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Geschrieben von Gerti am 15.04.2014 um 07:51:

 

Zitat:

Original von Tomcat Gerti, Victoria Moor ist genau deshalb kein Beispiel dafür dass es jeder schaffen kann weil: - Er das Spiel beim Start sehr gut kannte (sogar Meister war) -

Das ist aber doch genau mein Argument!? Offensichtlich war seine Kenntnis vom Spiel, sein Skill einer der entscheidenden Faktoren für den Aufstieg. Es ist also nicht so, dass die systemischen Faktoren gute und kenntnisreiche Spieler daran hindern würden, bis in die erste Liga durchzumarschieren und dort Erfolg zu haben. Polemisch formuliert: wer was drauf hat, der sitzt sich auch durch. Aber wer das Spiel nicht geblickt hat, der hat natürlich auch keinen Anspruch darauf, bis in die erste Liga vorzustoßen. Und natürlich ist es so, dass Neueinsteiger nicht nur einen zeitlichen Nachteil aufholen müssen, sondern auch den Rückstand beim "Skill" und bei der Ahnung vom Spiel. Das ist aber auch gut, wäre ja schlimm von jeder Trottel in fünf Saisons in die Spitzengruppe der ersten Liga vorstoßen könnte.


Was die Regeländerung angeht, da meinst du wahrscheinlich die Umstellung der Sponsorenzahlungen mit Version 2.1, richtig? Es ist sicherlich so, dass diese Regeländerung es für Neulinge damals theoretisch erleichtert hätte, den Aufstieg in die erste Liga zu vollbringen. Für Victoria Moor trifft das aber nicht zu. Deine Version der Geschichte, er hätte sich bereits als Viertligist Erstliga-Spieler geholt, ist nachweislich falsch! Aus der Transferhistorie seines Vereins ist zu entnehmen, dass er bis zur Saison 2020 nie einen Spieler verpflichtet hat, der Stärker als 12 war. Er hat also frühestens in der Aufstiegsaison in die zweite Liga mit starken Transfers begonnen und auch diese Transfers sind jetzt keine Spieler gewesen, die man nicht heute genauso in der dritten Liga bei den Vereinen finden würde (Stärke 15-17). Zudem war das zu einem Zeitpunkt, bei dem Version 2.1 offenbar schon eingeführt war. Dementsprechend sind seine Sponsoreneinnahmen zu diesem Zeitpunkt (wie unter den Vereinsdetails bei Historie nachlesbar) auch nicht parallel zu seinen explodierenden Gehaltskosten angestiegen. Für die Behauptung also, er habe von der alten Regel massiv profitiert, kann ich also keine Belege, wohl aber zahlreiche dagegensprechende Fakten finden.


Auch deine Beschwerde, es hätten sich keine Teams in der ersten Liga DE etabliert, die kein Netzwerk hatten, halte ich für falsch. Dulsberg zum Beispiel (angemeldet 2006) hat keinerlei Netzwerttransfers getätigt, spielt aber nun seit 10 Saisons in der ersten Liga und hat dabei fast immer einen einstelligen Tabellenplatz erreicht.

Auch bei Borussia Jesterburg, angemeldet 2010 und mittlerweile in der sechsten Erstligasaison in Folge, kann ich jetzt kein wirksames Netzwerk erkennen.

Beim SSV Kirchdorf Hamburg (angemeldet 2010, vierte Saison in Folge in der ersten Liga) kann man sich zumindest darüber streiten, ob es dort ein wirkliches Netzwerk gibt. Dieser Manager hat (zweifelsohne für ihn vorteilhafte) Deals mit sehr unterschiedlichen Vereinen getätigt, was mir eher nach geschickter Verhandlung denn nach Netzwerk aussieht.

Und in den nächsten Saisons wird sich aus der Liga 2.1 wahrscheinlich eine Mannschaft etablieren, die ich gegenwärtig für den perspektivreichsten Kader überhaupt in DE halte: die Truppe vom King of Queens.

Beispiele für eine erfolgreiche Etablierung in der deutschen Eliteklasse gibt es damit meines Erachtens genug.

