Aureon Board | Druckvorschau: Härte im Spiel

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Geschrieben von Matzinger am 21.06.2013 um 09:20:

Härte im Spiel

Kann es sein, dass die Härte mit der der Gegner spielt, einen Einfluss auf die eigene Spielweise hat bzw. auf die Kartenverteilung?

Ist mir schon öfter aufgefallen und auch wieder heute.
Ich spiele fast immer mit normaler Härte und bekomme so 1-2 Karten pro Spiel (ohne Zeitspiel-Karten natürlich).
Sobald der Gegner härter als normal spielt, bekommen ich (gefühlt) deutlich mehr Karten und begehe auch mehr Fouls ...

Kann natürlich Zufall sein, aber würde mich mal interessieren?

Geschrieben von Bullywug am 21.06.2013 um 09:42:

ist auch meine erfahrung. ich interpretiere dass so, dass meine frösche sich nix bieten lassen und diese frechen halbstarken mal zu ein bisschen respekt erziehen smile

Geschrieben von Rizzen am 21.06.2013 um 09:55:

Grundlegend gibt es da erstmal keinen Zusammenhang.
Eine Ausnahme sind Spieler mit der Eigenschaft "Hitzkopf". Die langen selbst häufiger zu, wenn sie gefoult werden.

Geschrieben von Bullywug am 21.06.2013 um 09:58:

ich fände es auch und gerade in diesem zusammenhang interessant zu wissen ob und welche spieler provoziert oder umgetreten wurden und ob mit miesen tricks gespielt wurde.

für das eigene team werden ja nur miese tricks gespeichert, da sollten definitiv umtreten/provozieren noch hinzu.

und wenn es auffällig viele schwalben gzielte überharte aktionen gegen eigene spieler oder eben miese provokationen gibt, dann sollte das auch angezeigt werden. wenn das ganze nicht geklappt hat (es also im spiel nicht so auffällig wurde), dann soll das ruhig weiter geheim bleiben

Geschrieben von AlDente am 27.06.2013 um 10:46:

Frustabbau

Moin,

mich ärgert seit einiger Zeit, dass in den Ligen die chancenlosen Mannschaften die Möglichkeit bekommen (und nutzen), ihren Frust duch überharte Spielweise abzubauen.

Wenn der Absteiger auf die härteste Gangart stellt und nur! Karten bekommt und die andere Mannschaft mehrere Langzeitverletzte und angeschlagene Spieler zu beklagen hat, ist das unpassend.
Dem Absteiger gehen die Karten am Allerwertesten vorbei und die nachfolgenden guten Mannschaften freuen sich noch, dass so wenige Treter übrig sind in den folgenden Spielen - die Spieler der anderen Mannschaft sind für wichtige Spiele aus dem Spiel genommen.

Kann man da nicht die Auswirkungen der Schlächter-Spielweise abmildern?
Spielabbrüche einführen ab 10 Karten und 3 Verletzten?
Die dabei zugezogenen Verletzungen abmildern?

Irgend etwas, das als Schutz der ernsthaft spielenden Mannschaften dienen kann, wäre meiner Meinung nach angebracht. Ich habe so zumindest keine Lust, mich immer kaputttreten zu lassen, dann habe ich keinen Spass am Spiel mehr!

Geschrieben von DivineVictim am 27.06.2013 um 11:46:

Kann den Ärgern auch verstehen, mir wurden gerade Heute auch zwei Leute gewalttätig vom Platz getreten, aber so ist das ja Quatsch.
Sinnvoller fände ich es da, die Spirale etwas weiter auszuholen:

Harte Spielweise -> Ausschreitungen auf den Rängen von den Hooligans -> Verbandsrepression (Strafzahlungen + weniger Zuschauer, weil die bLöD erfolgreich vermittelt, dass man es ja keinem Familienpublikum zumuten kann, was da abgeht!!!!!!!!!!!!!!11elf) -> schlechte Stimmung in Team und Stadion inkl. weniger Ultras, die sich der Repression durch Boykott entziehen.

