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Geschrieben von Eiswolf am 25.02.2013 um 21:46:

 

Wir, die wir regeömäßig das Forum nutzen, lesen diese Erklärungen, sammeln sie aus verschiedenen Beiträgen zusammen und richten mehr oder weniger unser Spiel daran aus.

Aber wenn selbst Bully, wie Du immer betonst, die Funktionsweise des Abwehrriegels völlig falsch versteht, wie wahrscheinlich ist es dann, dass zig Spieler einfachandere Vorstellungen von den beschriebenen Mechanismen haben und deshalb aus Ihrer sicht völlig plausible Taktiken nutzen und damit baden gehen ...

Daher wäre ich für gleiches Recht für alle ...

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Geschrieben von Rizzen am 25.02.2013 um 22:17:

 

Zitat:

Original von Eiswolf Aber wenn selbst Bully, wie Du immer betonst, die Funktionsweise des Abwehrriegels völlig falsch versteht, wie wahrscheinlich ist es dann, dass zig Spieler einfachandere Vorstellungen von den beschriebenen Mechanismen haben und deshalb aus Ihrer sicht völlig plausible Taktiken nutzen und damit baden gehen ...

Er versteht ja nicht die Funktionsweise vom Sinn her falsch, sondern die Funktionsweise von der Auswirkung auf die Berechnung. Wobei - eigentlich auch nicht mal das. Aber er glaubt immer wieder, einen durch den Abwehrriegel hervorgerufenen Effekt zu erkennen, der gar nicht existiert.

Ich denke mal, die Vorstellung vom Abwehrriegel dürfte nun bei so ziemlich jedem die gleiche sein:
So defensiv wie möglich, bloß kein Tor zulassen. Ob selbst auch welche geschossen werden, ist dabei erstmal zweitrangig.
Und wie sich das ganze berechnungstechnisch auswirkt, steht in der Hilfe: "Um so defensiver eine Mannschaft spielt, desto weniger Angriffe wird sie erhalten, aber um so erfolgreicher die Torchancen des Gegners vereiteln können."

Abgesehen davon kann natürlich alles, was hier im Forum an Wissen zusammengetragen wird, gerne ins Wiki übernommen werden.

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Geschrieben von Eiswolf am 26.02.2013 um 10:04:

 

Sachma, Ben, was denkst Du wie viel Zeit ich habe?

Ich hab gedacht, ich könnte das an den Admin delegieren und da delegierst Du einfach mal zurück ...

So wird das nie was ...

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Geschrieben von Rizzen am 26.02.2013 um 10:14:

 

Ich hab doppelt so viele Kinder wie du, also hast du doppelt so viel Zeit wie ich!

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Geschrieben von Eiswolf am 26.02.2013 um 10:25:

 

Du hast 4 Kinder?

Ich dachte zwei???

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Geschrieben von Rizzen am 26.02.2013 um 10:41:

 

Oh - ich dachte, du hättest nur eins.
Naja... ich hab den Bullywug in der Nachbarschaft. Das ist ähnlich schlimm.

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Geschrieben von Eiswolf am 26.02.2013 um 10:46:

 

Wir haben nachgelegt

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Geschrieben von Matzinger am 26.02.2013 um 12:14:

 

Zitat:

Original von Eiswolf Wir haben nachgelegt

mit einem Bullywug?

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Geschrieben von Wullie am 26.02.2013 um 13:17:

 

Ich habe zwei Kiddies!
Zurück zum Thema:

Als jahrelanger Profiteur der Abwehrriegel + Kontertaktik konnte ich etlichen Teams die mehr als 20 Punkte stärker waren viele Punkte klauen und finde auch, dass diese Taktik überproportional viel Erfolg hat. Nun hat es mich heute mal umgekehrt erwischt und ich habe trotz deutlicher Überlegenheit und 12:4 Chance mit 0:2 verloren!

