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Geschrieben von Gerti am 18.11.2014 um 15:57:

  Häng noch ein Jahr dran!

Vielleicht hätte man es auch in "kleine Ideen und Vorschläge" packen können, doch da geht sowas recht schnell unter.

Ich finde aktuell die Möglichkeit, einen das Karriereende planenden Spieler noch zum Weitermachen zu überreden, sehr schlecht umgesetzt. Denn tatsächlich sagt fast jeder Spieler spätestens beim dritten Einzelgespräch sowieso sofort zu, womit die Funktion letztlich nichts anderes ist, als eine vereinsseitige Option auf Vertragsverlängerung.

Abgesehen, dass vor dem Hintergrund der Altersstruktur der Spieler ein zu langes Verbleiben einzelner Kicker im Kader ohnehin meines Erachtens nicht wünschenswert ist, ist diese Funktion aktuell vor allem eines: langweilig!

Die Frage lautet nicht, ob ein Spieler noch ein Jahr dran hängt, sondern nur, wie viele Einzelgespräche ich dafür führen muss. Im Grunde aber ist das Ergebnis - vorausgesetzt ich frage den Spieler nicht erst in der letzten Woche - immer das gleiche.

Mein simpler Vorschlag lautet deshalb: Ich würde gerne beantragen, dass es nur noch einmal pro Spieler möglich ist, einen Kicker zum weitermachen zu überreden, wobei die Chancen dann auf 50/50 gesetzt werden sollten. Das ist erstens spannender und zweitens für die Altersstruktur der Kader besser.

Außerdem würde ich die Chance durch die Charaktereigenschaften modifizieren: Bei einem Spieler mit der Eigenschaft "Vereinstreu" könnte man die Chance auf 75% erhöhen, bei einem Spieler mit der Eigenschaft "Legionär" auf 25% senken. Das würde ich die beiden Eigenschaften intensiver in das Spiel einbinden.

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Geschrieben von Mortifer am 18.11.2014 um 17:31:

 

Sehr guter Vorschlag!

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Geschrieben von Eiswolf am 18.11.2014 um 19:47:

 

Zitat:

Mein simpler Vorschlag lautet deshalb: Ich würde gerne beantragen, dass es nur noch einmal pro Spieler möglich ist, einen Kicker zum weitermachen zu überreden, wobei die Chancen dann auf 50/50 gesetzt werden sollten. Das ist erstens spannender und zweitens für die Altersstruktur der Kader besser.

Soll "einmal pro Spieler" eigentlich "einmal pro Saison und Verein" bedeuten?

Wie hoch sind denn die aktuellen Chancen, wenn man ab Saisonbeginn bettelt?

Vielleicht würde es reichen, wenn man diese Gesprächsoption erst nah der Winterpause verfügbar macht?

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Geschrieben von Gerti am 18.11.2014 um 23:05:

 

@ Eiswolf: einmal pro Spieler heißt: jeder einzelne Spieler kann einmal gefragt werden..."pro Saison" ist als Parameter überflüssig, da das je eh bei jedem Spieler nur in der Saison vor dem Karriereende geht.

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Geschrieben von Svensson am 18.11.2014 um 23:37:

 

Ich bin gegen diesen Vorschlag. Finde die aktuelle Lösung sehr gut.

Was man m.E. evtl. machen könnte, wäre eine Berücksichtigung der Eigenschaften, wobei ich eigentlich auch dem eher skeptisch gegenüber stehe.

Ich finde es so, wie es ist, ausgezeichnet.

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Geschrieben von Debraj am 19.11.2014 um 01:12:

 

Sehr guter Vorschlag!

Als kleinen Zusatz: die Eigenschaft "geldgeier" sollte die chance auch erhöhen. Immerhin eine Saison mehr, in der der Spieler bezahlt wird

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Geschrieben von Eiswolf am 19.11.2014 um 06:13:

 

Zitat:

Original von Gerti @ Eiswolf: einmal pro Spieler heißt: jeder einzelne Spieler kann einmal gefragt werden..."pro Saison" ist als Parameter überflüssig, da das je eh bei jedem Spieler nur in der Saison vor dem Karriereende geht.

