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Geschrieben von Svensson am 01.05.2013 um 17:46:

  Derbys und Erzrivalen

Da mit der nächsten Version ja auch eine konkrete geographische Verortung praktisch vollzogen wird, mache ich noch folgenden kleinen Vorschlag.

Es wäre cool, wenn jeder Vereinsbesitzer die Möglichkeit hätte, einmalig (oder besser: alle 5 Jahre neu) festlegen zu können:

1) Derby: Welcher andere Verein liegt in meinem geographischen Umfeld und wird von meinen Fans als DAS Derby wahrgenommen? Also wie z. B. DortmundxSchalke, Bayernx1860, St.PaulixHSV, KölnxLeverkusen, InterxMilan, RealxAtlético, you name it


2) Welcher andere Verein ist mein traditioneller Erzrivale, wird also ohne zwingenden regionalen Bezug von meinen Fans mehrheitlich stark abgelehnt (DortmundxBayern, BremenxBayern, RealxBarcelona usw.)


Praktische Konsequenzen dieser Festlegungen: Diese Spiele sind praktisch schon monatelang vorher ausverkauft. Da können auch die Preise einen kräftigen Top-Zuschlag erfahren, die Leute rennen einem trotzdem noch die Bude ein.

Evtl. ist in dem einen oder anderen Derby/Erzrivalen-Spiel auch ein Schuss mehr Härte drin? Wer weiß, es sind halt ganz besondere Spiele ...



Edit: Die Effekte potenzieren sich natürlich, wenn auch vom anderen Verein die Rivalität/Derbyhaftigkeit ausgewählt wurde, also wenn hier gegenseitige Übereinstimmung herrscht, dass hier gerade das Spiel des Jahres bestritten wird.

Bei nur einseitiger Betrachtungsweise sind die Effekte zwar auch da, fallen aber etwas geringer aus (da der andere Club einen ja eher ignoriert bzw. von oben herabsieht).

Je länger eine gegenseitige Erzrivalität oder ein Derby besteht, desto mehr lädt sich das Ganze auf. So sollten die Effekte nach 10 Saisons oder 20 Spielen auch höher sein als am Anfang, angesichts all der Dramen und Vorkommnisse der letzten Jahre.

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Geschrieben von Bullywug am 01.05.2013 um 18:08:

 

prinzipiell ne nette sache, aber ich sehe zwei probleme: ein manager bestimmt welchen er selbst als rivalen wahrnehmen möchte, vollkommen losgelöst von irgendwelchen bedingungen und das ganze lässt sich dann sehr leicht unfair ausnutzen... obwohl mein eigentlicher erzrivale gerade abgestiegen ist 8situation matze-moslesfehn) suche ich mir nun einen neuen erzrivalen, weil ich ja die nächste saison nciht mehr gegen den alten spiele und meinen vorteil daher gerne auf wen anders beziehe.

generell sind solche konkurrenz-sachen sehr cool, aber die entscheidung darüber sollte wohl eher vom spiel gefällt werden (anhand von faktoren wie einsatzverhältnisse, spielverläufe usw usf).

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Geschrieben von Svensson am 01.05.2013 um 18:14:

 

Ich sehe es eher so, dass man diese Einstellung nur in einem größeren Zeitrahmen ändern kann (z.B. alle 5 Spieljahre). Wenn nun dein Rivale oder Derbygegner absteigt, hast du eben Pech gehabt und ein Jahr lang keine brisanten Spiele. Ist ja auch sehr realistisch ... höhm.

Die Auswahl, wer nun der klassische Rivale ist, sollte also gut überlegt sein.

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Geschrieben von Rizzen am 01.05.2013 um 19:32:

 

Mal ungeachtet davon, welcher Art sowas dann kommt, muss ich dazu an dieser Stelle erwähnen, dass Derbys und (insbesondere lokale) Rivalitäten so ziemlich DIE Sache im Spiel sind, auf die ich mich am meisten freue, sie irgendwann umzusetzen. Allerdings erst zur rechten Zeit. So gerne ich das auch im Spiel hätte - derzeit gibt es noch eine Menge anderer Dinge, die Vorrang haben (oder sich leichter und schneller zwischendurch umsetzen lassen).