Mit der Abwehrriegel Auswirkung bin ich absolut zufrieden, die alleine bewirkt genau was sie soll: Hinten reinstellen und kaum nach vorne spielen.
Die Konter Auswirkung scheint mir aber Realitätsfern und auch Simulations Berechnungstechnisch falsch zu sein.
Realitätsfern aus folgenden Gründen:
Ich bin der Meinung, dass Konterchancen mitnichten aus vergebenen Torchancen des Gegners entstehen, sondern vielmehr durch verlorene Bälle im Spielaufbau oder beim finalen Pass o.ä.

Berechnungstechnisch aus folgenden Gründen:
Meine Konterverwertung lag in den vergangenen Saisons stets bei 50% (sofern ich richtig erinnere 17 aus 35 und 8 aus 16 in den letzten beiden Saisons). Wenn ich nun umso mehr Konterchancen bekomme je mehr mein Gegner versiebt, desto höher steigt meine Wahrscheinkeit ein Tor zu schießen je grösser der Stärkeunterschied ist (da ja mein Gegner durch die höhere Stärke auch mehr Chancen bekommt diese zu vergeben). An sich ja noch nicht schlimm, geht’s halt 2:4 für die Kontermannschaft aus. Da aber die Kontermannschaft eine 50%ige Torwahrscheinlichkeit pro Konter hat, die Chancenverwertung der offensiv spielenden Mannschaft allerdings bedingt durch den Abwehrriegel nur bei 10% liegt muss man also schon über 10 Chancen haben um zwei Konterchancen auszugleichen.

Mein heutiges Spiel zeigt dies deutlich. Wahrscheinlich war es für den Gegner sogar von Vorteil den falschen OM in Manndeckung genommen zu haben, da ich so noch mehr Torchancen hatte die mein blinder Stürmer ans Aluminium geballert hat.

Mein Fazit:
Das Problem liegt an der Konterchancegenerierung und nicht am Abwehrriegel oder an der Konterchancenverwertung!

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Geschrieben von Rizzen am 26.02.2013 um 13:32:

 

Zitat:

Original von Wullie Berechnungstechnisch aus folgenden Gründen: Meine Konterverwertung lag in den vergangenen Saisons stets bei 50% (sofern ich richtig erinnere 17 aus 35 und 8 aus 16 in den letzten beiden Saisons). Wenn ich nun umso mehr Konterchancen bekomme je mehr mein Gegner versiebt, desto höher steigt meine Wahrscheinkeit ein Tor zu schießen je grösser der Stärkeunterschied ist (da ja mein Gegner durch die höhere Stärke auch mehr Chancen bekommt diese zu vergeben). An sich ja noch nicht schlimm, geht’s halt 2:4 für die Kontermannschaft aus. Da aber die Kontermannschaft eine 50%ige Torwahrscheinlichkeit pro Konter hat, die Chancenverwertung der offensiv spielenden Mannschaft allerdings bedingt durch den Abwehrriegel nur bei 10% liegt muss man also schon über 10 Chancen haben um zwei Konterchancen auszugleichen.

Bedenke hierbei bitte aber, dass sich aus der Beobachtung, dass die Konterverwertung speziell deiner Mannschaft bei 50% liegt, nicht ableiten lässt, dass diese grundsätzlich 50% beträgt. Dies ist nämlich nicht der Fall - was durch einen Konter entsteht, ist generell erstmal eine ganz normale Chance. Diese wird durch die Tatsache, dass es sich um einen Konter handelt, noch von entsprechenden Modifikatoren beeinflusst (weniger Gegenspieler in der gegnerischen Hälfte, Konterstärke der eigenen Mannschaft, Fähigkeitswerte der Spieler). Die Modifikatoren werden auf die Spielstärken, welche verglichen werden, angerechnet. Aber dennoch handelt es sich bei diesen immer noch um die selben Spielstärken wie bei allem anderen auch. Dadurch, dass es sich um einen Konter handelt, werden die sich gegenüberstehenden Spielstärken nicht plötzlich gleich gesetzt, so dass eine 50% Chance entsteht. Der Stärkeunterschied spielt hier also auch in der Regel (außer bei Überraschungssituationen, aber das ist ein anderes Thema) eine Rolle.

