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Geschrieben von Hawky am 14.12.2011 um 15:45:

 

Zitat:

Original von Eiswolf Ich finde es bitter, wenn man sich gegen so ein Team auf Dauer nicht durchsetzen kann

Kommt nicht zufällig. Als Zweitligaabsteiger stellte das Team letzte Saison noch eins der sechs stärksten Teams (Beste Elf).
Ähnlich sieht es ja mit dem nun inaktiven Manager von Inter Prelium Tarn 42 inder 3.1 aus. Da hat man es inkl. Boni mit einer Stärke von ü100 zu tun - viel Spaß.

Naja, dann ist es so wie es ist. Ich habe das Thema eröffnet weil jemand bei uns im Ligachat Frust darüber ausdrückte. Und ich kann mich da nur wiederholen, wenn man sich täglich um sein Team kümmert und dann trotzdem hinter einen 81 Tage Inaktiven steht, verstehe ich den Frust. Wenn man es nicht ändern kann, dann muss man das halt so akzeptieren oder sich ein anderes Spiel suchen.

Ich denke aber auch es gibt momentan so einige kleine Feuerchen wie dieses. Neue Mitglieder kommen ja nachwievor so gut wie kaum. Ich hatte eigentlich gehofft nach ein paar Saisons mal sowas wie Champions League zu sehen und vielleicht sogar das Land wechseln zu können, aber davon sind wir wohl noch weit entfernt.

Und ich lese derzeit in vielen Ligachats Unmut über das eine oder das andere, was ich eigentlich recht schade finde. Manchmal denke ich weniger wäre echt mehr. Durch das Ganze "klein, klein" oder "noch mehr ins Detail gehen" geht doch irgendwie ein wenig der Blick fürs Ganze verloren und es kommt mir so vor das mittlerweile mehr Leute in die Inaktivität verschwinden als Neue hinzu kommen. Und auf Dauer hab ich dann ehrlich gesagt auch nicht sooo viel Lust auf so dermaßen wenig Gemeinschaft. Das hat ja fast schon was von 'ner etwas größeren Privatrunde in einem Online-FM.

Das ist natürlich alles völlig subjektiv.

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Geschrieben von Rizzen am 14.12.2011 um 15:52:

 

Ich hab nur drauf gewartet.
Und darum gehe ich sogar mal darauf ein:
Ich habe nie behauptet, der Bonus würde keine Verzerrung darstellen - wäre auch Unfug das zu behaupten.
Eine Menge Eingriffe stellen eine Verzerrung dar - z.B. die Anpassung des Heimvorteils oder der Boni von Volle Möhre bei Mannschaftsstärken über 55. Das System, dass Spieler eine bestimmte Spielpraxis brauchen, um sicherzustellen, dass sie sich nicht abwerten, stellt schon eine Verzerrung dar - da dadurch ganz anders aufgestellt wird, als es sonst der Fall wäre.

Das Problem ist erstmal, dass das Wort "Verzerrung" natürlich erstmal mit etwas negativem in Verbindugn gebracht wird: Etwas ist nicht so, wie es sein sollte.

Aber manche Verzerrung ist sogar nötig, da das System in seiner "natürlichen" Form andere, gravierendere Nachteile hat, als in Verbindung mit der Verzerrung.
Und manche Verzerrung hat weitere verzerrende Nebeneffekte, die man aber in Kauf nimmt, weil sie eben nicht gravierend sind und die ungewünschte Verzerrung die entstehenden Vorteile nicht zu Nichte macht.

Der Tabellenführerbonus z.B. ist ein Bonus, von dem zumindest am Spieltag vorher weiß, dass man ihn haben kann und entsprechend kalkulieren kann. Auch kann man sich ein paar Spieltage im Voraus grob darauf einstellen, wer den Bonus wohl bekommen könnte.
Inaktive Vereine dagegen sind absolut unberechenbar und vollkommen willkürlich - darum nicht vergleichbar.

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Geschrieben von Mortifer am 14.12.2011 um 16:16:

 

naja, also ich kann wohl schlechter abschätzen wer in drei spieltagen erster ist als wer in drei spielen (immer noch) inaktiv sein wird.

aber das sind doch eh äpfel und birnen

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Geschrieben von Harm am 14.12.2011 um 17:53:

 

Vielleicht könnte man die inaktiven auch mit Disziplinabzügen bestrafen. Bei der Stuttgarter Lokomotive hat jeder Spieler mindestens 10+ Disziplin. Erstaunlich für eine Truppe ohne Trainer der den Laden zusammenhält.
In der Folge könnte eine schlechte Disziplin dann zu schlampigem Aufwärmen -> mehr Verletzungen führen. Hierdurch wäre die Stammaufstellung durchbrochen, die Eingespieltheit wäre nicht mehr so groß, und auch die schlechteren Spieler des inaktiven würden eingesetzt werden.
Die Verletzungen könnten sich ja im 2-5 Wochen Bereich bewegen (Zerrung, Muskelfaserriss), sodass der Inaktive, falls er zurück kommt nicht zu sehr ob der vielen Verletzten gefrustet ist.