Mich hatte die Verwendung von "Kicker" und "Spieler" irritiert, so dass ich Annahm, Du hättest Spieler im Sinne von "Nutzer" verwendet ....

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Geschrieben von NewKairo am 19.11.2014 um 17:48:

 

Ich bin übrigens absolut dafür, dass die Chance reduziert wird.

Darüber hinaus halte ich es auch für sinnvoll, dass Spieler sich dem Feuern (Also per se einem Aufhebungsvertrag) verweigern.

So finden derzeit Spekulationen und Berechnungen statt, wie lange gebe ich ihm Vertrag, dass die laufenden Gehaltskosten günstiger werden als die Abfindung. Deswegen werden die Spieler auch so lange im Spiel gehalten.

Des Weiteren finde ich es wichtig, dass ein Spieler schon bei seiner Generierung als Profispieler, verdeckt sein Karriereende bereits festgelegt. Verträge über diesen Zeitpunkt wird er nicht unterschreiben, es sei denn das Gehalt ist wirklich gut ;-)

So ist doch derzeit so, dass mit 33/34 noch gerne 5 Jahres Verträge geschlossen werden - wer macht das bitte noch (und dann eigentlich mit dem Wissen wahrscheinlich gefeuert zu werden )

Also hier wünsche ich mir echt dringend eine Überarbeitung.

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Geschrieben von Spencer am 19.11.2014 um 18:24:

 

Zitat:

Original von Debraj Sehr guter Vorschlag! Als kleinen Zusatz: die Eigenschaft "geldgeier" sollte die chance auch erhöhen. Immerhin eine Saison mehr, in der der Spieler bezahlt wird

Ja, guter Vorschlag!

- Der GELDGEIER würde vllt. noch 10% rausschlagen wollen ...

- VEREINSTREU = 75%
- EHRGEIZIG = 75%

- LEGIONÄR = 25%
- FAUL = 25%

...


G.Spencer.
Docc House Team:

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Geschrieben von Gerti am 19.11.2014 um 19:04:

 

Zitat:

Original von Spencer - VEREINSTREU = 75% - EHRGEIZIG = 75% - LEGIONÄR = 25% - FAUL = 25%

Die Vorschläge zu "ehrgeizig" und "faul" machen absolut Sinn, da wäre ich dafür.

@ Eiswolf: Jo, mein Fehler, hatte mich etwas unpräzise ausgedrückt: ich meinte mit Kicker und Spieler jeweils den Fussballer und nicht den Manager.

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Geschrieben von Rizzen am 19.11.2014 um 19:50:

 

Zitat:

Original von NewKairo Des Weiteren finde ich es wichtig, dass ein Spieler schon bei seiner Generierung als Profispieler, verdeckt sein Karriereende bereits festgelegt. Verträge über diesen Zeitpunkt wird er nicht unterschreiben, es sei denn das Gehalt ist wirklich gut ;-)

Oh, diese Idee gefällt mir ausgesprochen gut. Wobei ich dieses Alter zwar bei Generierung festsetzen würde - allerdings nicht unveränderbar. Sowohl sportliche als auch private Fortschritte oder Rückschläge könnten dies noch beeinflussen.
Beispielsweise:
Mehrere schwerere Verletzungen innerhalb eines kürzeren Zeitraums: Spieler machr früher Schluss.
Spieler ist auch im hohen Alter noch erfolgreich, Publikumsliebling und wird gefeiert: Warum jetzt schon aufhören?

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Geschrieben von NewKairo am 19.11.2014 um 19:53:

 

Ja, sowas ist sicherlich interessant - auch wenn es ggf. zu komplex wird.