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Geschrieben von Wullie am 15.04.2014 um 16:28:

 

Ich gebe da Gerti voll und ganz recht. Der relativ schnelle Aufstieg und die Erfolge meiner Victoria (9. Saison Pokalsieg, 1xWL Finale, 1xCL Finale, 16. Saison Meister) waren und sind für alle Manager machbar, so Sie denn über das entsprechende Know-How verfügen und die entsprechende Zeit investieren sich mit den Vor- und Nachteilen bestimmter Strategien zu befassen. Die derzeitigen Spielregeln verhindern dies m.M.n. nicht.
Ich habe etliche Saisons in der 4. Liga verbracht und hatte dann das Glück, dass genau zu dem Zeitpunkt an dem ich den Durchmarsch in die 1. Liga angepeilt hatte, die Aufteilung auf 3 Länder stattfand. Die Vor- und Nachteile der zeitweiligen Stärkebegrenzung bei Transfers für die unteren Ligen sowie die Sponsorenzahlungsänderung hat unser Manager natürlich voll und ganz zu unserem Nutzen verwendet.
Da ich allerdings meine gesamten Transferplanungen nie auf einen späteren sportlichen Erfolg, sondern fast ausschließlich für den aktuellen Erfolg ausgelegt habe, ist mein Team extrem überaltert. Jugendcamps habe ich auch nur 1 und mein Stadion fasst 30.000 (zwar ausreichend aber nicht gerade üppig).
In beiden Bereichen hat das Moor also noch Nachholbedarf. Die nächste Aufgabe wird somit sein, einen moderaten Umbruch einzuleiten ohne die internationalen Plätze verlassen zu müssen. Hier werde ich mich mit Teams wie H69, Moslesfehn, Dulsberg und ein paar anderen vergleichen.

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Geschrieben von Rizzen am 15.04.2014 um 17:34:

 

Zitat:

Original von Wullie Der relativ schnelle Aufstieg und die Erfolge meiner Victoria (9. Saison Pokalsieg, 1xWL Finale, 1xCL Finale, 16. Saison Meister) waren und sind für alle Manager machbar, so Sie denn über das entsprechende Know-How verfügen und die entsprechende Zeit investieren sich mit den Vor- und Nachteilen bestimmter Strategien zu befassen.

Man sollte dabei auch bedenken, dass ein Pokalsieg in der neunten Saison bedeutet, dass man zu diesem Zeitpunkt immerhin bereits seit fast einem Jahr (!) beim Spiel mit dabei ist.

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Geschrieben von Wullie am 15.04.2014 um 19:50:

 

Zitat:

Original von Rizzen Man sollte dabei auch bedenken, dass ein Pokalsieg in der neunten Saison bedeutet, dass man zu diesem Zeitpunkt immerhin bereits seit fast einem Jahr (!) beim Spiel mit dabei ist.

...und davon ca. 6 Monate (RL) in der 4. Liga verbracht hat...

Viel entscheidener als ein Titel ist jedoch der Spielspaß am Aufbau des Teams und das Erreichen der selbst gesteckten kurz-, mittel- und langfristigen Ziele!
(Matze schlagen , Matze nen Titel klauen , bessere Elf als Matze )

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Geschrieben von Matzinger am 15.04.2014 um 19:52:

 

Zitat:

Original von Wullie Zitat: Original von Rizzen Man sollte dabei auch bedenken, dass ein Pokalsieg in der neunten Saison bedeutet, dass man zu diesem Zeitpunkt immerhin bereits seit fast einem Jahr (!) beim Spiel mit dabei ist. ...und davon ca. 6 Monate (RL) in der 4. Liga verbracht hat... Viel entscheidener als ein Titel ist jedoch der Spielspaß am Aufbau des Teams und das Erreichen der selbst gesteckten kurz-, mittel- und langfristigen Ziele! (Matze schlagen , Matze nen Titel klauen , bessere Elf als Matze )

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Geschrieben von misterholle am 15.04.2014 um 20:04:

