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Geschrieben von Gerti am 30.12.2014 um 16:40:

 

Ich kann den Unmut gut nachvollziehen und ich halte die Entscheidung auch für falsch und ehrlich gesagt ziemlich fatal.

Das Spiel lässt nun mal den Raum für Fehler des Einzelnen, von denen andere Nutzer wiederum profitieren. Dort nach nicht nachvollziehbaren Kriterien von Seiten der Spielleitung einzugreifen erzeugt schnell den Eindruck von Willkür.

Und so sehr ich Mortis Betrübtheit über den Verlust des Spielers nachvollziehen kann, so sehr haben auch all diejenigen Recht, die hier kritisch angemerkt haben, dass er 35 Tage Zeit hatte, den auslaufenden Vertrag des Spielers zu verlängern (und eben nicht erst an Weihnachten). Von den Sicherungsmechanismen am Saisonende mal ganz zu schweigen. Irgendwo gehören Fehler auch bestraft und das gerade in einem Spiel, wo es um die Konkurrenz zwischen den Usern geht.

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Geschrieben von NewKairo am 30.12.2014 um 16:43:

 

es ist in solchen Fällen bislang immer eingegriffen oder moderiert worden...ich erinnere mich auch mal eine kollektiv Aktion der Spieler für Björn Linksfüsse.

Von daher empfinde ich das jetzt generell als keinen weltuntergang...

die Mitspieler, die ein Geschmäckle einwerfen, kann ich ebenfalls verstehen. Aber so lange es kein dynamisches transfersystem gibt und ein Spieler den verein nur verlässt, wenn es der spieler auch will (oder schlamperlt) - kann ich mit diesen Eingriffen sehr gut leben.


Sehr löblich finde ich, dass du bereit bist etwas zu zahlen - dennoch finde ich den Marktwert nicht in Ordnung. Damit wärst du auch deutlich schlechter gestellt als viele Kollegen in der Vergangenheit.

Wie wäre es denn mit so etwas wie 1/3 Marktwert - das spürst du schon, ohne dich finanziell komplett zu demütigen.

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Geschrieben von Svensson am 30.12.2014 um 16:53:

 

Zitat:

Original von Mortifer Es ist mir ebenfalls nicht daran gelegen, diese Sache als Gefälligkeit unter alten Freunden zu verstehen. Ich hatte mich lediglich an ähnlich gelagerte Fälle erinnert, in denen der Admin durchaus vermittelnd eingegriffen hat. So auch bei der Aktion um Gil Eyres, der ja auch durch einen menschlichen Fehler unter Wert verkauft wurde. Um eine Bevorteilung auszuräumen, würde ich zum Ausgleich übrigens anbieten, den Marktwert für Stöcking zu zahlen. Dann wäre ich zwar restlos pleite, aber ist mir lieber als das Gefühl, von irgendwelchen Mauscheleien zu profitieren.

Den Vorschlag, für die Rückholung etwas zu zahlen, finde ich sehr löblich, wichtig und auch notwendig.

Rizzen schrieb ja bereits, dass es keine weiteren Angebote gegeben hat, sodass auch niemand durch die Aktion konkret benachteiligt wird. Es können sich also nur Leute theoretisch benachteiligt fühlen, aber das halte ich für Prinzipienreiterei.

Allgemein sollte in solchen Fällen m.E. schon versucht werden, die Spieler zurück zu transferieren, allerdings sollte auch immer eine Strafe damit verbunden sein ("Bearbeitungsgebühr" o.ä.). Das kann ein an den Richtwert angelehnter hoher Geldbetrag sein, der auch das aktuelle Guthaben übersteigen kann (dann muss der Verein eben die Strafe über die Zeit abtragen).

Generell befürworte ich salomonische und friedliche Lösungen, so wie auch damals zwischen Inclinarus und Froschhausen mit der Erstellung des Zwillings.

Zum Verlust des Spielers für Morti sollte es jedenfalls IMHO nicht kommen.


