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Geschrieben von Olista am 14.08.2011 um 13:55:

  Stadionausbau Amortisation

Moin,

die Ausbaukosten für das Stadion sind ja relativ zur Amortisation hoch.

Da Frage ich mich woher die Motivation kommen soll das Stadion zu erweitern?

Mir fällt dazu folgendes ein:

- Fans mögen ein großes Stadion lieber als ein kleines (-> siehe 1860 haha) und die Fanbasis wird größer

- mehr Fans im Stadion erhöht den Heimspiel Bonus

- Ticketpreise und Zuschauerzahl verhalten sich nicht linear. M.a.W. wenn 500 Zuschauer für €12 kommen, würden linear für €6 1000 Zuschauer kommen. Ich vermute dem ist nicht so, weil die Hemmschwelle ins Stadion zu gehen bei €6 sinkt. Es kommen dann also 1000+x (wieviel ist x in %?).

- mehr Fans, mehr Fanartikelumsatz (obwohl, wahrscheinlich machen die gutbetuchten 500 welche die €12 Eintritt abgedrückt haben mehr Umsatz als die armen Schlucker die für €6 in Stadion durften...vermutlich nehmen die auch noch ihre eigenen Stullen mit!)

Treffen die obigen Annahmen zu?

Die Argumentation, daß im wirklichen Leben die Amortisationszeiten für Stadien auch sehr langfristig geplant werden funktioniert m.E. deshalb nicht so gut, weil dort langfristige Kredite aufgenommen werden, während hier alles aus den liquiden Mitteln berappt werden muss.

Gruß,
Olista

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Geschrieben von Rizzen am 14.08.2011 um 14:57:

  RE: Stadionausbau Amortisation

Zitat:

Original von Olista - Fans mögen ein großes Stadion lieber als ein kleines (-> siehe 1860 haha) und die Fanbasis wird größer - mehr Fans im Stadion erhöht den Heimspiel Bonus

Trifft derzeitig nicht zu, ist aber geplant.

Zitat:

- Ticketpreise und Zuschauerzahl verhalten sich nicht linear. M.a.W. wenn 500 Zuschauer für €12 kommen, würden linear für €6 1000 Zuschauer kommen. Ich vermute dem ist nicht so, weil die Hemmschwelle ins Stadion zu gehen bei €6 sinkt. Es kommen dann also 1000+x (wieviel ist x in %?).

Korrekt. Die genauen Werte dazu möchte ich nicht offenlegen - aber jeder Fan hat seine Hemmschwelle. Ein Verein, der so gut wie keine Fans hat, wird bei entsprechender Stadion-Größe dieses natürlich auch nicht vollbekommen, wenn er die Karten verschenkt. Vereine mit unverhältnismäßig vielen Fans können natürlich horrende Preise nehmen - aber auf Dauer wird das die Fans verschrecken und der Verein wird dadurch Fans verlieren.

Zitat:

- mehr Fans, mehr Fanartikelumsatz (obwohl, wahrscheinlich machen die gutbetuchten 500 welche die €12 Eintritt abgedrückt haben mehr Umsatz als die armen Schlucker die für €6 in Stadion durften...vermutlich nehmen die auch noch ihre eigenen Stullen mit!)

Richtig.

Zusätzlich dazu noch:
Der gesamte Fan-Bereich und auch das Stadion werden noch eine Überarbeitung bekommen. Bis dahin wird ma sicher allerdings mit den eher geringen Einstellungsmöglichkeiten begnügen müssen (z.B. nicht mal Unterscheidung zwischen Steh- und Sitzplätzen).

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Geschrieben von nobynat am 15.08.2011 um 12:29:

 

Eine kleine Stadionfrage:

Wenn man einen Block am Stadion ausbaut, ist der Block dann für die Zeit des Ausbaus für Zuschauer gesperrt?

Müsste ja eigentlich, nur finde ich dazu in den Regeln und im Forum nichts - deswegen lieber nochmal nachgefragt ob so etwas schon implementiert ist...

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Geschrieben von Matzinger am 15.08.2011 um 12:35:

 

Zitat:

Original von nobynat Eine kleine Stadionfrage: Wenn man einen Block am Stadion ausbaut, ist der Block dann für die Zeit des Ausbaus für Zuschauer gesperrt? Müsste ja eigentlich, nur finde ich dazu in den Regeln und im Forum nichts - deswegen lieber nochmal nachgefragt ob so etwas schon implementiert ist...

Ja

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Geschrieben von Dennirium am 21.08.2011 um 09:44:

 

Zum Thema Stadionausbau-entwicklung,

Momentan sind die Zuschauerzahlen ja noch recht übersichtlich,gerade in den unteren Ligen.
Ich frage mich wie es da in ca. 5-6 Meisterschaften aussieht.
Steigt die Zahl der Zuschauer allgemein und kontinuierlich,bis sie eine Anzahl erreicht hat wie im realen Fussball?