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Geschrieben von RF-Tant am 14.12.2011 um 18:15:

 

Zitat:

- es bleibt inaktiven Managern, die zurückkehren, möglich relativ problemlos wieder einzusteigen, ohne dass es zu anderen "eigenartigen Konstellationen" kommt, wie z.B. einer Mannschaft mit einer Stärke von ~80 die in einer Liga mit haufenweise neu angemeldeten Mannschaften landet, die gerade mal eine Stärke von maximal 30 haben

Dieser Aspekt führt unweigerlich dazu, dass es keine wirkliche Lösung gibt. Zumindest ist mir jetzt nichts eingefallen.

Wenn es nur darum geht, das inaktive Spieler "ihren" Verein wiederbekommen, also bezogen auf Vereinsname und meinetwegen auch noch Stadion (könnte man als kleines Bonbon betrachten für den Wiedereinstieg) könnte man vielleicht über folgendes nachdenken:

Es gibt weiterhin einen Malus für inaktive Mannschaften. Dieser wird größer je länger die Inaktivität dauert. Dadurch dürfte der Frust für aktive Manager geringer werden. Die Chance, dass die inaktive Mannschaft absteigt und aktive Mannschaften weiterhin ihre Klasse halten steigt und ist nur fair. Überschreitet die Inaktivität eine bestimmte Dauer (keine Ahnung, 2-3 Saisons oder so) und der Manager übernimmt seine Mannschaft wieder findet eine Anpassung der Stärke der Spieler statt, die sich in irgendeiner Form am Durchschnittswert der Liga orientiert (ob das programmiertechnisch funktioniert weiß ich natürlich nicht). Auf diese Art gibt es nicht plötzlich absolut überlegene Mannschaften und der Manager hat dennoch die Möglichkeit seinen Verein fortzuführen.

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Geschrieben von Debraj am 15.12.2011 um 00:39:

 

Ich finde die Idee mit den Disziplinabzügen gut. (was ja auch die Entwicklung der einzelnen Spieler beeinflusst - Warum soll ein inaktiver Spieler am Ende noch mit jede Menge Trainingsverbesserungen "belohnt" werden?) Problematisch finde ich aber die "Verletzungssache" dabei. Denn zu sagen nur "kleine Verletzungen" wäre unrealistisch. Die können sich genauso gut das Kreuzband reißen, wenn se unvorsichtig sind. Ich denke eher, dass die schneller mal nen Platzverweiß kassieren, wenn sie undiszipliniert sind, bzw. mehr Gelbe Karten und daraus resultierend mehr Gelb-Sperren.

Dadurch wäre auch ne Rotation gegeben, die Eingespieltheit ist nicht auf dem Maximum und der Gegner hat vielleicht mal nen Vorteil, weil er 1 Mann mehr hat.

Die Entwicklung der Spieler wäre gedeckelt (sodass die Mannschaft nicht noch stärker wird ggü. den anderen Vereinen) und es wären alles "Einschnitte" die im Falle der Rückkehr des Managers schnell reversibel sind.

Sperren dauern in der Regel 1-3Spiele und die Disziplin kann man wenn man will bewusst auch schnell wieder hochbringen...Wodurch es weniger Karten gibt und auch wieder mehr Entwicklung der Spieler...

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Geschrieben von Rizzen am 15.12.2011 um 13:05:

 

Zitat:

Original von Hawky Ich hatte eigentlich gehofft nach ein paar Saisons mal sowas wie Champions League zu sehen und vielleicht sogar das Land wechseln zu können, aber davon sind wir wohl noch weit entfernt.

Ach genau, hierauf wollte ich ja noch Bezug nehmen: Die Champions League und damit auch andere Länder sind näher, als so mancher vielleicht denkt. Dazu wird in den nächsten Tagen von mir auch noch etwas ausführlicheres gepostet.

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Geschrieben von Andreas am 15.12.2011 um 18:03:

 

^^

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Geschrieben von Hawky am 15.12.2011 um 18:13:

 

Zitat:

Original von Rizzen Ach genau, hierauf wollte ich ja noch Bezug nehmen: Die Champions League und damit auch andere Länder sind näher, als so mancher vielleicht denkt. Dazu wird in den nächsten Tagen von mir auch noch etwas ausführlicheres gepostet.

Uiiiiiiiiiiiii
Da bin ich aber mal gespannt und hoffe auf einen persönlichen Motivationsschub!