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Geschrieben von kronos27 am 14.10.2014 um 12:01:

  Stärke bei unrealistischen Aufstellungen

Hallo,

ich suche Informationen zu einem Thema, bin aber bisher nirgends fündig geworden.

Es geht um die Aufstellung und um die Rollen der Spieler.
Stelle ich Spieler auf einer (für die fremden) Position auf, so verringert sich Ihre Stärke. Soweit so logisch.

Was ist aber nun, wenn ich auch die Position anpasse?
Dann wird der spieler nicht rot sondern schwarz und mit voller Stärke angezeigt.
Ist das dann aber tatsächlich in der dahinterliegenden Berechnung so?
Oder kommt es zu einer Abwertung?
Falls ja - wo ist die sichtbar/nachvollziehbar?

Ein Beispiel um es deutlicher zu machen:
Gehen wir von einem 4-3-3 aus.
Normalerweise würde man damit die Positionen LS ST RS haben.
Wenn man aber dazu gerade unpassende spieler hat - könnte man nicht genauso gut ST ST ST oder LS LS ST oder gar LS LS LS spielen?
Die Aufstellung macht das mit, die Spieler werden ohne Stärkeabschlag in die Aufstellung genommen. Wer hat dazu informationen oder weiß wo man diese finden kann?

Beste Grüße

Kronos

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Geschrieben von Bullywug am 14.10.2014 um 12:16:

 

das ist soweit alles korrekt. allerdings ist es insgesamt eher nachteilig positionen doppelt zu ebsetzen (IV, DM, OM mal ausgenommen). auch eine zu starke häufung im mittelfeld, sturm oder abwehr ist nicht so klug.

die spieler werden einem auf der aufstellungsseite mit normaler stärke angezeigt, aber trotzdem ist es nicht wirklich empfehlenswert, da das team insgesamt schwächer spielt. und zwar aus verschiedenen gründen.

zum einen fehlen auf den nun freien positionen spieler (wenn man 2 LS aufstellt ist bei einem angriff über die rechte seite kein stürmer da).
zum anderen stehen sich die spieler auf den doppelt besetzten positionen auf den füßen und sind ineffektiv. ob sie eifnach in der stärke reduziert werden oder wie genau weiß ich nicht.

wie der genaue mechanismus in der zusätzlichen abschwächung ist weiß man nicht (wird man wohl auch nicht erfahren), aber es ist nicht empfehlenswert positionen doppelt zu besetzen (außer IV OM DM)

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Geschrieben von kronos27 am 14.10.2014 um 12:26:

 

Danke für die Antwort.

Um das klarzustellen - dass so etwas unrealistisch und im echten Fußballer Leben überaus ungünstig ist - ist klar.

Ich erwarte jetzt auch keine punktgenaue Angabe darüber welcher exakte Abschlag anfällt - aber ein wenig mehr verstehen möchte ich den Vorgang schon ganz gerne....... Vorallem da die Aufstellung keinerlei Hinweis bietet und den Eindruck erweckt eine Mannschaft mit 3 LV 4 LM und 3 LS wäre konkurrenzfähig.

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Geschrieben von Gerti am 14.10.2014 um 12:32:

 

Um das zu ergänzen: Es macht zum Beispiel auch keinen Sinn, mit 5 Stürmern zu spielen, obwohl dies theoretisch möglich ist.

Das Berechnungsskript wird dann bei der Berechnung der Torchancen einige Spieler nicht mehr berücksichtigen, was für das Team, das so aufstellt, ein herber Verlust ist.

Das gleiche gilt zum Beispiel für eine Aufstellung mit 7 Mittelfeldspielern.

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Geschrieben von Matzinger am 14.10.2014 um 12:33:

 

Es ist ja nicht so, dass du mit komischen Aufstellungen automatisch verlierst.
Du darfst dich eben nur nicht wundern, wenn du dann trotz stärketechnischer Überlegenheit eben nicht gewinnst.

Stärke ist bei diesem Spiel nicht alles, aber nicht ganz unwichtig

Das gleiche gilt übrigens für taktische Fehlleistungen, wie z.B. Offensivspiel mit Konter oder Defensivspiel mit Abseitsfalle. Das ist nicht wirklich sinnvoll, kann aber trotzdem zum Erfolg führen ...

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Geschrieben von kronos27 am 14.10.2014 um 12:36:

 

okay....hat das schon jemand dem FC Barcelona gesagt?