PS Noch zum Grund, Verträge erst zum Saisonende zu verlängern: Ich mache das auch oft, da man bei anstehenden Gehaltserhöhungen natürlich weniger Wochen zum höheren Gehalt zu zahlen hat. Es gibt auch gute Gründe, die Verlängerungen erst am Saisonende zu machen, das hat nicht nur was mit "Bequemlichkeit", "Verpeiltheit" oder "Faulheit" zu tun, so wie es hier teilweise anklang, sondern auch was mit Spielstrategie.

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Geschrieben von misterholle am 30.12.2014 um 17:11:

 

Meine Kritik geht eher an Rizzen , denn dass die Situation selbst Morti nicht gefällt , kann man weiter vorne schon heraus lesen.
Mal kurz rein schauen und auf die schnelle etwas nach belieben verändern ohne auf die Stimmung zu achten ist alles andere als professionell.
Übrigens vergangene Fälle sind hier nicht maßgeblich, denn bei diesen Entscheidungen wurde immer betont, dass jeder weitere Fall neu bewertet und entschieden wird.

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Geschrieben von Bullywug am 30.12.2014 um 17:35:

 

ich hab beim saisonwechsel vergessen meine jugendspieler zu ziehen, jetzt ist mir eine generation spieler entgangen. wurden die vernichtet, sind die auf dem markt? kann man die noch zurückschicken?

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Geschrieben von Svensson am 30.12.2014 um 17:51:

 

Zitat:

Original von Bullywug ich hab beim saisonwechsel vergessen meine jugendspieler zu ziehen, jetzt ist mir eine generation spieler entgangen. wurden die vernichtet, sind die auf dem markt? kann man die noch zurückschicken?

Echt? Oder ein Versuch, hier Grundsatzentscheidungen herbeizuführen?

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Geschrieben von NewKairo am 30.12.2014 um 17:52:

 

ich tippe auf zweites...

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Geschrieben von trigger am 30.12.2014 um 17:52:

 

Zitat:

Original von Mortifer Ich würde allerdings auch eine gewisse Teilschuld dem Spiel bzw. der Unübersichtlichkeit der Anzeige geben. Da bei mir z.B. oft nicht korrekt (in blau) angezeigt wird, welcher Spieler bereits ein Angebot hat, verliert man bei mehreren Spielern schnell den Überblick. In diesem speziellen Fall kam noch dazu, dass der Saisonwechsel auf die Weihnachtszeit fiel, wo viele nur sehr wenig Zeit für die ganzen Einstellungen hatten...

Naja, wenn das bei dir nicht korrekt angezeigt wird, kann man(n) auch nochmal einen Blick auf "Verein-->Angebote" werfen und sieht sofort, wer ein Angebot hat......

Für die Zukunft (die es hoffentlich noch gibt) könnte man ja evtl. fest verbindliche Massnahmen ergreifen.

a) Spieler lehnt alle Angebote ab --> tja, Pech gehabt und verzockt, wenn man das letzte Gebot dann eben nicht sogar über der Gehaltsvorstellung abgibt, hat man es eben auch nicht anders verdient ! (sofern sicher gestellt ist, das ein Spieler ein Angebot über der Gehaltsvorstellung immer annimmt) Und wenn man sich in den Wochen vertut und glaubt, man hat am 34. SP nochmal die Chance zu verhandeln, hat man eben auch Pech gehabt !

b) man "vergisst" einen Spieler bzw. ist mehrere Tage einfach nicht in der Lage sich einzuloggen (denn normal dauert Verträge verlängern selbst in der Weihnachtszeit nur 5 Min.) --> die Möglichkeit Spieler vor Ablauf der 3 Wochenfrist zurückzuholen (wie ja bereits von Rizzen heute angedeutet), allerdings sollte dies einen finanziell auch treffen. Da der Richtwert ja inzwischen auch mal über dem MW ist, vielleicht das Mittel aus RW+MW

Und dann darf/sollte es zukünftig auch keine Diskussionen mehr geben .....