Davon abgesehen klingt deine Schlussfolgerung aber absolut logisch - ich werde mir die Konter noch mal genauer anschauen.

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Geschrieben von schriftfeder am 26.02.2013 um 14:09:

 

Zitat:

Original von Wullie Mit der Abwehrriegel Auswirkung bin ich absolut zufrieden, die alleine bewirkt genau was sie soll: Hinten reinstellen und kaum nach vorne spielen. Die Konter Auswirkung scheint mir aber Realitätsfern und auch Simulations Berechnungstechnisch falsch zu sein. Realitätsfern aus folgenden Gründen: Ich bin der Meinung, dass Konterchancen mitnichten aus vergebenen Torchancen des Gegners entstehen, sondern vielmehr durch verlorene Bälle im Spielaufbau oder beim finalen Pass o.ä. Mein Fazit: Das Problem liegt an der Konterchancegenerierung und nicht am Abwehrriegel oder an der Konterchancenverwertung!

Sehr schöner Beitrag! Sehe das genauso, habe nur noch nicht die passenden Worte hierzu gefunden und schließe mich daher einfach mal komplett an.

Da ich nämlich so gut wie nie mit Kontern spiele, sondern eher ziemlich offensiv, habe ich zuletzt bei knapper Führung immer nur gedacht: "Bitte jetzt keine eigene Chance mehr, dann kriegt der andere ja auch noch eine..."

Irgendwas ist da nicht richtig...

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Geschrieben von Tharos am 26.02.2013 um 14:20:

 

Ich glaube, hier besteht ein grundlegendes Missverständnis darüber, wie eine Torchance in der AFM-Spielberechnung definiert ist.

Der Große Guru möge mich korrigieren, wenn ich falsch liege, aber soweit ich das verstanden habe, ist eine Torchance in der Berechnung nicht zwingend daran gekoppelt, dass ein Ball auch tatsächlich in Richtung Tor abgefeuert wird.
Eine Torchance beginnt meines Wissens im Mittelfeld und kann auch unter entsprechenden Umständen bereits dort unterbunden und ggf. in einen Konter umgewandelt werden.

Mit anderen Worten: Torchance bedeutet beim AFM nicht unbedingt Torschuss, vielmehr geht es um einen Erfolg versprechenden Offensivspielzug, der sich aus einer Kette von Einzelereignissen, von der Spieleröffnung bis hin zum Abschluss, zusammensetzt und an jeder Stelle dieser Kette für eine Unterbrechung (theoretisch) angreifbar ist.

Soweit zumindest mein Verständnis des Ganzen, bin mir aber auch nicht zu 100% sicher.

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Geschrieben von Rizzen am 26.02.2013 um 14:52:

 

Zitat:

Original von Tharos Mit anderen Worten: Torchance bedeutet beim AFM nicht unbedingt Torschuss, vielmehr geht es um einen Erfolg versprechenden Offensivspielzug, der sich aus einer Kette von Einzelereignissen, von der Spieleröffnung bis hin zum Abschluss, zusammensetzt und an jeder Stelle dieser Kette für eine Unterbrechung (theoretisch) angreifbar ist.

Ja, im groben und ganzen ist das vollkommen korrekt.
Genaugenommen kann an drei Stellen in dieser Kette ein Konter erfolgen - das ganze ist nicht zwingend daran gekoppelt, ob es eine Torchance oder sogar eine gefährliche Torchance gibt. Der Ball kann auch schon im Mittelfeld verloren und für einen Konter genutzt werden.