 

Zitat:

Original von Wullie Zitat: Original von Rizzen Man sollte dabei auch bedenken, dass ein Pokalsieg in der neunten Saison bedeutet, dass man zu diesem Zeitpunkt immerhin bereits seit fast einem Jahr (!) beim Spiel mit dabei ist. ...und davon ca. 6 Monate (RL) in der 4. Liga verbracht hat... Viel entscheidener als ein Titel ist jedoch der Spielspaß am Aufbau des Teams und das Erreichen der selbst gesteckten kurz-, mittel- und langfristigen Ziele! (Matze schlagen , Matze nen Titel klauen , bessere Elf als Matze )

Ein ganz großes Ziel verfolge ich auch noch und zwar Gerti beweisen dass man mit mittleren 1.Liga (zumindest England) spielen kann
und wenn ich das schaffe muß mindestens eine Meppen-Heimspiel-Tribünenkarte drinn sein

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Geschrieben von Wullie am 15.04.2014 um 20:05:

 

Bessere Elf ist ja eh schon mal utopisch in den nächsten Saisons!

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Geschrieben von Gerti am 15.04.2014 um 20:18:

 

Zitat:

Original von misterholle Zitat: Original von Wullie Zitat: Original von Rizzen Man sollte dabei auch bedenken, dass ein Pokalsieg in der neunten Saison bedeutet, dass man zu diesem Zeitpunkt immerhin bereits seit fast einem Jahr (!) beim Spiel mit dabei ist. ...und davon ca. 6 Monate (RL) in der 4. Liga verbracht hat... Viel entscheidener als ein Titel ist jedoch der Spielspaß am Aufbau des Teams und das Erreichen der selbst gesteckten kurz-, mittel- und langfristigen Ziele! (Matze schlagen , Matze nen Titel klauen , bessere Elf als Matze ) Ein ganz großes Ziel verfolge ich auch noch und zwar Gerti beweisen dass man mit mittleren 1.Liga (zumindest England) spielen kann und wenn ich das schaffe muß mindestens eine Meppen-Heimspiel-Tribünenkarte drinn sein

Sogar Vip-Loge


Bei deiner aktuellen Mannschaft spielen mittlere Talente aber eigentlich keine Rolle, nur einer ist Stammspieler.

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Geschrieben von DivineVictim am 15.04.2014 um 20:22:

 

Was bekommt Coxheaven denn von Neuwiedenthal?

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Geschrieben von blakky am 15.04.2014 um 20:42:

 

Zitat:

Original von DivineVictim Was bekommt Coxheaven denn von Neuwiedenthal?

Glaube, da wird ein alter Transfer verrechnet....

Wäre es eigentlich möglich eine Art Kommentarfeld bei Angebotsabgabe einzuführen ? So könnte man ggfs. von Anfang an Missverständnisse/Nachfragen verhindern.

Z. B. : Verrechnung mit ... / Leihspieler für ... / Sonderzahlung für ...

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Geschrieben von misterholle am 15.04.2014 um 21:06:

 

Zitat:

Original von Gerti Bei deiner aktuellen Mannschaft spielen mittlere Talente aber eigentlich keine Rolle, nur einer ist Stammspieler.

Ja leider rückt dadurch das Ziel (und die VIP-Karte) etwas in die Ferne. Aber das ist nur Taktik ich warte bis Meppen in der 2.BL Spielt

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Geschrieben von Tomcat am 15.04.2014 um 21:31:

 

Gerti, zur Sicherheit falls das falsch ankam: Ich habe mich nicht beschwert, dass Victoria Moor diesen Durchmarsch gemacht hat. Im Gegenteil ich finde seinen Durchmarsch toll. Ich habe allerdings widerlegt, dass es jederman möglich ist einen solchen Durchmarsch hinzulegen da das Start-Know How fehlt und zweitens sich die Regeln geändert haben. Daher ist er kein Beispiel, dass es "Otto-Normal-Manager" in einer überschaubaren Zeit nach oben schaffen kann.