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Geschrieben von Bullywug am 01.05.2013 um 19:35:

 

halte es trotzdem für unfug, dass der spieler das selbst aussuchen kann. zumal die geografische lage nicht alle 5 saisons geändert werden sollte Oo
ich wäre wirklich strikt dafür, dass das system angibt zu welchen vereinen man eine rivalität aufgebaut hat. das ganze hätte auch den vorteil, dass man selbst auf etwas reagieren kann, was einem vom system vorgegeben wird. einfach nur ausscuehn udn fertig wäre doch ziemlich öde... zumal der ausgesuchte verein die sache womöglich ganz anders sieht. alleine diese widersprüchlichkeit stört mich ungemein, da wäre ein unabhängiger, neutraler algorithmus entsprechend schöner.

das ganze wäre eine schöne sache im zuge des angedachten image-systems. jetzt isoliert und alleine wird das nicht die volle wirkung haben.

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Geschrieben von grasfresser am 01.05.2013 um 22:26:

 

ich fände sowas auch gut, aber es sollte sich eher aus dem spiel heraus entwickeln. derbys ermittelt das spiel automatisch (wobei da evtl eine genauere ortung wichtig wäre, damit nicht vereine beispielweise aus deutschland 10 "derbys" haben, währrend nur ein dänisches team in der liga ist (so kann ein dänisches team aber "derbys" mit einem norddeutschen team haben, das norddeutsche team aber nicht mit einem süddeutschen, nur weil im spiel die selbe flagge dazu gespeichert ist))
rivalitäten sollten auch ermittelt werden, wenn man sich jahrelang mit einem team duelliert sollte das auch so ermittelt werden. (in der art hat man das ja schon in den ansprachen mit den dingen wie "gegen die haben wir nie gut ausgesehen) (sinngemäß))
wenn es dann da aber eine automatische ermittlung der "brisanz" eines solchen spieles gäbe wäre das genial, sowas kann dann massiv zuschauer anziehen oder aber auch hemmen, wenn über jahre schlecht gegen ein team abgeschnitten wurde.

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Geschrieben von Bullywug am 02.05.2013 um 00:51:

 

in diesem zusammenhang könnten auch endlich hooligan/ultra-ausschreitungen interessant werden

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Geschrieben von Svensson am 02.05.2013 um 05:22:

 

Zitat:

Original von grasfresser ich fände sowas auch gut, aber es sollte sich eher aus dem spiel heraus entwickeln. derbys ermittelt das spiel automatisch (wobei da evtl eine genauere ortung wichtig wäre, damit nicht vereine beispielweise aus deutschland 10 "derbys" haben, währrend nur ein dänisches team in der liga ist (so kann ein dänisches team aber "derbys" mit einem norddeutschen team haben, das norddeutsche team aber nicht mit einem süddeutschen, nur weil im spiel die selbe flagge dazu gespeichert ist)) rivalitäten sollten auch ermittelt werden, wenn man sich jahrelang mit einem team duelliert sollte das auch so ermittelt werden. (in der art hat man das ja schon in den ansprachen mit den dingen wie "gegen die haben wir nie gut ausgesehen) (sinngemäß)) wenn es dann da aber eine automatische ermittlung der "brisanz" eines solchen spieles gäbe wäre das genial, sowas kann dann massiv zuschauer anziehen oder aber auch hemmen, wenn über jahre schlecht gegen ein team abgeschnitten wurde.

Ich weiß nicht, warum es besser sein soll, wenn das Spiel mir vorgibt, wer mein Erzrivale ist.

Das wäre ja so, nur um mal ein Beispiel zu nennen, wenn für den FC St. Pauli aus irgendeinem Grund ermittelt wird, dass nun der FC Ingolstadt der Erzrivale sein soll (oft gegeneinander gespielt, viele knappe Ergebnisse o.ä.).

Kann aber sein, dass ich und meine Fans das ganz anders sehen und mein ärgster Erzrivale spielt derzeit zufällig eine Liga unter oder über mir, ist aber TROTZDEM mein gefühlt größter Rivale. So etwas kann doch die Statistik niemals alleine erfassen, das ist eine rein emotionale Geschichte.

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Geschrieben von Dennirium am 02.05.2013 um 06:11:

 

"Ich will, dass ihr es diesem Trainer zeigt! Mit dem habe ich noch eine persönliche Rechnung offen."
oder
"Ich hasse es, zwei mal in einer Saison gegen diesen Trainer zu verlieren!"
dürfen auch gerne etwas einfluss haben.
der härtegrad im spiel,fällt mir da auch noch ein.