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Geschrieben von Debraj am 30.12.2014 um 18:29:

 

für mich wäre ne Idee für die Zukunft folgende:

Wenn man die Verträge vergisst/sich verzockt/was weiß ich, landen die Spieler mit 3Wochen-Frist aufm TM. Jeder alte Verein hat nun 3 Wochen Zeit dem Spieler nen neues Angebot zu machen und ihm mit 1/3 des Richtwertes als Handgeld zu überzeugen, doch beim Verein zu bleiben... Kann man 1/3 nicht aufbringen oder hat die halbe Mannschaft vergessen hat man dann einfach Pech gehabt. Irgendwo muss ja dann auch die Grenze gezogen werden.

Im Fall von Morti begrüße ich die Entscheidung trotzdem, denn lt Rizzen hat NIEMAND geboten, also wurde auch niemand benachteiligt. Beim letzten Fall(der ja angesprochen wurde) war es ja so, dass mit den jeweiligen Bietern gesprochen wurde und diese explizit verzichtet haben und somit auch niemand benachteiligt wurde. Wer den Spieler bisher gar nicht entdeckt hatte, wird sich nicht benachteiligt fühlen. Wer in den letzten 3Tagen nicht geboten hat... Da kann man den Spieß umdrehen: man hatte genug Zeit Interesse in Form eines Gebots zu bekunden ...

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Geschrieben von Wichla am 30.12.2014 um 18:42:

 

Gönnen wir Rizzen ein wenig Abstand, und im neuen Jahr sieht es dann wieder anders aus

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Geschrieben von trigger am 30.12.2014 um 18:43:

 

Zitat:

Original von Debraj Im Fall von Morti begrüße ich die Entscheidung trotzdem, denn lt Rizzen hat NIEMAND geboten, also wurde auch niemand benachteiligt.

ich lese zwar Rizzens Post etwas anders .... aber egal.

Zitat:

Original von Rizzen Zitat: Original von trigger Bei dem Fall, den Du meintest (letzte oder vorletzte Saison ?) hatte Rizzen, glaube ich, alle angeschrieben, die auf den Spieler geboten hatten und es kam das gentlemen's agreement dabei raus. Wird bei Dir wahrscheinlich schwierig, da nur Rizzen weiß, wer bislang geboten hat, und nicht jeder Manager schaut hier ins Forum. Korrekt - ist nun hier ebenso geregelt. Da keine weiteren Angebote mehr auf Stöcking bestehen, wurde dieser nun zu Morti zurückgeschickt.

daraus würde ich schliessen, das es durchaus Angebote gab, diese aber per PN so geregelt wurden, das es jetzt keine Angebote mehr gibt.

Ich denke wir sind uns aber einig, das es zur nächsten Saison eine andere, spielintegrierte Lösung geben muss !

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Geschrieben von Crayn am 30.12.2014 um 18:52:

 

Zitat:

Original von Bullywug ich hab beim saisonwechsel vergessen meine jugendspieler zu ziehen, jetzt ist mir eine generation spieler entgangen. wurden die vernichtet, sind die auf dem markt? kann man die noch zurückschicken?

Ich hatte es letzte Saison wirklich nicht hinbekommen, konnte aus privaten Gründen nicht online bzw. wenn nur sehr kurz. Allerdings wäre ich nicht auf die Idee gekommen den Admin zu fragen ob er mir die Spieler rücktransferieren kann.
Ich hatte ja dann deswegen den Vorschlag eingebracht das übernehmen der Jugis anders zu lösen. Hätte ich gewusst das die Spieler anscheinend nicht unbedingt weg sind...

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Geschrieben von schriftfeder am 30.12.2014 um 18:57:

 

Also, ich finde, man sollte als erstes Darian Stöcking fragen, ob er weiter für einen Verein spielen will, der ihn bis zum letzten Tag warten lässt, um ihn dann komplett zu vergessen...

Ansonsten kann ich den Morti aber verstehen. Einen solchen Spieler zu verlieren ist katastrophal, daher würde ich an seiner Stelle jetzt auch alles versuchen, den Mann zurück zu bekommen. Vor allem den Wink, dass das Spiel an sich Schuld sein soll, kann ich aus seiner Sicht natürlich vollkommen nachvollziehen, das würde ich dann auch schreiben...

