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Geschrieben von Bullywug am 13.04.2014 um 16:08:

 

Zitat:

Original von Gerti weil sie von den aktivsten Manager mit der meisten Ahnung gespielt werden.

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Geschrieben von Matzinger am 13.04.2014 um 20:34:

 

Zitat:

Original von Bullywug Zitat: Original von Gerti weil sie von den aktivsten Manager mit der meisten Ahnung gespielt werden.

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Geschrieben von Gerti am 13.04.2014 um 22:20:

 

Ja gut, außer Bullywug halt.

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Geschrieben von Tomcat am 13.04.2014 um 22:31:

 

Na lieber Gerti, dann begründe mal Deine Meinung... sicherlich lassen sich Beispiele fürs Gegenteil finde... aber positive Gegenbeispiele sehe ich nicht und über den Spezialfall Victoria Moor hatten wir ja schon mal geschrieben, ich denke der taugt da nicht als Begründung... gut man müsste mal jetzt noch so nen erfahrenen Alten Hasen zum kompletten Neuanfang zwingen und mal schauen wie lange es dauert bis er (oder auch sie) wieder oben angelangt ist...

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Geschrieben von Baschi am 14.04.2014 um 05:26:

 

Ohne arrogant klingen zu wollen... dann nehme ich mich auch mal als beispiel....hab auch erst ende der sasion 2011 angefangen. Hab ne erste elf von ner stärke von 200....nen Stadion von ner größe von 60.000....den 2 wertvollsten spieler im Spiel im Kader und nen jugendcamp auf Stuffe 10.....

Man muss sich halt auch nen bischen mit dem spiel im detail auseinandersetzen....wie bullywug schon geschrieben hat....man kann allein durch geschickte vertragsverhandlungen soviel Geld sparen etc.....

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Geschrieben von dansch am 14.04.2014 um 05:52:

 

Auch dein Fall, Baschi, ist ein Einzelfall und es ist gut ersichtlich, wie du das geschafft hast:

Du hast einen kompletten Neuanfang gemacht, heißt du hast alle deine damaligen Spieler verkauft und dich nahezu komplett mit riesigen Talenten im Alter von 16 bis 18 ausgestattet (Auch Rathfarmhamster hat diese kurz vor dir getan). Die waren damals relativ einfach und auch günstig zu haben. Das ist gegenwärtig nicht mehr so einfach zu machen, zumindest m.E. nach.
Gut Geld hast du gemacht, indem du davon einzelne Spieler für hohe Summen verkauft hast. Sowas kann aber nunmal nicht mehr jeder Verein aus der zweiten bis vierten Liga machen.
Hinzukommt, dass deine Liga die einfachste ist, heißt man kommt leichter in die CL/WL als Vereine aus der deutschen oder englischen Liga. Hier fließt auch ne Menge Geld.

Ich erwähne das nicht, um deinen Erfolg zu schmälern, sondern um deutlich zu machen, dass man das etwas differenzierter sehen muss. Ohne solche außerordentlichen Maßnahmen (Ausverkauf der Mannschaft, Neuanfang mit jungen riesigen Talenten, Ausbildungsverträgen, etc.) macht man keine Schnitte in diesem Spiel. Dafür reicht das Geld, was man ohne diese Aktionen generiert, einfach nicht aus.

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Geschrieben von Tomcat am 14.04.2014 um 05:53:

 

San Baschi, Ich glaube Du spielst in Spaniens erster Liga? :-) Da kann man recht schnell an die Spitze kommt, verdient viel Geld und kann schnell ausbauen, versuches es mal in Deutschland... ich schränke also meine Thesen ein auf Deutschland und mit Abstrichen auf England. Jetzt gibt es wahrscheinlich einen spanischen Aufschrein :-).

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Geschrieben von Baschi am 14.04.2014 um 06:22:

 

ja weil der cl sieger zb aus spanien kommt ...und schau doch mal die erste elf in spanien an...und vergleichs mit england....und ich denke nicht das dass was mit spanien zutun hat..weil in meiner aufzählung gabs ja keine titel sondern nur fakten die ich durch wirtschaftlich gutes arbeiten geschafft habe.

PS: in der so starken englischen liga wäre ich übrigens auch so auf platz 3-4 in der besten elf und basil wäre sogar auf platz 1.....

