eins darf man übrigens nicht vergessen, und da hat Torfi schon drauf aufmerksam gemacht: Es ist bei allen finanziellen Vorteilen dafür erheblich schwieriger, in der ersten Liga seine Talente zu fördern, als in der dritten Liga.

Geschrieben von Kairo am 03.08.2012 um 13:00:

Richtig, das ist das Schwierige!

Generationswechsel zu betreiben und einen homogenen Kader zu halten...und ich finde schon, dass ich mich ganz ordentlich halte in der ersten Liga und langsam, langsam mich vom Abstiegskandidaten Nr. 1 zu einer Mittelfeldmannschaft mausere und hoffentlich in 1-2 Jahren weniger zittern muss, wenn es um den Klassenerhalt geht!

Bin gespannt was kommt, wobei mir mehr Möglichkeiten zur Differenzierung wichtig ist...ich mache die Preisspirale am Transfermarkt nicht mit! Setze auf eigene Talente - Punkt! Wenn es dann in Liga 2 runter geht, dann gehe ich halt runter.

Geschrieben von Gerti am 03.08.2012 um 13:36:

Zitat:

Original von Kairo

Bin gespannt was kommt, wobei mir mehr Möglichkeiten zur Differenzierung wichtig ist...ich mache die Preisspirale am Transfermarkt nicht mit! .

Wie gesagt: da bin ich für die Zukunft sehr optimistisch, dass es genau diese Möglichkeiten geben wird.

Geschrieben von Dennirium am 03.08.2012 um 15:33:

muß auch sagen das mit dem tabellenführerbonus die liga deutlich zusammengerückt ist!
noch mehr sollte man da meiner meinung nach nicht machen,da sonst wohl nur noch gegen den abstieg und um die meisterschaft gespielt wird.
das wäre zwar spannend aber auch ziemlich unrealistisch.
es ist schwer aber aufjedenfall möglich sich langfristig ins obere drittel zu kämpfen.
so soll das auch sein finde ich!
das ich diese saison nicht gerade das beste beispiel dafür bin,kreide ich ganz allein mir an.
verpatzte vorbereitung,taktische fehler und ein kaderumbruch der leider nicht so lief wie ich mir das vorstellte,darf man sich in der 1.liga nunmal nicht erlauben.
vorallem nicht alles zusammmen... Augenzwinkern

aber ru hat noch nicht aufgegeben! Der Boxer