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Geschrieben von Rizzen am 02.05.2013 um 10:18:

 

Zitat:

Original von Svensson So etwas kann doch die Statistik niemals alleine erfassen, das ist eine rein emotionale Geschichte.

Sehe ich ebenso - und gerade aus diesem Grund stehe ich der Idee, so etwas als Manager selbst entscheiden zu dürfen, eher kritisch gegenüber. Sicher gibt es dort genug, die diese Option dann sinnvoll und vernünftig nutzen und den Gegner wählen, mit dem es tatsächlich eine entsprechende Vergangenheit gibt. Aber ich würde es ungern sehen, wenn aus Jux und Dollerei einfach Vereine zum Erzrivalen erklärt werden, obwohl es dafür nicht den geringsten Anlass gibt.
Ich habe nichts dagegen, den Manager darauf Einfluss nehmen zu lassen - aber einfach einen Verein auszuwählen und als Rivalen festzulegen kommt mir sehr künstlich vor.

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Geschrieben von blakky am 02.05.2013 um 10:59:

 

Vielleicht kann man hier ja auch einen Mittelweg finden ? Etwa, das die Manager bis zu 3-4 Mannschaften in einer Art Ranking auswählen, die für sie für Derbys/den Erzrivalen in Frage kommen.

Wenn dann eine der gewählten gegnerischen Mannschaften auch meine Mannschaft als einen ihrer Rivalen ausgewählt hat, ist es ein "Match" und die Derbys können steigen...

Sollte also jemand aus Jux und Dollerei irgendwelche x-beliebigen Mannschaften wählen, läuft es ins Leere...

Ich fände es ingesamt besser, wenn man mehrere Rivalen wählen könnte. Zum einen weil es hier sicherlich viele "Anwerbungen" gegeben hat, mit denen man sich hier in erster Linie messen möchte, auch wenn diese vielleicht noch in höheren Ligen spielen und diese dann eher als Rivalen auswählen würde. Darüberhinaus entwickelt man aber auch im normalen Aureonleben Ab-/ und Zuneigungen für bestimmte Mannschaften, die in der Vielzahl aber nie als Derby gesehen werden würden, wenn man nur eine Mannschaft wählen dürfte...

Änderungen an der Rivalen-Liste würde ich nur im Falle von Abmeldungen zulassen.

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Geschrieben von Bullywug am 02.05.2013 um 11:15:

 

die idee der vorgabe&auswahl ist prinzipiell ziemlich gut. ich würde es allerdings so umsetzen, dass das system einem bspw. die top5 der vereine vorstellt die das höchste rivalenranking einem ggüber haben. oder aber man hat das team mit dem höchsten rivalenwert und alle die (auf einer willkürlich festgelegten skala) diesem auch nahekommen (also alle kandidaten die vom system her einen vergleichsweise gleich hohenw ert haben) und daraus kann man dann einen auswählen.

alternativ hat man gegen jeden verein ein rivalenwert. je höher der ist, desto rivaliger aus systemsicht. und das ist dann für regelseitige auswirkungen der entscheidende. man kann dann noch über kosmetische gewichtugen vom manager diskutieren, dass er bspw. einen "bonus" verleihen kann. einen verein auswählen kann den er selbst als rivale besonders gerne hätte. wenn das system das grundlegend anders sieht ist die auswirkung nur gering, aber bei berechnungsübereinstimmung hat man dann einen echten synergieffekt

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Geschrieben von blakky am 02.05.2013 um 11:28:

 

System bleibt aber System. St. Pauli und der HSV waren immer die größten Stadtrivalen, auch wenn zwischenzeitlich mehr als eine Liga Unterschied vorhanden war. Das würde das System niemals darstellen können, es sei denn wir hinterlegen noch geographische Koordinaten für alle Mannschaften. Und das wäre wohl etwas zu viel des Guten...

Auswirkungen für die Mannschaften sollte es auch nur geben, wenn beide Mannschaften sich gegenseitig ausgewählt haben. Eine einseitige Rivalität ist letztendlich keine und sollte dementsprechend auch keine Auswirkungen auf die Mannschaften haben.

Im ersten Schritt sollten natürlich auch nur Vereine aus dem eigenen Ligensystem auswählbar sein. Im nächsten Schritt, und wenn der europ. Wettbewerb sich etabliert hat, könnte man dann noch über internationale Rivalitäten nachdenken.

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Geschrieben von Rizzen am 02.05.2013 um 11:32:

 

Zitat:

Original von blakky es sei denn wir hinterlegen noch geographische Koordinaten für alle Mannschaften. Und das wäre wohl etwas zu viel des Guten...