Gut, vielleicht war es kein 1. Liga Spieler, da hast Du ja genau recherchiert, aber es war ein Spieler mit einer Stärke, über den ich mich sehr gewundert habe und damals als Newbie auch etwas in der Shoutbox geschrieben hatte, daher erinnere ich mich noch sehr genau. Wulli meinte etwas in die Richtung dass das geplant ist... der hat ja dann auch geklappt.

Mit Netzwerken wollte ich auch nur andeuten, dass es hin und wieder wohl eines kleinen Vorteils bei Zusammenarbeiten geben muss, um die Zeit in die 1. Liga zu beschleunigen...

Also ich beschwere mich nicht, ich stelle Dinge fest und argumentieren gegen eine generelle Kürzung der Sponsoreneinnamen für alle, da die Mehrheit der Spieler in der 2./ 3. und 4. Liga eben in einer anderen Situation sind alls die Top Teams der 1. Liga. Und von dort, gerade vom TopTop Team wird eben sehr subjektiv argumentiert ohne die unteren Ligen zu berücksichtigen...

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Geschrieben von Bullywug am 15.04.2014 um 21:43:

 

Zitat:

Original von Tomcat Daher ist er kein Beispiel, dass es "Otto-Normal-Manager" in einer überschaubaren Zeit nach oben schaffen kann.

aber genau darum geht es doch: liga1 ist etwas für die 18 besten spieler. das sind etwa 10% der spieler in deutschland. der otto-normal-gamer wird daher wohl nie in di erste liga kommen. vllt der eine oder andere, aber wieso sollte ein "casual-gamer" genauso erfolgreich sein, wie ein vollzeitprofi?

Zitat:

Original von Tomcat Mit Netzwerken wollte ich auch nur andeuten, dass es hin und wieder wohl eines kleinen Vorteils bei Zusammenarbeiten geben muss, um die Zeit in die 1. Liga zu beschleunigen...

magst du diese diffuse kritik etwas detaillierter erläutern?

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Geschrieben von Tomcat am 15.04.2014 um 22:17:

 

Ach herje, Ihr dreht einem wirklich jedes Wort im Mund um... Ich meine natürlich nicht Durchschnittsmanager im engeren Sinne aber jemanden der das Spiel neu beginnt oder schon mal Meister wie Wullie gewesen zu sein...

Und die diffuse Kritik heisst einfach, dass ersichtlich ist, dass diese Teams durch Unterstützung anderer Teams oder geschicktes Verhandeln mit diesen Teams schneller zu guten Spielern kamen als vielleicht andere (über zB Heppenheim wurde ja viel diskutiert).

Ein großer Freundeskreis der einem wohlgesonnen ist kann als guter Booster wirken... das ist die Kernaussage.

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Geschrieben von Gerti am 15.04.2014 um 23:15:

 

Jo, nur der Punkt ist der: Wenn das Know-How und der Skill für den Durchmarsch entscheidend ist, so wie dieses Know-How bei Victoria Moor entscheidend war, dann brauch an der Spielmechanik nichts geändert werden.

Denn es sind dann nicht irgendwelche systemischen Begrenzungen, die User davon abhalten, sich in der ersten Liga zu etablieren, sondern vor allem deren (mangelnde) Erfahrung und Strategie. Und genau das ist glaube ich durchaus gewollt und im Sinne des Spiels.

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Geschrieben von Tomcat am 16.04.2014 um 05:46:

 

Ja Gerti, und genau das hatte ich dargelegt dass durch die Regeländerungen, die ich aber selbst begrüße, ein solcher Aufstieg selbst mit den Kenntnissen und Fähigkeiten von Wullie nicht mehr möglich wäre... und ob das jetzt gut oder Schlecht ist mag ja im Auge des Betrachters liegen...