Ich würde aber durch diese Ereignisse trotzdem nicht wollen, dass alle Verträge bis 38 usw. abschließen...

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Geschrieben von Rizzen am 19.11.2014 um 19:58:

 

Bestimmt nicht alle, nein.

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Geschrieben von NewKairo am 19.11.2014 um 20:01:

 

Zitat:

Original von Rizzen Bestimmt nicht alle, nein.

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Geschrieben von trigger am 19.11.2014 um 20:23:

 

Meinen Jesper Janko (OM, diese Saison 18Tore, 19 Vorlagen) konnte ich übrigens leider nicht überreden. Der war die gesamte Saison über leider so motiviert, das ich ihn zu oft angeschrien habe, und er aufgrund unserer zwischenmenschlichen Differenzen einfach nicht verhandeln wollte ...... Dabei meinte ich es doch nur gut mit ihm, im Sinne der Mannschaft .......

Naja, muß Sherman Cutler (19J, 14er, 95%) wohl schneller Verantwortung übernehmen, als vorgesehen.

Also nicht jeder nimmt diese Option immer wahr ......

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Geschrieben von Svensson am 19.11.2014 um 20:51:

  RE: Häng noch ein Jahr dran!

Ich glaube, Ihr überseht bei diesem Punkt, dass nicht jeder Manager so gut organisiert ist, wie ein Gerti, ein Debraj oder ein Kairo.

Ich zum Beispiel hab's schon ein paar Mal vermasselt, einem Spieler das Extrajahr noch abzuschwatzen. Erstens mal braucht der Manager hohe Gesprächsdiziplin - oh, mal schnell für ein gutes Spiel gelobt, zack sind vier Wochen schon wieder weg! Passiert mir ständig.

Dann gibt es auch zu bedenken, dass ich nicht bei jedem Spieler schon zu Saisonbeginn weiß, ob ich überhaupt noch mal mit ihm verlängern will. Oft kristallisiert sich das erst im Laufe der Saison heraus, zum Teil sogar erst nach der Winterpause! Und dann wird es je nach Alter schon verdammt knapp (und wenn man DANN noch aus Versehen für gute Noten lobt erst Recht!!!).

Abgesehen davon, hat ein Spieler und die Mannschaft auch Nachteile von dem langen Verhandeln. Der Spieler bleibt im Normalfall bei seinem SE-Wert vom Saisonbeginn stehen, teilweise die ganze Saison über. D.h. schlechtere Form und D-Form und damit ein sich wie Käse hinziehender formschwächerer Spieler als der Rest des Teams.


WENN das Ganze modifiziert werden sollte, möchte ich dringlichst darum bitten, dass es keinen Rutsch hin zu früherem Karriereende gibt. Realistisch gesehen, beenden 99% aller Profifußballer NICHT aus freien Stücken ihre Karriere mit 31 Jahren (Marco Bode war wohl die einzige Ausnahme).

Mit 32 Jahren liegt diese Quote auch bei schätzungsweise noch über 90%, die weiterhin Fußball spielen wollen.

Ab 33 Jahren hören dann schon mehr auf, aber sagen wir 66% haben immer noch Spaß an der Freud, zur Not in einer niedrigeren Liga.

Mit 34 Jahren spielen dann vielleicht noch 40% im offiziellen Ligabetrieb.

Und mit 35 Jahren sind es sagen wir mal noch 20%, die weiterhin ihre müden Knochen schwingen.

36-jährige Erstherrenfußballer sieht man dann nur noch sehr selten, vielleicht 10% eines Jahrgangs, 37-jährige ca. 5% und 38-jährige 2%, 39-jährige 1%.


WENN die endgültige Verteilung dann tatsächlich so (in etwa) aussieht, wäre ich zufrieden.

Eine plötzliche Karriereende-Schwemme von 31-33-Jährigen fände ich aber ein folgenschweres Desaster.