*hust*

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Geschrieben von Eiswolf am 02.05.2013 um 11:32:

 

Zitat:

Original von Dennirium "Ich will, dass ihr es diesem Trainer zeigt! Mit dem habe ich noch eine persönliche Rechnung offen." oder "Ich hasse es, zwei mal in einer Saison gegen diesen Trainer zu verlieren!" dürfen auch gerne etwas einfluss haben. der härtegrad im spiel,fällt mir da auch noch ein.

Hmmm, Härtegrad wähle ich oft einfach nur nach der Freistoßstärke des Gegners, das hat mit Rivalität in diesem Fall gar nix zu tun ....

Ich kann beiden Ansätzen etwas abgewinnen:

Einen Erzrivalen würde ich mir (Edit sagt: einmalig) tatsächlich auch gerne selbst aussuchen.

Den Rest durch Ergebnisse, Ansprachen etc. bestimmen zu lassen halte ich für sinnvoll.

Ein weitere Aspekt könnte sicher sein, dem Verein noch einen Heimatort zu verpassen. Da müsste Ben sich dann aber was zu ausdenken, wo man Orte wie Oldenborough in Schottland beheimatet ...
Lokale Nähe würde dann die Derby-Wahrscheinlichkeit erhöhen ...

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Geschrieben von Eiswolf am 02.05.2013 um 11:36:

 

Zitat:

Original von Rizzen Zitat: Original von blakky es sei denn wir hinterlegen noch geographische Koordinaten für alle Mannschaften. Und das wäre wohl etwas zu viel des Guten... *hust*

Ups!

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Geschrieben von blakky am 02.05.2013 um 11:44:

 

Zitat:

Original von Eiswolf Zitat: Original von Rizzen Zitat: Original von blakky es sei denn wir hinterlegen noch geographische Koordinaten für alle Mannschaften. Und das wäre wohl etwas zu viel des Guten... *hust* Ups!

Damit meinte ich natürlich nicht die Ländererweiterung, sondern eine noch genauere "Landkarte" um es dem System möglich zu machen, dadurch mögliche Derbys erkennen zu können....

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Geschrieben von Eiswolf am 02.05.2013 um 11:46:

 

Zitat:

Original von blakky Zitat: Original von Eiswolf Zitat: Original von Rizzen Zitat: Original von blakky es sei denn wir hinterlegen noch geographische Koordinaten für alle Mannschaften. Und das wäre wohl etwas zu viel des Guten... *hust* Ups! Damit meinte ich natürlich nicht die Ländererweiterung, sondern eine noch genauere "Landkarte" um es dem System möglich zu machen, dadurch mögliche Derbys erkennen zu können....

Jaja, ich auch.
Ich weiß nicht, ob google da ne Api anbietet, dann könnte sowas machbar sein, solange man real existierende Städte anbietet.

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Geschrieben von blakky am 02.05.2013 um 11:52:

 

Zitat:

Original von Eiswolf Zitat: Original von blakky Zitat: Original von Eiswolf Zitat: Original von Rizzen Zitat: Original von blakky es sei denn wir hinterlegen noch geographische Koordinaten für alle Mannschaften. Und das wäre wohl etwas zu viel des Guten... *hust* Ups! Damit meinte ich natürlich nicht die Ländererweiterung, sondern eine noch genauere "Landkarte" um es dem System möglich zu machen, dadurch mögliche Derbys erkennen zu können.... Jaja, ich auch. Ich weiß nicht, ob google da ne Api anbietet, dann könnte sowas machbar sein, solange man real existierende Städte anbietet.

Der guten Ordnung halber weise ich noch darauf hin, dass ich gegen diese Art "Landkarte" bin und denke, dass die Manager selbst entscheiden sollten, wer Rivale ist und wer nicht...

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Geschrieben von Bullywug am 02.05.2013 um 12:02:

 

Zitat:

Original von blakky...dass ich gegen diese Art "Landkarte" bin und denke, dass die Manager selbst entscheiden sollten, wer Rivale ist und wer nicht...

finde den lokal-derby-quatsch in einem online-fußballmanager auch mistig. nachher melden sich alle in matze-dorf an nur um gegen den verein mit dem größten fanaufkommen auch noch derbys zum fanausnehmen feiern zu können... das sollte rein über das verhältnis im spiel kommen.