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Geschrieben von Bullywug am 16.04.2014 um 08:38:

 

Zitat:

Original von Tomcat Ein großer Freundeskreis der einem wohlgesonnen ist kann als guter Booster wirken... das ist die Kernaussage.

ja klar. deswegen wird ja auch gegen allzu großzügige unterstützung vorgegangen. aber es ist keineswegs so, dass man nur so an die spitze kommt. der überwiegende großteil der erstligisten agiert mit marktüblichen methoden und ausbildungsverhältnissen (wodurch ja lecker geld von oben nach unten fließt) oder macht das quasi alles aus eigener hand (wie z.b. ich... gebe meine sahnenachwuchsspieler doch nicht irgendeinem fremden zum kaputttrainieren )

wie ich schon auf einer der vorherigen seiten schrieb: ein viel besseres beispiel als die vickies ist mattis vfb uldenborg. er ist seit anfang an dabei, macht als taktik-trainer einen echt guten job, aber weil er sich mit dem training nicht groß beschäftigt und generell auf der managerseite wenig zeit investiert wechselt er stänbdig zwischen erster und zweiter liga. eben dieser mangel an skill im managerbereich sorgt dafür, dass er nicht zu den topteams gehört.

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Geschrieben von Gerti am 16.04.2014 um 09:14:

 

Zitat:

Original von Tomcat Ja Gerti, und genau das hatte ich dargelegt dass durch die Regeländerungen, die ich aber selbst begrüße, ein solcher Aufstieg selbst mit den Kenntnissen und Fähigkeiten von Wullie nicht mehr möglich wäre... und ob das jetzt gut oder Schlecht ist mag ja im Auge des Betrachters liegen...

Dann habe ich dein Argument nicht verstanden, denn ich kann nicht erkennen, wo du das begründet hast.

Auf welche Regeländerung spielst du denn an? Auf die Korrektur der Sponsoreneinnahmen, die nun nicht mehr nach der Stärke der besten Elf, sondern nach der Liga berechnet wird?

Falls du das meinst, so glaube ich, dass ich dir ganz plausibel dargelegt habe, dass Victoria Moor von dieser Regelung gar nicht profitiert hat. Er zu keinem Zeitpunkt Spieler gekauft, die er sich in der Liga eigentlich nicht leisten konnte. Die teuren Spieler hat er sich erst in der dritten Liga gekauft und zwar auch nur drei von solchen Spielern, wie man sie auch heute in diesen Ligen sieht (15-17). Wenn du mir das nicht glaubst, dann guck dir bitte beispielsweise Pirouzi Hamburg an, die als Drittligist in der Saison 28 gleich vier 17er gekauft haben. Man kann sich heute in der dritten Liga offensichtlich mehr und bessere Spieler von der Sorte kaufen und leisten, mit denen auch Victoria Moor damals seinen Aufstieg durchgesetzt hat.

Die einzige Änderung, die seinen Aufstieg "beschleunigt" hat, war die Aufteilung auf mehrere Länder, durch die halt faktisch drei erste Ligen geschaffen wurden. Diese Situation besteht allerdings bis heute, deswegen könnte Victoria Moor die Aktion auch heute noch genauso wiederholen.

*edit* Und wenn mich mein Jugendcamp weiter verarscht, werde ich wohl bald mal neu anfangen und den Beweis antreten müssen, dass so ein Aufstieg auch heute noch möglich ist.

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Geschrieben von Eiswolf am 16.04.2014 um 09:37:

 

Zitat:

Original von Gerti *edit* Und wenn mich mein Jugendcamp weiter verarscht, werde ich wohl bald mal neu anfangen und den Beweis antreten müssen, dass so ein Aufstieg auch heute noch möglich ist.

Aber hatten wir nicht gerade festgestellt, dass man für sowas echt gut sein muss?

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Geschrieben von Gerti am 16.04.2014 um 09:44:

 

Zitat:

Original von Eiswolf Zitat: Original von Gerti *edit* Und wenn mich mein Jugendcamp weiter verarscht, werde ich wohl bald mal neu anfangen und den Beweis antreten müssen, dass so ein Aufstieg auch heute noch möglich ist. Aber hatten wir nicht gerade festgestellt, dass man für sowas echt gut sein muss?

Stimmt, ich wusste, dass in meinem Plan irgendwo ein Denkfehler war