Kurzgesagt,ist damit zu rechnen das in der 1. Liga irgendwann z.B. 20.000-60.0000 Zuschauer Standartmäßig sind und in der 3. z.B. 2.500-was weiß ich?

Spiele zwar noch 3.Liga aber Langfristig ist natürlich mehr geplant.
Doch selbst wenn ich nicht aufsteige,wüßte ich gern ob sich mein Millionenprojekt auch in der 3 Liga rentieren könnte?

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Geschrieben von Rizzen am 21.08.2011 um 10:30:

 

Sagen wir einfach:
Damit sollte zu rechnen sein - entwickelt sich das ganze anders, wird das System entsprechend angepasst. Wobei ich denke, dass Zahlen wie im realen Fußball eher erst nach ~20 Jahren erreicht werden.
Eine echte Obergrenze gibt es dafür wie bei fast allem hier im Spiel an sich nicht, aber ab einer gewissen Höhe wird der Anstieg um einiges geringer sein und irgendwann nur noch den "Verfall" der Fans aufwiegen, sofern man nicht erfolgreicher ist.
Und ja, ich weiß, dass man diejenigen, die nur wegen des Erfolgs "Fans" werden und bei Misserfolg wieder abhauen, eigentlich nicht als solche bezeichnen sollte.
Aber der Verein kann ja auch auf andere Wege Fans verlieren. Einige sterben eben weg.

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Geschrieben von Dennirium am 21.08.2011 um 10:55:

 

Danke für die schnelle Antwort!
Dann kann ich ja beruhigt meine Planungen fortsetzen

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Geschrieben von Teebeutel am 02.03.2012 um 11:43:

 

In welchen Schritten habt Ihr euer Stadion ausgebaut?
Mein Stadion ist bei jedem Heimspiel ausverkauft und ich möchte so langsam mal sehen das ich es vergrößer. Allerdings sind die Preise für ein Ausbau ja nicht gerade Günstig.

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Geschrieben von Matzinger am 02.03.2012 um 13:12:

 

Zitat:

Original von Teebeutel In welchen Schritten habt Ihr euer Stadion ausgebaut? Mein Stadion ist bei jedem Heimspiel ausverkauft und ich möchte so langsam mal sehen das ich es vergrößer. Allerdings sind die Preise für ein Ausbau ja nicht gerade Günstig.

Zur Zeit mache ich es so, dass ich vor der Winter- und Sommerpause das Stadion soweit ausbaue, dass es zum nächsten Hinrunden- bzw. Rückrundenstart wieder fertig ist. (also Bauzeiten von etwas mehr als einem halben Jahr)
Die Anzahl der gebauten Plätze hängt also davon ab, wie viel man zu diesen Termin schafft.
Ist sicher nicht effektivste Lösung, aber so muss ich nicht so lange auf komplette Blöcke verzichten.

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Geschrieben von Teebeutel am 02.03.2012 um 13:30:

 

In welchen Schritten baust du immer aus also wie um viel Plätze erweiterst du das Stadion? Sind ja etwas mehr als 6 Wochen zwischen letztes Spiel vor der Winterpause und Rückrundenstart.

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Geschrieben von Dennirium am 02.03.2012 um 15:08:

 

Zitat:

Original von Teebeutel In welchen Schritten baust du immer aus also wie um viel Plätze erweiterst du das Stadion? Sind ja etwas mehr als 6 Wochen zwischen letztes Spiel vor der Winterpause und Rückrundenstart.

das ja prinzipiell ne schwierige frage,denn je nach kontostand und liga,sind die möglichkeiten ja recht unterschiedlich.

meiner meinung nach macht es am meisten sinn erst einen bereich viel auszubauen,als mehrere gleichzeitig.
wenn dann wieder kohle vorhanden ist,den nächsten bereich.
sparen und ausbauen ziehe ich auch dem kleckerweisen ausbau vor.

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Geschrieben von Matzinger am 02.03.2012 um 15:47:

 

Zitat:

Original von Teebeutel In welchen Schritten baust du immer aus also wie um viel Plätze erweiterst du das Stadion? Sind ja etwas mehr als 6 Wochen zwischen letztes Spiel vor der Winterpause und Rückrundenstart.

Das hast du falsch verstanden.
Zur Zeit baue ich von vor der Winterpause bis nach der Sommerpause aus. Sind so ca. 35 Wochen.
Da bei mir alle Blöcke schon mal erweitert wurden, hängt die Größe auch davon ab, wie viele Plätze ursprünglich in dem Block waren.

Anfangs habe ich allerdings auch fast nur in den Pausen gebaut.
Lohnt sich nun aber nicht mehr.
Wird ja teurer, je mehr alte Plätze man abreißen muss.

Ansonsten stimme ich da Denirium zu. Lieber einmal viel bauen (und auch lange warten), wenn man das Geld hat, als bei mehreren Blöcken wenig.

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Geschrieben von Bullywug am 02.03.2012 um 16:04:

 

ich habe seit zwei saisons aus dem grund ein riesenstadion, das immer nur halbvoll ist...