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Geschrieben von Eiswolf am 19.11.2014 um 20:55:

 

Zitat:

Original von trigger Also nicht jeder nimmt diese Option immer wahr ......

Seit der neuen Regelung rechne ich mir den voraussichtlichen Stärkeverlauf auch immer aus und verlängere erheblich seltener als früher per Überredungskunst.
Nächstes Jahr stehen allerdings wieder zwei Kandidaten an, von denen einer während der Vertragsverhandlungen (wir wurden uns finanziell nicht so recht einig) plötzlich sein Karriereende verkündet hat (und somit über die Laufzeit weniger Geld bekommen hat, als er vorher von mir angeboten bekommen und abgelehnt hat).

Zitat:

So ist doch derzeit so, dass mit 33/34 noch gerne 5 Jahres Verträge geschlossen werden - wer macht das bitte noch (und dann eigentlich mit dem Wissen wahrscheinlich gefeuert zu werden *mecker* *schimpf* )

Nicht selten ist es im richtigen Leben so, dass Vertragsverlängerungen mit Ü30-Spieler scheitern, weil der Verein nur 1 oder 2 Jahre Laufzeit anbietet, der Spieler aber gerne eine längere Laufzeit hätte.

Was die Verweigerung gegen das Feuern angeht, bin ich ohne bestimmte Einschränkungen absolut dagegen.
Es sollte zumindest immer möglich sein, den alten Sack zwecks Kader-Umbau zum vollen Gehalt zu feuern.

Alternativ oder zusätzlich (an den Verträgen soll doch eh noch gebastelt werden, oder?) würde ich Verträge mit Option vorschlagen: Ab n Einsätze verlängert sich der Vertrag automatisch um ein Jahr, wobei n dann verhandelbar wäre.

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Geschrieben von Gerti am 19.11.2014 um 23:18:

  RE: Häng noch ein Jahr dran!

Zitat:

Original von Svensson Ab 33 Jahren hören dann schon mehr auf, aber sagen wir 66% haben immer noch Spaß an der Freud, zur Not in einer niedrigeren Liga. Mit 34 Jahren spielen dann vielleicht noch 40% im offiziellen Ligabetrieb. Und mit 35 Jahren sind es sagen wir mal noch 20%, die weiterhin ihre müden Knochen schwingen.

Bei allem Respekt Svensson, aber deine Zahlen sind reine Phantasieangaben, die einer Überprüfung nicht standhalten.

Auf Transfermarkt.de lässt sich das ja leicht überprüfen, habe ich mal gemacht:
Von allen in der laufenden Saison eingesetzten Spielern waren älter als 32:

13 Spieler in der Bundesliga
23 Spieler in der zweiten Bundesliga
15 Spieler in der dritten bundesliga
5 Spieler in der Regionalliga Nord
8 Spieler Regionalliga West
12 Spieler Oberliga Niederrhein.


Für die unteren Ligen waren es nur Stichproben, aber ich denke, man sieht sehr deutlich, dass in allen Ligen, die es jemals beim AFM gab (d.h., bis runter zur 5. Liga) der tatsächliche Anteil an Spielern im Alter von 33 oder älter in jeder dieser Ligen (zum Teil deutlich) weniger als 10% ausmacht und keinesfalls die von dir behaupteten 66%.


*EDIT* Jetzt habe ich auch die Funktion gefunden, mit der man sich nicht nur die eingesetzten Spieler anzeigen lassen kann, sondern insgesamt die Spieler, die in den Kadern stehen.

Spieler im Alter von 33+
1. Bundesliga: 21 von 515 = 4%
2. Bundesliga: 27 von 501 = 5,3%
3. Bundesliga: 18 von 543 = 3,3%
alle (!) Regionalligen zusammen: 50 Spieler von ca 2100 insgesamt: <2,5%

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Geschrieben von Spencer am 19.11.2014 um 23:47:

 





























[/quote]

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Geschrieben von Svensson am 20.11.2014 um 01:02:

  RE: Häng noch ein Jahr dran!