Bietet in jedme Fall mehr Raum für unterhaltsame Ereignisse, etc. Augenzwinkern

Geschrieben von Bullywug am 27.06.2013 um 12:09:

vereinsstrafen sind nicht der richtige weg. da sollte das ganze über das umfeld passieren. indem normale fans sich von der mannschaft abwenden usw. diese änderung ist aber auch schon seit bestimmt 10 saisons geplant (im großen zuge der ausdifferenzierung der fangemeinden)

Geschrieben von Debraj am 27.06.2013 um 15:51:

Chancenlose Teams / Bereits abgestiegene Teams treten in der Regel aber mit sowieso schwächeren Teams oder einer B-Elf auf. Dir ist es also (wenn du das vorher ahnst) durchaus erlaubt, ebenfalls eine B-Elf ins Rennen zu schicken, wo die Auswirkungen weniger schlimm sind.

Dass gewalttätig gespielt wird zu bestrafen, finde ich aber nicht richtig. Immerhin ist dadurch nicht gesagt, dass tatsächlich etwas passiert. Dir ist es außerdem genauso erlaubt, gewalttätig entgegen zu treten. Außerdem ist es ja nicht ernsthaft unrealistisch, dass schwächere / um den Abstieg spielende Mannschaften versuchen durch Kampf und Härte ins Spiel zu kommen. Dabei nimmt man auch Verletzungen in Kauf. Außerdem kommt da auch ein gewisser Frust hinzu, mit dem Messi & Co. in Wirklichkeit ja IMMER zu kämpfen haben...

Geschrieben von AlDente am 28.06.2013 um 10:12:

Hmm, das mag ja sein - Männerspiel und andere tiefgründige Argumente - aber die Auswirkungen sind hier im Spiel einfach unfair verteilt. Eine Mannschaft, die kein Interesse mehr an diesem Spiel hat (ich rede nicht von der Rasen-Realität!) kann über den Schaden an anderen Mannschaften unverhältnismäßig in den Ausgang der Meisterschaft eingreifen. Und ich habe einfach keine Lust, jedesmal meine B-Elf (was übrigens in der Regel die Nachwuchsspieler sind - da steh' ich total auf 12 Wochen Knochenbruch) aufstellen zu müssen, nur um mich vor Frustspielern zu schützen!

Geschrieben von Matzinger am 28.06.2013 um 11:14:

Ich denke, dass die von Dir beschriebene Situation, bei der jemand das Spiel nicht mehr Ernst nimmt und nur noch auf zerstören aus ist, eher eine Ausnahme ist (vielleicht hast du einfach nur Pech)

Außerdem kommen dabei ja nicht jedes mal viele fiese Verletzungen raus ...

Die Alternative wäre ja das Abschaffen dieser Einstellungen und das fände ich schade (auch wenn ich das nie mache und mache auch drunter leiden muss)

Geschrieben von misterholle am 28.06.2013 um 16:15:

Zitat:

Original von AlDente
Hmm, das mag ja sein - Männerspiel und andere tiefgründige Argumente - aber die Auswirkungen sind hier im Spiel einfach unfair verteilt. Eine Mannschaft, die kein Interesse mehr an diesem Spiel hat (ich rede nicht von der Rasen-Realität!) kann über den Schaden an anderen Mannschaften unverhältnismäßig in den Ausgang der Meisterschaft eingreifen. Und ich habe einfach keine Lust, jedesmal meine B-Elf (was übrigens in der Regel die Nachwuchsspieler sind - da steh' ich total auf 12 Wochen Knochenbruch) aufstellen zu müssen, nur um mich vor Frustspielern zu schützen!

Naja ich denke dass ist eher ein Problem des Stärke-unterschieds in der Liga und des Systems. Wir werden nächste Saison gegeneinander spielen (Falls du nicht aufsteigst) und meine Iren kommen bestimmt nicht mit einem Blumensträußchen nach England.
Die Härte kann ich auch nicht leiden , aber dafür gibts ja Gelb und Rot und alles andere ist mMn nur ein Versuch des jeweiligen Trainer/Managers alle Möglichkeiten gegen den Abstieg auszuschöpfen.
Solltest mal die Sache aus einer anderen Perspektive sehen , würdest du nicht auch alles gegen den Abstieg tun ? Augenzwinkern

Übrigens vor mir und den Meinen brauchst du keine Angst haben , ich baue mir eine "Talentschmiede" auf. Da kann ich weder Treter noch Karten brauchen und ob die sich in der 3. oder 4. Liga entwickeln ist im Prinzip wurscht Banane

