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Geschrieben von Bullywug am 29.08.2013 um 12:34:

  Beschränkung der Leihe/Ausbildung

Bislang sind Leihe und Ausbildung komplett unbeschränkt möglich. jeder darf soviel leihen und verleihen und ausbilden wie er will.

das führt zu absurden situatioenn in denen vereine praktisch komplett aus leihspieler bestehen. ebenso, dass vereine 30 spiele verliehen haben.

das ist einerseits albern und höchst unglaubwürdig, andererseits widerspricht das der idee der leihe und nicht zuletzt schmeckt bei so einem exzessiven gebrauch vieles nach exploit.

daher wäre ich dafür eine beschränkung einzuführen.

ein verein darf nur eine begrenzte anzahl spieler zur leihe/ausbildung weggeben.
ein verein darf nur eine noch geringere menge spieler pro verein verleihen/ausbilden.

analog gilt dasselbe in der umgekehrten richtung.

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Geschrieben von Matzinger am 29.08.2013 um 12:42:

 

Da ja auch schon von mir gefordert: Dafür !!!

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Geschrieben von Teebeutel am 29.08.2013 um 12:44:

 

Ich finde es sollte alles in einem gesunden Rahmen sein.
Ich habe auch viele Spieler verliehen bzw. zur Ausbildung abgegeben.
Kritisch wird es nur wenn Verein XY 16 Spieler von Verein YZ leiht und der restliche Kader auch aus Ex Spielern von Verein YZ besteht. Vor allem alle zur Leihe ohne irgendwelche Ausbildungsvergütungen. Und das auch nicht zum ersten mal!

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Geschrieben von Bullywug am 29.08.2013 um 13:00:

 

also, welche zahlen?

wieviele soll man insgesamt verliehen haben (habe leihe und ausbildung jetzt mal zusammengefasst)?
ich denke mehr als 10 spieler muss kein verein zu irgendeiner zeit verleihen.
als grenze für "pro verein" könnte man 5 spieler ansetzen?

vllt sogar noch weniger...

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Geschrieben von misterholle am 29.08.2013 um 13:15:

 

Finde auch es müsste reguliert werden ,gerade weil auch noch die Neuerung ,die Leihe/Ausbildung vorzeitig zu beenden hinzukommt

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Geschrieben von Bullywug am 29.08.2013 um 13:16:

 

inwiefern berührt das eine das andere?

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Geschrieben von Gerti am 29.08.2013 um 13:24:

 

Ich bleibe ja dabei:

Bevor man sich über konkrete Zahlen verständigt, bedarf es einer ganz grundsätzlichen Formulierung in den Spielregeln:

"Alle Transferaktivitäten, die einen Verein gegenüber dem Verhandlungspartner und allen übrigen Vereinen eindeutig bevorteilen, sind verboten. Ob eine Übervorteilung vorliegt, ist Ermessensentscheidung des Admins."

Ich persönlich hätte gar nix dagegen, wenn ein Verein von einem anderen Verein 10 Spieler zur Ausbildung übernimmt. Aber dann müssen für diese 10 Spieler die Ausbildungskonditionen auch besser sein als bei den Angeboten der Konkurrenz und der abgebende Verein muss auch andere Anfragen berücksichtigen.

Im Übrigen löst eine reine Fixierung auf die Zahlen auch nicht das Problem. Wenn man z.B. sagt, 3 Ausleihen pro Verein sind erlaubt, dann kann auch damit Unfug getrieben werden. Denn was ist, wenn ein Verein dann von mir drei Spieler ohne Ausbildungsentschädigung leiht, obwohl genug vergleichbare Spieler auf dem Markt gewesen wären, für deren Ausbildung andere Vereine wesentlich besser bezahlen? Dann wäre es immer noch eine Übervorteilung, auch wenn diese auf "nur" drei Fälle begrenzt wäre.

Das heißt: Eine genaue Bezifferung von Leihen, Transfers etc. macht nur Sinn in Ergänzung einer allgemein formulierten Regel. Diese muss m.E. zwangsläufig am Anfang stehen.