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Geschrieben von Baschi am 14.04.2014 um 06:26:

 

ach ja und @ dansch vielleicht gabs damals die spieler noch günstiger aber ich konnte mir ind er 2 liga nicht nen gewaltiges talent für 50 millonen kaufen....und für das geld würdest du heute sogar noch 5-6 sehr starke riesige talente bekommen

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Geschrieben von dansch am 14.04.2014 um 06:42:

 

Zitat:

Original von Baschi ach ja und @ dansch vielleicht gabs damals die spieler noch günstiger aber ich konnte mir ind er 2 liga nicht nen gewaltiges talent für 50 millonen kaufen....und für das geld würdest du heute sogar noch 5-6 sehr starke riesige talente bekommen

Das ist nur meine individuelle Entscheidung und auch ich bin nur ein Einzelfall, dessen genaue Betrachtung nicht lohnt. Hab übrigens mal gehört, dass man für den Kauf eines gigantischen Talentes Hof und Haus verpfänden muss...

Die erste spanische Liga ist schon einfach im Vergleich zu den ersten Ligen aus Deutschland und England. Ändert auch die Tatsache nichts dran, dass der CL-Sieger aus Spanien kommt.

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Geschrieben von Baschi am 14.04.2014 um 06:50:

 

das deutschland weit vorne ist...steht außer frage.....aber das england soweit vor spanien steht sehe ich überhaupt nicht....

aber wie du sicher weisst hatte ich die diskussion mit meinen bruder schon oft genug...

aber ums zu beenden ich denke es ist noch immer möglich in diesem spiel wenn man heute anfängt iwann in der 1 liga zu spielen.....dauert bloss wohl auch wirklich sehr lang....aber is ja bei vielen browsergames so...siehe ogame( falls es einer kennt)

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Geschrieben von Gerti am 14.04.2014 um 06:51:

 

Zitat:

Original von Tomcat Na lieber Gerti, dann begründe mal Deine Meinung... sicherlich lassen sich Beispiele fürs Gegenteil finde... aber positive Gegenbeispiele sehe ich nicht und über den Spezialfall Victoria Moor hatten wir ja schon mal geschrieben, ich denke der taugt da nicht als Begründung... gut man müsste mal jetzt noch so nen erfahrenen Alten Hasen zum kompletten Neuanfang zwingen und mal schauen wie lange es dauert bis er (oder auch sie) wieder oben angelangt ist...

Warum taugt denn der Fall Victoria Moor nicht als Begründung? Das ist doch genau der Fall, bei dem ein alter Hase neu angefangen und es geschafft hat. Möglich ist es also.

Ansonsten habe ich das Argument ja schon genannt: wenn man sich die erste Liga in Deutschland ansieht, so sind dort schon etliche Mannschaften vertreten, die erst erst einige Saisons nach Spielbeginn angemeldet wurden. Offensichtlich ist es also möglich, sich nach oben reinzuarbeiten. Dass das jetzt nicht in 5 oder auch nur 10 Saisons geht, ist klar aber auch so gewollt. Aber möglich ist es.

Und ansonsten stützt sich das Urteil auf ein persönliche Eindrücke. Ich kenne auch Beispiele von nicht sonderlich aktiven und kenntnissreichen Managern, die es mit ihrer Mannschaft in die erste Liga geschafft haben. So schwer scheint mir das nicht zu sein.

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Geschrieben von Bullywug am 14.04.2014 um 09:45:

 

eins ehr schönes beispiel, dass es bei erfolg weniger um die anmeldezeit als mehr um skill und hingabe geht ist matti mit seinem vfb uldenborg:

er ist seit beginndabei und hopst ständig zwischen erster und zweiter liga umher. warum?
spieltaktisch geht er mit viel aufwand und sehr clever vor. allerdings hat er (wie er auch selbst sagt) keine bereitschaft sich intensiv mit dem training zu beschäftigen. außerdem hat er auch kein besonderes inetresse an den managereckpunkten. daher kommt er finanziell nie auf einen echten grünen zweig und seine spielerentwicklung bleibt wegen des nicht-optimalen trainings gehemmt.

nicht ganz ohne eigenlob stelle ich mich gerne als ober-trainings-experte dar. ich habe nur wenige knaller-transfers getätigt in den letzten 10 saisons. der großteil meines akders ist deswegen so gut, weil ich ein ausgeklügeltes trainingskonzept mit einer langfristigen planung nebst finanzieller hochoptimierung kombiniere. daran habe ich seit ~3 saisons nachgelassen (nach dem tripel ist die luft raus ) und schwupps bricht mein kader zusammen...

das ist für die top-teams kein selbstläufer. die tatsache, dass ich es nicht geschafft habe den evrtrag meines bisherigen RM nochmal zu verlängern hat mit allein diese saison mal schlappe 7 punkte bei der besten elf gekostet. warum? weil ich nicht mehr mit der intensität spiele wie sonst. gehe das ganze jetzt wieder mehr wie ein hobby an als eine berufung ^^

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Geschrieben von dansch am 14.04.2014 um 16:46:

 

Zitat:

Original von Baschi das deutschland weit vorne ist...steht außer frage.....aber das england soweit vor spanien steht sehe ich überhaupt nicht.... aber wie du sicher weisst hatte ich die diskussion mit meinen bruder schon oft genug...