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Geschrieben von schriftfeder am 02.03.2012 um 16:16:

 

Gibt es eigentlich irgendeinen Unterschied zwischen den Tribünen und macht es überhaupt Sinn verschiedene Eintrittspreise zu verlangen?

Ich war bis jetzt immer davon ausgegangen, dass es am meisten Sinn macht, immer nur eine Tribüne umzubauen. Das spart am meisten Abrisskosten und der Rest des Stadions ist weiterhin nutzbar...

Habe ich da irgendwas übersehen?

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Geschrieben von Eiswolf am 02.03.2012 um 16:53:

 

Ob es spieltechnisch sinnvoll ist unterschiedliche Preise zu nehmen weiß ich nicht.

Vielleicht hat das Auswirkungen auf die Art der Fans? Wäre zumindest ne Überlegung wert ...

Aus idealistischen Gründen habe ich aber üblicherweise eine Tribüne, auf der der Eintritt billiger ist ...

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Geschrieben von Kairo am 04.03.2012 um 11:50:

 

Ich möchte das Thema Amortisation noch mal aufschmeissen...

Leider fehlt mir im Moment irgendwie das Verständnis zum weiteren Ausbau.

Rein finanziell lohnt es sich kaum - Bsp.: Ausbau eines Blocks von 50 auf 3000 Plätze --> Kosten 4.475.000 --> Ausfall bei Bau 26 Wochen --> sagen wir mal 6 Heimspiele (15 € Eintritt) = 750 € - sollen aus Prinzip nicht außer Acht gelassen werden

Mehreinnahmen nach Fertigstellung und 100% Auslastung pro Heimspiel: 44.250 € --> 17 Heimspiele pro Saison: 752.250 €

Also bei 100% Auslastung kommt man nach 5,94 Jahren an den break-even...ich weiß auch nicht, wer 100% Auslastung hat?! In Liga 2.1 keiner! Ein paar mit kleineren Stadien sind dicht dran! Auch in der ersten Liga nicht - Matze hat ca. 97,5%.

Und weitere positive Nebeneffekte konnte ich noch nicht erkennen...und das finde ich einfach nicht passend...

Also irgendwie möchte mal was aufgezeigt bekommen, was dort noch geplant ist...

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Geschrieben von darktrail am 04.03.2012 um 14:46:

 

Zitat:

Original von Kairo ich weiß auch nicht, wer 100% Auslastung hat?! In Liga 2.1 keiner!

Doch. Dass der Schnitt geringer als die Stadiongröße ist, lag bei mir an nem Umbau zu Saisonbeginn. Ich hab eigentlich jede Saison 100 % Auslastung, mit (aktuell noch) 2250 Plätzen allerdings auch n recht kleines Stadion.
Donnerschwee ist auch ausgelastet...

Wobei ich das eigentlich nur schreibe, weil mir die Statistik von Braun-Weiß Hamburg gerade aufgefallen ist. Ich bin ja nun weiß Gott kein Mathematiker (und, jaja, weiß Gott nicht religiös), aber - geht das?

Braun Weiß Hamburg
Schnitt: 3082
Maximum: 4500
Minimum: 4500

(Hannover 69 hat anscheinend das gleiche, äh, Problem.)

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Geschrieben von Espadin am 04.04.2012 um 14:32:

 

Bekommt man durch ein größeres Stadion mehr Werbebanden, die man verkaufen kann bzw höhere Sponsoreneinnahmen, weil ja mehr Leute vor Ort die Werbung sehen, also auch mehr pot. Kunden angesprochen werden?

Dadurch würde sich da ja auch einiges amortisieren...

(ich vermute aber mal nicht, weil das sonst hier genannt worden wäre. Wäre aber vielleicht ein Anreiz für den Ausbau)

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Geschrieben von Tanne78 am 04.04.2012 um 14:49:

 

Zitat:

Original von Espadin Bekommt man durch ein größeres Stadion mehr Werbebanden, die man verkaufen kann bzw höhere Sponsoreneinnahmen, weil ja mehr Leute vor Ort die Werbung sehen, also auch mehr pot. Kunden angesprochen werden? Dadurch würde sich da ja auch einiges amortisieren... (ich vermute aber mal nicht, weil das sonst hier genannt worden wäre. Wäre aber vielleicht ein Anreiz für den Ausbau)

Ne gibts nich. Ist aber wenn ich mich recht entsinne schonmal angeregt worden.

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Geschrieben von Bullywug am 04.04.2012 um 14:53:

 

dann macht mal eine kleine Rechnugn auf, wie die bandenanzahl mit steigender Tribünengröße wachsen sollte, damit das ganze ein (alleiniger ) anreiz wäre das stadion auszubauen...

ich denke, der anreiz zum stadionausbau sollte zum einen dem typisch machomäßigen penis-komplex und dem (ausreichend fanbasis vorausgesetzt) einnahmepool aus den ticketverkäufen zugeordnet werden. ob da dann noch andere sachen dazukommen sollte wirklich erst weit danach kommen.