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Geschrieben von Bullywug am 29.08.2013 um 13:27:

  RE: Beschränkung der Leihe/Ausbildung

also ich sehe das etwas anders. niemand sollte 10 spieler zur ausbildung abgeben. egal für wieviel geld. kein verein sollte als reiner ausbildungsdienstleister durch die gegend römern. es geht um aller grundlegendsten spielprinzip um den sportlichen geist hierbei und der is t da schwer angeknakcst
denn:

Zitat:

Original von Bullywug das ist einerseits albern und höchst unglaubwürdig, andererseits widerspricht das der idee der leihe und nicht zuletzt schmeckt bei so einem exzessiven gebrauch vieles nach exploit.

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Geschrieben von Svensson am 29.08.2013 um 13:34:

  RE: Beschränkung der Leihe/Ausbildung

Spontane Einschätzung von mir:

am wichtigsten: 1) Limitierung auf 3 Leihen mit ein- und demselben Verein (zeitgleich wären also max. 3 Spieler vom selben Verein möglich).

2) Limitierung von Leihspielern pro Saison:

a) ausleihender Verein: könnte man m. E. auf 10 begrenzen
b) verleihender Verein: regelt m. E. schon der Markt, sofern gewünscht könnte man auch auf 10 begrenzen, aber aus meiner Sicht nicht nötig

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Geschrieben von misterholle am 29.08.2013 um 13:37:

 

Zitat:

Original von Bullywug inwiefern berührt das eine das andere?

Vielleicht nicht direkt aber wie absurd ist es denn 30 Leute bei einem Verein zu parken und bei Verletzung (Ausfall eines Stammspielers) auch wieder abrufen zu können.

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Geschrieben von Bullywug am 29.08.2013 um 14:01:

 

achso.

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Geschrieben von NewKairo am 29.08.2013 um 20:11:

 

Mir nimmt diese "Vorteilsnahme" langsam den Spaß am Spiel...

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Geschrieben von mullvad am 29.08.2013 um 20:36:

  RE: Beschränkung der Leihe/Ausbildung

Zitat:

Original von Bullywug also ich sehe das etwas anders. niemand sollte 10 spieler zur ausbildung abgeben.

kennst du bayer leverkusen?

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Geschrieben von schriftfeder am 29.08.2013 um 20:44:

 

Zitat:

Original von Gerti Ich bleibe ja dabei: Bevor man sich über konkrete Zahlen verständigt, bedarf es einer ganz grundsätzlichen Formulierung in den Spielregeln: "Alle Transferaktivitäten, die einen Verein gegenüber dem Verhandlungspartner und allen übrigen Vereinen eindeutig bevorteilen, sind verboten. Ob eine Übervorteilung vorliegt, ist Ermessensentscheidung des Admins."

Netter Gedanke, ich würde es aber genau andersrum formulieren, da man sich ja eigentlich bei jedem Transfer einen Vorteil erhofft. Sowas kann man ja nun echt nicht verbieten...

Besser wäre aus meiner Sicht daher genau das Gegenteil, also: "Jeder Manager hat für seinen Verein und nur seinen Verein das beste herauszuholen. Wer offensichtlich Geschäfte tätigt, die dem eigenen Verein zum Nachteil gereichen, kann mit Geldstrafen bis hin zum Ausschluss bestraft werden..."

OK, der Text ist erstmal nur so daher geschrieben, aber ich hoffe der Sinn meines Anliegens wird klar. Denn es ist ja zunächst mal nicht der Verein Schuld, der einen Super-Transfer gemacht hat, sondern derjenige, der bewusst seine Mannschaft schwächt.

Aus dieser Sichtweise heraus kann man natürlich dann auch den Begünstigten anklagen, aber zunächst mal muss doch derjenige bestraft werden, der das Ganze ausgelöst hat. Denn ohne den gäbe es ja diese Mauschelei gar nicht...

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Geschrieben von trigger am 29.08.2013 um 20:54:

 

also ich denke, wieviele Spieler jemand zur Ausbildung/Leihe schickt, sollte unbegrenzt bleiben, natürlich nur, wenn das ganze realistisch bleibt ..... ok, hier wird es schon wieder schwammig also ich hab zZt. 10 Spieler verliehen/zur Ausbildung und noch 3 aufm Markt, aber keiner davon zu Konditionen, die zu meinen Gunsten wären ..... und wenn ich noch 10 Spieler hätte, die ich zur Ausbildung anbiete und entsprechend entlohnen würde, so what ...... ach ja, und davon sind max. 2 bei einem Verein !

was aber in der Tat überhaupt nicht geht, sind Massen-Leihen (ohne irgendwelche Prämien oder Sonderzahlungen) zwischen 2 Vereinen !!!! zu Beginn der letzten Saison war das ja schon genauso zw. diesen beiden Vereinen, da hat Rizzen nachgeforscht und hinterher gesagt, wäre alles in Ordnung. Da dies diese Saison aber schon wieder in grossem Maße stattgefunden hat, ist das in der Tat nicht mehr witzig.

und wie schonmal gesagt: wenn das so einfach durchgeht, lass ich morgen gleich meinen Büro-Kollegen anmelden und manage das zur Not auch von seinem Büro-Rechner für mich !