Zitat:

Original von Gerti Zitat: Original von Svensson Ab 33 Jahren hören dann schon mehr auf, aber sagen wir 66% haben immer noch Spaß an der Freud, zur Not in einer niedrigeren Liga. Mit 34 Jahren spielen dann vielleicht noch 40% im offiziellen Ligabetrieb. Und mit 35 Jahren sind es sagen wir mal noch 20%, die weiterhin ihre müden Knochen schwingen. Bei allem Respekt Svensson, aber deine Zahlen sind reine Phantasieangaben, die einer Überprüfung nicht standhalten. Auf Transfermarkt.de lässt sich das ja leicht überprüfen, habe ich mal gemacht: Von allen in der laufenden Saison eingesetzten Spielern waren älter als 32: 13 Spieler in der Bundesliga 23 Spieler in der zweiten Bundesliga 15 Spieler in der dritten bundesliga 5 Spieler in der Regionalliga Nord 8 Spieler Regionalliga West 12 Spieler Oberliga Niederrhein. Für die unteren Ligen waren es nur Stichproben, aber ich denke, man sieht sehr deutlich, dass in allen Ligen, die es jemals beim AFM gab (d.h., bis runter zur 5. Liga) der tatsächliche Anteil an Spielern im Alter von 33 oder älter in jeder dieser Ligen (zum Teil deutlich) weniger als 10% ausmacht und keinesfalls die von dir behaupteten 66%. *EDIT* Jetzt habe ich auch die Funktion gefunden, mit der man sich nicht nur die eingesetzten Spieler anzeigen lassen kann, sondern insgesamt die Spieler, die in den Kadern stehen. Spieler im Alter von 33+ 1. Bundesliga: 21 von 515 = 4% 2. Bundesliga: 27 von 501 = 5,3% 3. Bundesliga: 18 von 543 = 3,3% alle (!) Regionalligen zusammen: 50 Spieler von ca 2100 insgesamt: <2,5%

Hier liegt glaube ich ein Missverständnis vor, Gerti. Ich habe ja nicht gesagt, dass der Anteil der aktiven Spieler diesem Prozentsatz entspricht. Das wäre ja waghalsig, so was zu behaupten. Meine - zugegeben - Schätzwerte beziehen sich auf das jeweilige Alter, in dem ein beliebiger Spieler sein Karriereende in Betracht zieht.

Mit anderen Worten: 99% aller Profi-Fußballer beschließen nach meinem Eindruck mit 31 Jahren noch NICHT, mit dem Fußballspielen aufzuhören. Oder kannst du mir aus dem Stegreif Spieler nennen, die mit 31 aus freien Stücken Schluss gemacht haben (außer Marco Bode fällt mir da niemand ein).

Was dagegen sicher richtig ist, ist dass Spieler dann leistungsmäßig mit dem Alter absacken und ggf. ein oder zwei Ligen tiefer spielen. Das beißt sich aber eben auch mit dem AFM-Konzept, wo eben Spieler exakt mit 31 Jahren erst ihren Leistungshöhepunkt erreichen (anders als im RL, wo dieser schätzungsweise zwischen 26 und 29 liegt).

Diesen Umstand darf man ja auch nicht völlig vernachlässigen. Wenn ein beliebiger Spieler bei Aureon PER DEFINITION mit 31 Jahren seinen Leistungshöhepunkt erreicht, dann ist es äußerst unsinnig und für den Manager auch frustrierend, wenn solche Spieler just mit 31 ihre Karriere beenden.

Einen "weichen und progressiven Leistungsrückgang" von 31 bis 35, so wie wir ihn jetzt haben, finde ich deshalb sehr gut. Nur die Karriereende-Verkündungen der Altersstufen 31-33 sollten imho eben nicht exzessiv zunehmen.