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Geschrieben von Bullywug am 13.08.2012 um 10:08:

  Pressing

ich verstehs nicht... sollte man mit Pressing nicht generell erfolgreicher spielen als ohne? wenn man darin sehr gut ist?

die letzten spiele mit ressing habe ich allesamt verloren der nglücklich unentschieden gespielt. muss man bei den anderen taktiken was berücksichtigen? bei den pässen?

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Geschrieben von Matzinger am 13.08.2012 um 10:29:

  RE: Pressing

Zitat:

Original von Bullywug ich verstehs nicht... sollte man mit Pressing nicht generell erfolgreicher spielen als ohne? wenn man darin sehr gut ist? die letzten spiele mit ressing habe ich allesamt verloren der nglücklich unentschieden gespielt. muss man bei den anderen taktiken was berücksichtigen? bei den pässen?

Gute Frage, denke auch langsam, dass die Nachteile von Pressing (mehr Frische-Verlust) die Vorteile (gibt es welche? ) überwiegen.
Habe jedenfalls bei den meisten meiner dämlichen Niederlagen Pressing gespielt und ohne meist gewonnen. Zufall?

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Geschrieben von Eiswolf am 13.08.2012 um 11:12:

 

Also mindestens die Ballsicherheit des Gegners spielt ne Rolle. Ob der gegnerische Pressingwert auch einen Einfluss hat, weiß ich nicht. Jedenfalls geht Pressing nach meiner Erfahrung meistens in die Hose (oder bringt zumindest nichts außer Frischeverlust), wenn beide Werte beim Gegner gleichwertig oder stärker sind.
Allerdings überlege ich mir schon recht gut, ob ich Pressing einsetze, wenn ich gleichzeitig mit hohem Einsatz oder Möhre spiele, denn das haut richtig auf die Frischeskala.

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Geschrieben von Tharos am 13.08.2012 um 11:29:

 

Spiele eigentlich fast immer mit Pressing und das recht erfolgreich.

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Geschrieben von Memphis am 13.08.2012 um 14:06:

 

Habe auch ähnliche Erfahrung gemacht. Mittlerweile lass ich das Presssing sein. ^^

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Geschrieben von Bullywug am 13.08.2012 um 14:48:

 

zeigt allerdings auch die statistik... in liga 1 wurden ganze 4 tore durch rpessing erzielt. bei 25 chancen durchs pressing. ist ne ziemlich beschissene quote.

liga2.1 wurden ~60 pressingchancen rausgespielt wovon auch wieder nur 18 verwandelt wurden.

generell scheitn pressing ziemlich abzustinken. dafür, dass man da für sein team ~2frischepunkte pro einsatz raushaut...

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Geschrieben von Espadin am 13.08.2012 um 15:51:

 

Aber durch gutes Pressimg störe ich doch auch den Spielaufbau und hindere den Gegner an Torchancen...

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Geschrieben von Debraj am 13.08.2012 um 18:33:

 

Ich habe glaub ich seit mindestens 5 Saisons kein Pressing mehr verwendet. Ich merke allerdings immer wenn Pressing gegen mich angewandt wird, dass ich weniger Chancen herausspiele. Vorallem wenn ich anscheinend drückend überlegen sein müsste (30Pkt. o.ä.) komme ich z.T. zu sehr wenigen Chancen...

Ist aber alles nen subjektives Gefühl, was ich so direkt nie überprüft habe...

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Geschrieben von Tharos am 13.08.2012 um 20:22:

 

Zitat:

Original von Bullywug zeigt allerdings auch die statistik... in liga 1 wurden ganze 4 tore durch rpessing erzielt. bei 25 chancen durchs pressing. ist ne ziemlich beschissene quote. liga2.1 wurden ~60 pressingchancen rausgespielt wovon auch wieder nur 18 verwandelt wurden.

Das sagt doch aber wirklich rein garnichts darüber aus, ob Pressing gut/schlecht/sinnvoll/nützlich/o.ä. ist, weil es nur einen verschwindend geringen Teil des Effekts betrachtet.
Pressing spielt sich hauptsächlich im Mittelfeld ab, wobei man zwischen defensivem und offensivem Pressing unterscheidet. Allein dadurch blendet man schon die Hälfte aus, wenn man nur unmittelbar durch Pressing entstandene Tore/Chancen betrachtet. Verhinderte fallen unter den Tisch. Ebenso, wie Tore und Torchancen, die nicht als unmittelbare Folge einer Balleroberung durch Pressing entstanden (Spieler gewinnt durch Pressing den Ball und haut ihn aufs Tor), aber durchaus auf Pressing zurückzuführen sind. Also Chancen, die aus einer Situation entstehen, der eine Balleroberung durch Pressing vorausging, bzw. die ohne eine solche Balleroberung nicht stattgefunden hätte (Spieler gewinnt durch Pressing den Ball, leitet ihn weiter, Torchance entsteht).
Ähnlich wie ein Freistoß/Elfmeter, der durch taktisches Foul/Notbremse zur Beendigung eines Konters enstanden ist und zum Tor führt, zwar kein Kontertor ist, aber durchaus als Folge des Konterspiels verstanden werden muss.