Tante Edith: der eine Verein hat bisher 49 Transfers getätigt, ausschliesslich von einem Verein .....

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Geschrieben von Rizzen am 30.08.2013 um 00:20:

 

Zitat:

Original von trigger was aber in der Tat überhaupt nicht geht, sind Massen-Leihen (ohne irgendwelche Prämien oder Sonderzahlungen) zwischen 2 Vereinen !!!! zu Beginn der letzten Saison war das ja schon genauso zw. diesen beiden Vereinen, da hat Rizzen nachgeforscht und hinterher gesagt, wäre alles in Ordnung. Da dies diese Saison aber schon wieder in grossem Maße stattgefunden hat, ist das in der Tat nicht mehr witzig.

Ist es nicht. Und nach den bisher ausgetauschten Nachrichten bin ich unter Garantie derjenige, der darüber am wenigsten lachen kann. Und meine Entscheidung zum Verfahren habe ich hier bereits getroffen.

Zitat:

und wie schonmal gesagt: wenn das so einfach durchgeht, lass ich morgen gleich meinen Büro-Kollegen anmelden und manage das zur Not auch von seinem Büro-Rechner für mich !

Und was meinst du, damit erreichen zu können, indem du damit drohst, ebenfalls unfaire Mittel zu verwenden?
Bist du der Ansicht, dass eine solche Aussage notwendig ist, um mich dazu zu bewegen, in solchen Fällen durchzugreifen?
Falls das der Fall sein sollte, muss ich dich da korrigieren: Meine Entscheidungen bezogen auf solche Fälle treffe ich nicht aufgrund von Versuchen, auf mich Druck auszuüben.
Das einzige, was man mit solchen Aussagen erreicht, ist, dass ich mir denjenigen für die Zukunft auf meine Beobachtungsliste setze. Denn immerhin hat man damit ja eingeräumt, dass man durchaus gewillt ist, zu unfairen Mitteln zu greifen.

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Geschrieben von trigger am 30.08.2013 um 06:32:

 

sorry, sollte natürlich kein Druckaufbau sein, ist aber einfach nur ärgerlich, wenn diese zZt. noch möglich Bevorteilung weiterhin von mehreren Mannschaften ausgeübt werden kann. Heute dann gleich wieder von einem andern Verein .......

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Geschrieben von Rizzen am 30.08.2013 um 07:58:

 

Zitat:

Original von trigger Heute dann gleich wieder von einem andern Verein .......

Von zwei.

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Geschrieben von Gerti am 30.08.2013 um 09:18:

 

Keine Sorge, da wird mir Sicherheit was passieren. Aber Fälle wie der von Real Malaria, die seit Jahren praktisch nur Spieler von STk090 leiht, wird es in Zukunft hoffentlich nicht mehr geben.

Allerdings ist da auch die Comunity gefordert, Rizzen auf solche, mit dem angesprochenen Menschenverstand gut zu erkennenden, Fälle hinzuweisen.

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Geschrieben von Rizzen am 30.08.2013 um 10:16:

 

Um an dieser Stelle vielleicht etwas zu beruhigen: Es wurden von mir in den letzten Tagen bereits zwei Accounts gesperrt - bei vier weiteren Accounts warte ich auf deren Stellungnahme bzw. weitere Antwort. Überzeugt diese mich nicht, ist es gut möglich, dass diese Accounts ebenfalls dicht gemacht werden.

Bei den Managern der beiden gesperrten Accounts handelt es sich um einen, der so auffällig war, dass der Fall eindeutig ist und einen, der bereits vor zwei Saison aufgrund einer ähnlichen Begebenheit verwarnt wurde.
Hinter den Kulissen tut sich also durchaus etwas.

Details werde ich dazu allerdings nicht bekannt geben, das bespreche ich ausschließlich mit den Betroffenen selbst.