Angesichts der Klasse des Spielers ist dies natürlich auch ein Grenzfall. Bisher hat es in solchen Fällen meist salomonische Urteile gegeben, selten aber vollständige Rückabwicklungen, auch nicht bei "Bjoerns Linksfüßen". Ich kann mich stattdessen bspw. an Alf Eberl von Blod Straddle Haddeby erinnern. Ebenfalls vergessen zu verlängern und nach Saisonbeginn von Frankaytown United für 18,87 Mio vom freien Markt gekauft. Von diesen Fällen gab es noch einige mehr...

Ich würde daher zumindest hier gerne einen Ausgleich sehen, denn es ist nun mal auch ein Spiel, dass von Fehlern und Risiko lebt und es gab bereits Manager, die keinen Ausgleich bekamen. Das jemand etwas vergisst, sich verklickt, keine Zeit hat oder schlichtweg Verhandlungspech hat, bzw. sich nicht informiert, ist Teil der Managerarbeit. Auch, dass man das Interface entsprechend lesen kann und blau von schwarz unterscheidet...

Lange Rede, kurzer Sinn! Wenn Stöcking nachgewiesenermaßen seinen Vertrag verlängert hatte und das Spiel kaputt ist, sollte es eine kostenfreie Rückabwicklung geben, ansonsten halte ich die Idee von Morti, den Marktpreis oder zumindest einen Teil zu opfern, für sehr fair und relativ leicht durchführbar...

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Geschrieben von Mortifer am 30.12.2014 um 19:27:

 

Nur um das mal klarzustellen: Ich habe Rizzen NICHT gebeten, die Sache zurück abzuwickeln. Ich habe gefragt, ob es eine Lösung geben kann, den Spieler zurück zu bekommen.
Dabei hatte ich durchaus daran gedacht, mit den bisherigen (mir logischerweise unbekannten) Bietern in Verbindung zu treten und möglicherweise irgendeinen Ausgleich zu verhandeln.

Das Spiel ist vermutlich nicht Schuld an meiner Lage. (Kann ich ja nicht rückwirkend überprüfen) Allerdings war ich zunächst natürlich ganz sicher, alles richtig gemacht zu haben. Sonst hätte ich es ja nicht getan. Ich bleibe aber bei der Ansicht, dass die Lage subjektiv recht unübersichtlich war am letzten Saisontag, zumal auf dem Smartphone. Auch dadurch, dass mehrere Spieler regulär ihre Karriere beendeten und dadurch rot angezeigt wurden.

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Geschrieben von misterholle am 30.12.2014 um 20:20:

 

Zitat:

Original von Wichla Gönnen wir Rizzen ein wenig Abstand, und im neuen Jahr sieht es dann wieder anders aus

Naja,aber genau dass ist ja das Problem. Den Abstand hatte er ja die ganze Zeit und wenn er es dabei belassen hätte, wäre es zwar brutal hart für Morti gewesen, aber es wäre nicht solch ein Aufschrei durch die gesamte Spielerschaft gegangen.

Ich mache mich wahrscheinlich unbeliebt, sage aber doch nochmal, dass für mich hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Es war sicher nicht so gravierend und auch ohne Folgen , trotzdem hatte ich vor kurzem bei einem Privatverkauf mit Truhe Probleme, bei dem absolut nichts unternommen wurde, obwohl ein Systemfehler vorlag.

Ich bleibe dabei, diese Aktion hätte so nicht ablaufen dürfen.