Die waren phasenweise mit 3-8-0 unterwegs......
(soviel zum realitätsbezug)

Aber ernsthaft jetzt - woher wisst Ihr das alles?
Tests, eigene Erfahrung, Glaube, Wunsch?

5 Mittelfeldspieler werden wohl okay sein 3-5-2 eine gebräucliche Aufstellung....
6 dann nicht mehr? Oder erst ab 7?

Muss ich mich da rantasten?

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Geschrieben von kronos27 am 14.10.2014 um 12:43:

 

Zitat:

Original von Matzinger Stärke ist bei diesem Spiel nicht alles, aber nicht ganz unwichtig Das gleiche gilt übrigens für taktische Fehlleistungen, wie z.B. Offensivspiel mit Konter oder Defensivspiel mit Abseitsfalle. Das ist nicht wirklich sinnvoll, kann aber trotzdem zum Erfolg führen ...

Ich dachte bisher immer die von Dir geschilderten Dinge würden in die modifizierte Spieltagstärke mit einfliessen.....
+Heimbonus
+Ansprachen
+Taktik
+all the rest...

und diese wäre dann maßgeblich (neben Glück/Pech) für die Ergebnisse.

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Geschrieben von Bullywug am 14.10.2014 um 12:45:

 

es gibt ja einen grund, warum das barcelona-prinzip nicht wirklich den weg ins standardwerk moderner fußballaufstellung gefunden hat. ist doch sehr speziell
braucht sehr spezielle spieler, sehr spezielle taktiken usw. sowas wird hier schlicht nicht berücksichtigt, mit blick auf die vereifnachung des komplexen realfußballs auf doch sehr begrenzt arbeitende computer-algorithmen. gibt es reihenweise. man kann z.b. (noch) keine hängende spitze wählen oder einen libero oder dem TW sagen wie offensiv er am spiel teilnehmen soll.

Zitat:

Original von kronos27 Aber ernsthaft jetzt - woher wisst Ihr das alles? Tests, eigene Erfahrung, Glaube, Wunsch?

außerungen des entwicklers in forum und gesprächen, das schwammige grundprinzip "was im fußball allgemein gilt" und auch die erfahrung aus 30+ saisons
habe mit 3 IV nicht wirklich erfolgreich abgeschnitten

Zitat:

Original von kronos27 5 Mittelfeldspieler werden wohl okay sein 3-5-2 eine gebräucliche Aufstellung.... 6 dann nicht mehr? Oder erst ab 7? Muss ich mich da rantasten?

wie die mechanik funktioniert weiß man nicht, aber tenedenziell werden harte schranken vermieden. ich denke 5 mittelfeldspieler (2 OM oder DM) sind wohl abzugsfrei möglich. ab dem 6en dürfte es probleme geben usw. und natürlich kommen die grundsätzlichen probleme hinzu. die konzentration von power z.b. im mittelfeld führt zu einer schwächung der restlichen teamteile. 8 mittelfelder ohne stürmer schwächt extrem die angriffskraft, weil es bei der spielmechanik nicht vorkommt, dass mittelfeldspieler den leeren raum durch fehlende stürmer nutzen. sie spielen halt normal weiter. manchmal sind sie auch aktiv an torschüssen beteiligt, aber nach meinem wissen agieren die spieler nicht so dynamisch, dass sie die freien räume intelligent nutzen.

vielleicht ne idee für die zukunft?

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Geschrieben von Matzinger am 14.10.2014 um 12:52:

 

Zitat:

Original von kronos27 Zitat: Original von Matzinger Stärke ist bei diesem Spiel nicht alles, aber nicht ganz unwichtig Das gleiche gilt übrigens für taktische Fehlleistungen, wie z.B. Offensivspiel mit Konter oder Defensivspiel mit Abseitsfalle. Das ist nicht wirklich sinnvoll, kann aber trotzdem zum Erfolg führen ... Ich dachte bisher immer die von Dir geschilderten Dinge würden in die modifizierte Spieltagstärke mit einfliessen..... +Heimbonus +Ansprachen +Taktik +all the rest... und diese wäre dann maßgeblich (neben Glück/Pech) für die Ergebnisse.

Wenn du mit Spieltagsstärke den Wert meinst, denn du im Ticker oben sehen kannst, fliessen dort Stärkemodifikatoren wie Heimbonus und Ansprachen mit ein. Taktische Anweisungen und die Aufstellung allerdings nicht.
So kann es eben kommen, dass man stärketechnisch überlegen ist, aber trotzdem verliert, weil man z.B. taktische Fehler macht ...