Rein auf die Statistik "Erzielte Tore" zu schielen und nach ausgewiesenen Pressingtoren zu schauen führt daher natürlich zu keinerlei Erkenntnis, bezüglich der Frage, ob Pressing etwas bringt oder nicht.

Natürlich ist Pressing nicht grundsätzlich sinnvoll. Es ist eine taktische Variante wie Konter oder Abseitsfalle: nur eingebettet in ein passendes Gesamtsystem lässt es sich gewinnbringend einsetzen, wenn man denn Spieler hat, die das auch umsetzen können. Beim Pressing speziell ist bspw. der Zweikampfwert von immenser Bedeutung.

So kommt es selbstverständlich zustande, dass Pressing bei manchen Teams gut funktioniert und bei anderen eben nicht.

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Geschrieben von Bullywug am 14.08.2012 um 00:25:

 

ich sehe die (leider nur in dieser form vorliegende) statistik als ndiz und nicht als bestätigung, nsofern, stimme ich dir da voll zu.

meine persönliche erfhrung ist weitgehend zwar auch, dass der gegner weniger chancen kriegt, wenn ich presse, allerdings hat er dann eine meist eine grandiose quote, während meine abstinkt...

und bzg des gesamtsystems: genau deswegen ja der fred. ich habe mittlerweilealle plausiblen taktik-kombos bei pressing mehrfach ausprobiert, an unterschiedlichsten gegnern. fazit: pressing lässt einen selbst deutlich schwächer spielen und kostet dabei noch böse FR. mah ich was falsch? zweikampfwert meiner spieler st ziemlich gut, pressing ebenso. geht bspw pressing & abseitsfalle gar nicht zusammen??

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Geschrieben von Espadin am 14.08.2012 um 00:32:

 

Pressing und Abseitsfalle ist eine gern von mir gewählte Kombination. Ich spiele diese Saison bisher deutlich über meinen Verhältnissen. Zielsetzung ist das gesicherte Mittelfeld, statistisch wurde ich noch zu Ende der Hinrunde auf Platz 10 geführt (Hinrunde als 3. abgeschlossen). Momentan bin ich aber 2. mit 3 Punkten Vorsprung auf den 3. mit 58 Punkten und 60:23 Toren*. zum Vergleich: die letzte Saison habe ich mit 58 Punkten und 62:36 Toren abgeschlossen. Allerdings fällt mir da gerade auf, dass das kein gutes Argument ist, waren Zielsetzung und Stärkestatistik da ähnlich zu dieser Saison und taktisch habe ich da ähnlich agiert...

*schon ein wenig peinlich, wenn man dann heute beim 29. Spiel sieht, dass man gerade den 24. Gegentreffer bekommen hat (also nicht der Gegentreffer ist peinlich, sondern die Tatsache, dass man sich da vertut) und vorher annahm, dass man schon 25 hatte. Eigentlich könnte man das wissen...

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Geschrieben von schriftfeder am 14.08.2012 um 01:01:

 

...

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Geschrieben von schriftfeder am 14.08.2012 um 01:02:

 

Also, nach meinen Erfahrungen, gerade bei Kunstrasenplätzen, ist Pressing eigentlich nur noch ein Abwehrmittel! Wer ein Spiel verhindern will, geht auf alles drauf, was noch zwei Beine hat. Wenn man dazu mit allen Spielern gut verschiebt, ist das Ganze fast tödlich für den Gegner...

Ich wundere mich echt, dass manche mit Pressing Tore schiessen wollen. Das klappt vielleicht beim Schulfussball, oder beim ehelichen Akt. Bei bezahlten Profis aber führt das zum Stillstand des Spiels und damit zum erwünschten Effekt von "viel weniger Torchancen für den Gegner"...

Ich weiß ja nicht, wie oft ihr alle Amateurfußball guckt, aber man sieht das eigentlich in jedem Spiel: Pressing führt zu unkontrollierten Pässen und hemmt den kompletten Spielaufbau. Auswege sind: Man spielt beim CF Barcelona und kann auf fünf Metern mit 2 gg. 5 bestehen, oder man spielt schottisch und haut das Ding gleich an die Eckfahne!

Insofern bin ich erstens gespannt, wie sich der Fußball noch weiterentwickelt und zweitens, inwieweit der Spielleiter darauf reagiert.
Mit der jetzigen Auswirkung des Pressings bin ich bis jetzt ziemlich zufrieden...

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Geschrieben von Espadin am 14.08.2012 um 03:54:

 

Es sei dir gesagt, werter Fehdefreund, dass auch in den Niederungen des Amateurfußballs, in denen schon Millionen fließen, das Pressing nicht nur zerstörerisch wirkt. Wobei ich bei meinem heutigen Spiel das Pressing nicht nennenswert empfunden habe (Prüfung steht noch aus). Aber bei 6:5 Torchancen beschwere ich mich nicht über ein 4:1

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Geschrieben von Tharos am 14.08.2012 um 19:53:

 

Zitat:

Original von Espadin Aber bei 6:5 Torchancen beschwere ich mich nicht über ein 4:1

Hehe, das geht mir ganz genauso.