Da muss man gar nicht drüber diskutieren, da kann man auch einfach den Mittelwert der Stärke für die unterschiedlichen Erst-Ligen heranziehen. Das sieht dann wie folgt aus:

1. Deutschland - 196,58
2. England - 190,55
3. Spanien - 176,79

Es zeigt sich nicht nur ein geringer Abstand, sondern ein ganz schön großer.

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Geschrieben von Mortifer am 14.04.2014 um 16:48:

 

Vor allem aber sind D und GB viel ausgeglichener besetzt

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Geschrieben von schriftfeder am 14.04.2014 um 17:22:

 

Zitat:

Original von Mortifer Vor allem aber sind D und GB viel ausgeglichener besetzt

Bei der derzeit etwas schwächeren ersten Liga auf den britischen Inseln sollte man bedenken, dass Serienmeister Rebels United gerade aufgehört hat und auch mein Team versucht eine richtige schottische Identität aufzubauen und somit die Stärken dadurch etwas nach unten gehen. Auch Moguntia sollte man hinzu zählen, die scheinbar ein Jahr Auszeit nehmen...

Die mit einigem Abstand schwierigste Meisterschaft wurde vor zwei Jahren vom AFC Bikini Bottom errungen, die bei einem Liga-Durchschnitt von ES: 210,5 Punkten pro Spiel den Titel nach England holen konnten. Eine solch hohe Zahl an Durchschnittsstärke wurde bis dahin weder in England noch in Deutschland, noch sonstwo jemals erreicht.

Ich bitte dies zu bedenken, wenn man über gute Meisterschaften berichtet und dabei ganz vergisst, dass ein Erstligist nicht dadurch schlechter wird, dass die eigene vierte Liga schwächer ist...

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Geschrieben von Eiswolf am 14.04.2014 um 18:28:

 

Zitat:

Original von schriftfeder Zitat: Original von Mortifer Vor allem aber sind D und GB viel ausgeglichener besetzt Bei der derzeit etwas schwächeren ersten Liga auf den britischen Inseln sollte man bedenken, dass Serienmeister Rebels United gerade aufgehört hat und auch mein Team versucht eine richtige schottische Identität aufzubauen und somit die Stärken dadurch etwas nach unten gehen. Auch Moguntia sollte man hinzu zählen, die scheinbar ein Jahr Auszeit nehmen... Die mit einigem Abstand schwierigste Meisterschaft wurde vor zwei Jahren vom AFC Bikini Bottom errungen, die bei einem Liga-Durchschnitt von ES: 210,5 Punkten pro Spiel den Titel nach England holen konnten. Eine solch hohe Zahl an Durchschnittsstärke wurde bis dahin weder in England noch in Deutschland, noch sonstwo jemals erreicht. Ich bitte dies zu bedenken, wenn man über gute Meisterschaften berichtet und dabei ganz vergisst, dass ein Erstligist nicht dadurch schlechter wird, dass die eigene vierte Liga schwächer ist...

Durchschnittsstärke worauf bezogen? Alle eingesetzten Mannschaften in allen Spielen? WO kann man die denn ablesen?

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Geschrieben von schriftfeder am 14.04.2014 um 18:34:

 

Zitat:

Original von Eiswolf Zitat: Original von schriftfeder Zitat: Original von Mortifer Vor allem aber sind D und GB viel ausgeglichener besetzt Bei der derzeit etwas schwächeren ersten Liga auf den britischen Inseln sollte man bedenken, dass Serienmeister Rebels United gerade aufgehört hat und auch mein Team versucht eine richtige schottische Identität aufzubauen und somit die Stärken dadurch etwas nach unten gehen. Auch Moguntia sollte man hinzu zählen, die scheinbar ein Jahr Auszeit nehmen... Die mit einigem Abstand schwierigste Meisterschaft wurde vor zwei Jahren vom AFC Bikini Bottom errungen, die bei einem Liga-Durchschnitt von ES: 210,5 Punkten pro Spiel den Titel nach England holen konnten. Eine solch hohe Zahl an Durchschnittsstärke wurde bis dahin weder in England noch in Deutschland, noch sonstwo jemals erreicht. Ich bitte dies zu bedenken, wenn man über gute Meisterschaften berichtet und dabei ganz vergisst, dass ein Erstligist nicht dadurch schlechter wird, dass die eigene vierte Liga schwächer ist... Durchschnittsstärke worauf bezogen? Alle eingesetzten Mannschaften in allen Spielen? WO kann man die denn ablesen?