Geschrieben von Bullywug am 29.06.2013 um 11:17:

gewalttätiges spiel hat ja nicht nur den effekt dem gegner spieler zu zertreten, sodnern auch sein spiel komplett zu zerstören. absolut destruktiv. und daher ist das natürlich gerade von schwachen teams eine nachvollziehbare erfolgsoptimierung. warum sollten die ein spiel auf augenhöhe suchen, wenn sie dann doch nur 4:0 nach hause geschickt werden?

ist zwar dreckig, aber das ziel ist dabei nicht unmittelbar die verletzung von spielern. insbesodnere nicht unbedingt für 10+ wochen. den superstar mit ner platzwunde vom platz zu treten ist was anderes als ihm das bein zu brechen Augenzwinkern

Geschrieben von AlDente am 29.06.2013 um 18:18:

Was bitte soll denn an destruktivem Spiel eine "erfolgsoptimierung" sein?
Nach dem Motto "ein bißchen Körperverletzung" ist ja erlaubt? Das destruktive Spiel versucht den Schaden an einem selbst (Punkte/Tore) auf Kosten des Gegners (körperliche Folgen) zu minimieren. Das kann nicht wirklich und ersnthaft hoffähig gemacht werden wollen!
Denn die Konsequentz daraus ist doch klar - ich habe einen breiten Kader und MUSS demnach immer dann auf brutal stellen, wenn der Gegner stärker ist. Und da ich unter diesen Gesichtspunkten auch kein Geld in das Spiel stecken werde, wünsche ich allen zahlenden viel Spass mit ihren umfangreichen Verletztenlisten :-(

Geschrieben von Dennirium am 29.06.2013 um 19:06:

also das eine harte spielweise für schwàchere gegner fast nur vorteile hat,bezweifel ich doch stark.
gefahr von pkatzverweisen in verbindung mit vielen gegnerischen freistößen,ist da nicht zu verachten.
das hilft aber natürlich nicht,wenn der gegner einfach aus frust oder sonstwas,gewalttätig spielt.
das sowas aber so regelmäßig und viel vorkommt,dass es wettbewerbsverzerrende ausmaße annimmt,kann ich nicht bestätigen.
es nervt teils sehr(meine verletztenserie letztes jahr war ein albtraum) aber dies ist ja absolut nicht die regel.
teams wie die bad boys birmingham wird man jedenfalls so schnell nicht mehr wiedersehen,da sie sich mit ihrer spielweise am meisten selber schaden.

Geschrieben von Rizzen am 29.06.2013 um 19:24:

Zitat:

Original von AlDente
Das destruktive Spiel versucht den Schaden an einem selbst (Punkte/Tore) auf Kosten des Gegners (körperliche Folgen) zu minimieren. Das kann nicht wirklich und ersnthaft hoffähig gemacht werden wollen!

Das Spielen auf rau oder gewaltätig ist ausschließlich destruktiv. Schaden minimiert man damit keinen - eher im Gegenteil. Der positive Effekt, welcher durch eine solche Spielweise entsteht: Wenn sich ein gegnerischer Spieler verletzt, wird in den meisten Fällen ein schwächerer Spieler eingewechselt. In dem Fall verliert der Gegner an Stärke.
Die Härteeinstellung beeinflusst nicht die Schwere der entstehenden Verletzungen.
Dagegen gibt es deutlich mehr Fouls und dadurch im Schnitt natürlich auch mehr Verletzungen. Allerdings gibt es für die "ausführende" Mannschaft auch deutlich mehr Platzverweise (eine Schwächung der Mannschaftsstärke OHNE dass Ersatz eingewechselt werden kann - und eine Mannschaft, welche nur mit 10 Spielern auf dem Feld ist, bekommt ihre Stärke ZUSÄTZLICH auch noch mal mit dem Faktor 10/11 multipliziert - bei nur noch 9 Spielern entsprechend mit 9/11). Und die gepeinigte Mannschaft bekommt im Gegenzug mehr Freistöße und Elfmeter.

Einen positiven Effekt erzielt man mit dieser Einstellung nur mit sehr viel Glück.

Mir ist klar, dass dies ein Aspekt des Spiels ist, der viel Frustpotential beinhaltet. Aber auf der anderen Seite ist es auch eine interessante Option, welche ich nicht einfach streichen möchte.
Für die Zukunft ist übrigens geplant, dass ein wiederholtes Spielen mit einer solchen Einstellung noch Auswirkungen abseits des Platzes hat (zieht mehr Hooligans an, welche randalieren, wodurch der Verein Geld zahlen muss - oder der Verband verhängt sogar Punktstrafen).