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Geschrieben von Bullywug am 26.02.2013 um 15:04:

 

was den abwehrriegel angeht ist mein deindruck einfach, dass jeder idiot den ohne gefahr einsetzen kann, weil jeder noch so inkompetente fußballer nach diesem berechnungskonzept in der lage ist die hütte dicht zu machen. etwas was ich vollkommen anders sehe, insbesodnere wenn man grandios unterlegen ist, sollte es nahezu unmöglich sein das ding hinten professionell sauber zu halten und plötzlich den überteam 2 tore einzuschenken. aber das habe ich aj schonmal lang und breit erklärt. vllt sollte man den abwehrriegel mit einem amnnschaftswert versehen? dann wäre der wohl wei weitem nicht mehr so oft vertreten...

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Geschrieben von schriftfeder am 26.02.2013 um 15:24:

 

Eine Frage mal am Rande: In der Hilfe steht, dass das Pressing ein Mittelfeldpressing ist, dass für Frischeabzüge bei Abwehr- und Mittelfeldspielern sorgt. Was machen dann eigentlich die Stürmer?

Oder mal direkter gefragt: Ist es korrekt, dass man bei dem Versuch ein Mittelfeldpressing (oder kurz ein Pressing nach Aureon-Definition) aufzuziehen, lieber auf jeden ersetzbaren Stürmer verzichten sollte, da derjenige an dieser taktischen Variante ohnehin nicht teilnimmt?

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Geschrieben von Rizzen am 26.02.2013 um 17:24:

 

Zitat:

Original von Bullywug etwas was ich vollkommen anders sehe, insbesodnere wenn man grandios unterlegen ist, sollte es nahezu unmöglich sein das ding hinten professionell sauber zu halten und plötzlich den überteam 2 tore einzuschenken. aber das habe ich aj schonmal lang und breit erklärt. vllt sollte man den abwehrriegel mit einem amnnschaftswert versehen? dann wäre der wohl wei weitem nicht mehr so oft vertreten...

Ich empfehle, dazu mal einen Blick auf den Testserver zu werfen. Ich bezweifle, dass hier noch Handlungsbedarf besteht.

Zitat:

Original von schriftfeder Oder mal direkter gefragt: Ist es korrekt, dass man bei dem Versuch ein Mittelfeldpressing (oder kurz ein Pressing nach Aureon-Definition) aufzuziehen, lieber auf jeden ersetzbaren Stürmer verzichten sollte, da derjenige an dieser taktischen Variante ohnehin nicht teilnimmt?

Kommt darauf an. Wenn der einzige Zweck des Pressings ein destruktiver ist und es lediglich darum geht, den gegnerischen Spielaufbau zu stören, dann werden natürlich nicht zwingend Stürmer benötigt. Allerdings ist dann natürlich auch in der Regel niemand entsprechend positioniert, so dass sich vom erfolgreichen Pressing profitieren ließe.

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Geschrieben von schriftfeder am 10.04.2013 um 10:50:

 

Moin,

habe mal eine Zwischenfrage, die ich am ehesten diesem Thread zuordnen würde.

Wie kann ich meine Stürmer trainieren, dass sie nicht völlig sinnlos im Abseits rumstehen? Ist der Wert für die Abseitsfalle eigentlich mannschaftsübergreifend oder trainiert das nur die Defensive?

Hintergrund ist das aktuelle Spiel: Billboard - BWH. Der Gegner (Billboard) spielt mit Abwehrriegel, auf Konter (also "lässt den Gegner kommen") und dabei ohne Abseitsfalle. Mein Team spielt zwar offensiv, aber ohne lange Bälle, riskante Pässe oder des Gleichen.

Dennoch laufen die Braun Weißen insgesamt 8 mal ins Abseits! Warum machen die das und vor allem und was kann ich dagegen tun, dass das nicht wieder passiert?

Würde mich über sachdienliche Hinweise sehr freuen...