Statistiken => Historisches => Ehrfurchtsstatistik => Saison 27 => Kopfrechnen...

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Geschrieben von Eiswolf am 14.04.2014 um 20:09:

 

Zitat:

Original von schriftfeder Zitat: Original von Eiswolf Zitat: Original von schriftfeder Zitat: Original von Mortifer Vor allem aber sind D und GB viel ausgeglichener besetzt Bei der derzeit etwas schwächeren ersten Liga auf den britischen Inseln sollte man bedenken, dass Serienmeister Rebels United gerade aufgehört hat und auch mein Team versucht eine richtige schottische Identität aufzubauen und somit die Stärken dadurch etwas nach unten gehen. Auch Moguntia sollte man hinzu zählen, die scheinbar ein Jahr Auszeit nehmen... Die mit einigem Abstand schwierigste Meisterschaft wurde vor zwei Jahren vom AFC Bikini Bottom errungen, die bei einem Liga-Durchschnitt von ES: 210,5 Punkten pro Spiel den Titel nach England holen konnten. Eine solch hohe Zahl an Durchschnittsstärke wurde bis dahin weder in England noch in Deutschland, noch sonstwo jemals erreicht. Ich bitte dies zu bedenken, wenn man über gute Meisterschaften berichtet und dabei ganz vergisst, dass ein Erstligist nicht dadurch schlechter wird, dass die eigene vierte Liga schwächer ist... Durchschnittsstärke worauf bezogen? Alle eingesetzten Mannschaften in allen Spielen? WO kann man die denn ablesen? Statistiken => Historisches => Ehrfurchtsstatistik => Saison 27 => Kopfrechnen...

OK, soweit war ich auch, kam aber bei ner ersten Überschlagsrechnung in Deutschland z.T. auf höhere Werte.
Aber vielleicht hätte ich ja doch 'n elektronischen Rechner einsetzen sollen. In meinem Alter lässt die intellektuelle Leistung langsam aber stetig nach ...

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Geschrieben von Tomcat am 14.04.2014 um 21:08:

 

Gerti, Victoria Moor ist genau deshalb kein Beispiel dafür dass es jeder schaffen kann weil:

- Er das Spiel beim Start sehr gut kannte (sogar Meister war) -
- Es während seines "Aufstiegs" Regeländerungen gab, bei denen er noch rechtzeitig das Richtige gemacht hat (zb bei Änderung der Sponsorenzahlung) etc. --> ich als Newbie habe mich damals mal gewundert, als er sich in die 4. Liga einen 1.Liga Spieler geholt hat....
- d.h. zum Teil machen diese Regeländerungen einen Aufstieg in der gleichen Art und Weise heutzutage unmöglich (damit will ich nicht sagen dass die neue Regelung schlecht ist)

- Und wenn man mal genau hinschaut, dann haben es ansonsten zuletzt vor allem Teams geschafft sich in der 1. Liga zu etablieren (ich spreche jetzt immer mal von Deutschand und Tabellemplätzen mit Europacupteilnahme), die auf eine Art "Netzwerk" zurückgreifen konnten. Bei den anderen Teams verfolge ich eine Art Fahrstuhlverhalten a la Nürnberg oder Bochum. D.h. der aktuelle Pokalsieger ist für mich auch kein Beispiel dafür dass man es so ohne weiteres schaffen kann.

Also sehe bisher keine realistischen Beispiele, die es in einem überschaubaren Rahmen zu einem etablierten Erstligisten (in Deutschland) geschafft zu haben. Ich meine jetzt keine Fahrstuhlteams von denen es ne Menge gibt, die es schaffen, eine Generation aufzubauen, mal 1-3 Jahre 1.Liga zu spielen und dann neu zu beginnen... Aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.

Ich denke um selbst irgendwann mal Europacup spielen zu können, muss ich schon auf ne Ländererweiterung warten... dann gehe ich nach Liechtenstein und hoffe dort die Quali schaffen zu können...