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Geschrieben von Bullywug am 31.12.2014 um 00:08:

 

ist die entscheidung so besonders?

so wird seit afm-gedenken verfahren. es kam immer wieder vor, dass ganze vereine kurz vor der auflösung standen, diese wurden dann wieder rekonstruiert.

das ganze dürfte niemandem gefallen und hat immer den geschmack eines nachträglichen scherbenaufwischens. das kann nicht die lösung sein. das problem ist, dass es so oft vorkommt, dass man dinge vergisst. mag ein mangel des interfaces sein, der tatsache, dass man ein riesiges micromanagment betreiben muss, dass es zu viele freiheiten gibt usw.

aber es muss doch möglich sein, für das spezielle problem "verträge verlängern" eine vernünftgie lösung zu finden. für jugendspieler ziehen wurde ja schon der vorschlag mit den vorverträgen gemacht. wäre etwas ähnliches für normale spieler wünschenswert?

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Geschrieben von Svensson am 31.12.2014 um 01:15:

 

Ich schlage bei den Verträgen einfach ein neues Feld vor: "Tritt in Kraft in Woche" [Scroll down Menü 1-52].

So kann man gleich zu Saisonbeginn alle Verträge verlängern, die aber erst am Saisonende in Kraft treten.

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Geschrieben von Debraj am 31.12.2014 um 01:29:

 

Zitat:

Original von Svensson Ich schlage bei den Verträgen einfach ein neues Feld vor: "Tritt in Kraft in Woche" [Scroll down Menü 1-52]. So kann man gleich zu Saisonbeginn alle Verträge verlängern, die aber erst am Saisonende in Kraft treten.

Das ist zwar vom User Interface her ganz nett. Was bedeutet das aber für den Spieler? Er handelt am Anfang der Saison nen besseren Vertrag aus, gibt sich aber damit einverstanden, dass er noch nen Jahr lang deutlich weniger bekommt? Mal ganz davon abgesehen, dass sich der Spieler innehalb der Saison Vllt nochmal aufwertet und mehr fördern würde...?

Da bin ich ehrlich gesagt dagegen... Da kann man ja die Vertragsverlängerungen gleich abschaffen und sagen, es gibt keine auslaufenden Verträge mehr. Zu Beginn der Saison werden immer alle Gehälter neu anhand der aktuellen Stärke ausgerechnet, zu Beginn der Saison wird dann immer entschieden ob am Ende der Saison schluss ist und es gibt nur noch 1 Jahres Verträge ...

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Geschrieben von Matzinger am 31.12.2014 um 01:59:

 

Alle Jahre wieder

Jeder macht in diesem Spiel mal Fehler oder verklickt sich. Das sind mal kleine Dinge und eben auch mal große, fatale Dinge.
Streng genommen muss man natürlich sagen: "Pech gehabt". Es gibt im Spiel genügend Sicherheitsmechanismen und so lange kein Bug vorliegt, muss man damit leben.

Aber ich finde, dass es diesem Spiel eben gerade eine besondere Note verleiht, dass es hier oft schnelle und unbürokratische Hilfe gibt, gerade auch bei solchen "Fehlern".
Nur weil nicht alle anderen ihre "Fehler" melden und es natürlich auch Grenzen geben muss, heißt das doch nicht, dass nicht mal eingegriffen werden kann.
So lange etwas nicht zum großen Nachteil von anderen Spielern ist, finde ich so etwas ok.

Wir sind aktuell eine kleine Gruppe an Spielern und mir persönliche tut es um (fast) jeden Leid, der aus Frust über solche Fehler den Spaß verliert oder gar aufhört.

Auch sollte es doch im Interesse Aller sein, dass man gravierende Dinge mal korrigieren kann.

Außerdem wird sich doch immer über die Masse an guten Spielern auf dem Markt beklagt. So werden es jedenfalls weniger

Ansonsten fände ich eine Reform der Verlängerungsoption natürlich auch recht sinnvoll.

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Geschrieben von misterholle am 31.12.2014 um 03:09:

 

Mal ehrlich Matze, ein Fehler bleibt ein Fehler und wenn er nicht vom System gemacht wurde ist es ein Fehler mit dem man leben muß.
Wieviel haben sich schon nachweislich bei den Sponsoren verklickt. Die bekommen auch alle keine 2. Chance. Warum sollte der eine Fehler "besser" sein als der andere ?