Mannschaften, welche die Segel streichen und auf dauerhaft auf gewaltätig stellen oder einzig zu dem Zweck spielen, anderen etwas kaputt zu machen, sind natürlich ein Problem und werde sich auch durch solche Strafen nicht abhalten lassen. Dagegen könnte aber eine Möglichkeit sein, dass mit jedem weiteren Spiel, das ein Verein bestreitet, die Spieler weniger prügeln - auch wenn dies vom Trainer vorgegeben ist. Um es zynisch auszudrücken: Die werden mit der Zeit eben satt. Das würde zumindest vermeiden, dass so etwas als Dauereinstellung Effekt hätte.

Geschrieben von RZimmermann am 29.06.2013 um 20:24:

Ich mache es grundsätzlich so, das ich gegen Mannschaften die gegen meine Jungs "gewaltätig" spielen im nächsten Aufeinandertreffen auch entsprechend auftrete. Das hat gegen den von AlDente gemeinten Verein zwar 5 Platzverweise gegen meine Jungs gebracht (die sind das Treten nicht gewohnt), das war's mir aber Wert (man muß sich halt zur Wehr setzen) - und ich hatte keine Verletzten. Der Boxer

Geschrieben von Cicci am 30.06.2013 um 08:29:

Zitat:

Original von Rizzen

Zitat:

Das Spielen auf rau oder gewaltätig ist ausschließlich destruktiv. Schaden minimiert man damit keinen - eher im Gegenteil. Der positive Effekt, welcher durch eine solche Spielweise entsteht: Wenn sich ein gegnerischer Spieler verletzt, wird in den meisten Fällen ein schwächerer Spieler eingewechselt. In dem Fall verliert der Gegner an Stärke.
Die Härteeinstellung beeinflusst nicht die Schwere der entstehenden Verletzungen.
Dagegen gibt es deutlich mehr Fouls und dadurch im Schnitt natürlich auch mehr Verletzungen. Allerdings gibt es für die "ausführende" Mannschaft auch deutlich mehr Platzverweise (eine Schwächung der Mannschaftsstärke OHNE dass Ersatz eingewechselt werden kann - und eine Mannschaft, welche nur mit 10 Spielern auf dem Feld ist, bekommt ihre Stärke ZUSÄTZLICH auch noch mal mit dem Faktor 10/11 multipliziert - bei nur noch 9 Spielern entsprechend mit 9/11). Und die gepeinigte Mannschaft bekommt im Gegenzug mehr Freistöße und Elfmeter.

Einen positiven Effekt erzielt man mit dieser Einstellung nur mit sehr viel Glück.

Mir ist klar, dass dies ein Aspekt des Spiels ist, der viel Frustpotential beinhaltet. Aber auf der anderen Seite ist es auch eine interessante Option, welche ich nicht einfach streichen möchte.
Für die Zukunft ist übrigens geplant, dass ein wiederholtes Spielen mit einer solchen Einstellung noch Auswirkungen abseits des Platzes hat (zieht mehr Hooligans an, welche randalieren, wodurch der Verein Geld zahlen muss - oder der Verband verhängt sogar Punktstrafen).

Mannschaften, welche die Segel streichen und auf dauerhaft auf gewaltätig stellen oder einzig zu dem Zweck spielen, anderen etwas kaputt zu machen, sind natürlich ein Problem und werde sich auch durch solche Strafen nicht abhalten lassen. Dagegen könnte aber eine Möglichkeit sein, dass mit jedem weiteren Spiel, das ein Verein bestreitet, die Spieler weniger prügeln - auch wenn dies vom Trainer vorgegeben ist. Um es zynisch auszudrücken: Die werden mit der Zeit eben satt. Das würde zumindest vermeiden, dass so etwas als Dauereinstellung Effekt hätte.

das solltest du dir noch mal anschauen ich hatte heut im Pokalspiel Normal eingestellt da bin ich mir zu 100% sicher in der Spielanzeige steht Tollwütig *mecker* *schimpf*

das versteh ich nicht und nun bin i ausm Pokal raus da es Karten gab ohne Ende *mecker* *schimpf*