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Geschrieben von Eiswolf am 20.11.2014 um 21:54:

 

Zitat:

Original von Gerti Ich finde die Ansätze alle ganz gut und wäre da grundsätzlich nicht abgeneigt, trotzdem möchte ich nochmal meine Kernkritik an der "Häng noch ein Jahr dran" Funktion wiederholen: Ich finde es einfach langweilig, weil man mit dieser Funktion im Prinzip eine Erfolgschance auf nahezu 100% erreichen kann. Dann kann man auch gleiche eine vereinsseitige Option auf Vertragsverlängerung einbauen.

Die Frage, wie hoch die Chance tatsächlich ist, ist auch noch nicht beantwortet. Oder hab ich da etwas überlesen. Rizzen?

100% sind langweilig, das stimmt. Spontane Karriereenden von Leistungsträgern aber sind frustrierend. Und ich denke, deshalb ist das ganze ein wenig abgeschweift.
Den Vorschlag "Verlängerungs-Option bei n Einsätzen" habe ich ja bereits gemacht. Das fänd ich als Ersatz (wenn man es denn vorher abgeschlossen hat) durchaus OK.

Und ich gebe zu bedenken, dass bei derzeit laufenden Verträgen (inkl. derer, bei denen inzwischen ein Karriereende angekündigt ist) diese bisher bestehende (fast?) sichere Verlängerungsoption eingeplant ist.

Und ja, ich habe da ganz persönliche Interessen. Ich habe derzeit große Schwierigkeiten, meinen Kader halbwegs vollständig zu halten. Wenn mir da dann noch ein paar alte Säcke, die noch Leistungsträger sind, ein jahr früher wegbrechen würden, wäre das ein echtes Problem!

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Geschrieben von Svensson am 20.11.2014 um 22:02:

 

Persönliche Interessen sind ja nichts Illegitimes. Sie reflektieren eben die normalen Nöte und Bedürfnisse eines durchschnittlichen Managers.

Ich bin da ganz auf Eiswolfs Linie und denke, dass Gertis Kritik an der "Langeweile" bzw. "Vorhersehbarkeit" durch die diversen genannten Änderungen auch Rechnung getragen wird.

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Geschrieben von schriftfeder am 20.11.2014 um 22:15:

 

Ein erneutes Plädoyer für § 4 der Präambel zum allgemeinen Forum des Aureon Fußball Managers:

Ich habe 2019 alle meine Spieler rauswerfen müssen, weil im Handumdrehen entschieden wurde, dass alte Spieler sofort ihre Karriere beenden wollen. Für einige Titanic-Bewohner habe ich noch 3-4 Mio gekriegt, der Rest musste teuer bezahlt werden. Und das Ganze, weil eine schnelle Entscheidung her musste und die hieß: Alte raus!

Kaum ward dies entschieden und meine drittstärkste Mannschaft der ganzen Welt komplett entfernt, wurde mal eben so die "Häng noch ein Jahr dran!"-Ansprache eingeführt. In der selben Saison und direkt nachdem ich die Spieler auf Weisung des damaligen Vorstandes komplett feuern musste...

Daher, auch wenn es mich derzeit nicht betrifft: Bitte nie wieder diese schnellen Entscheidungen, die einen ganzen Verein zerrupfen können. 15 Jahre habe ich seitdem das zarte Pflänzchen des Vertrauens in die Spieldiagnostik nun wieder aufgehen sehen und auch Rückschläge weggesteckt, wie das völlig überteuerte Jugendzentrum. Aber bitte holt nie wieder diese Kettensäge raus, ich krieg Alpträume...

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Geschrieben von Svensson am 20.11.2014 um 22:20:

 

Diesen humanitären Appell kann ich nur unterschreiben

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Geschrieben von Rizzen am 21.11.2014 um 14:00:

 

Zitat:

Original von Eiswolf Die Frage, wie hoch die Chance tatsächlich ist, ist auch noch nicht beantwortet. Oder hab ich da etwas überlesen. Rizzen?

Es gibt da keine pauschal feste Chance, da der Erfolg von mehreren Faktoren abhängig ist.
Die wichtigsten sind das Alter des Spielers und die bisherige Anzahl der Überredungsversuche.

Ein paar Beispiele:
Ein 31 Jahre alter Spieler hat beim ersten Gespräch eine Chance von 50%, doch noch ein Jahr länger zu machen.
Bei einem 34 Jahre alten Spieler liegt diese Chance nur noch bei 20%.
Bei einem 37 Jahre alten Spieler nur noch bei 13%.

Mit jedem bereits erfolgten Versuch steigt die Chance für weitere Versuche - kann aber niemals 100% erreichen. Maximal sind neun Versuche möglich, dann ist die Saison vorbei.
Der 31jährige hat im fünften Gespräch immer noch eine Chance von 50%, da dies das Maximum ist, was erreicht werden kann.
Der 34jährige liegt im fünften Gespräch bei 38%.
Der 37jährige bei 31%.

Im neunten Gespräch ist der 34jährige dann bei 43%, der 37jährige bei 38%.

Und nun zum eigentlich interessanten Fall, nämlich der Frage:
Wie hoch ist die Chance, dass mindestens eines dieser fünf bzw. neun Gespräche erfolgreich ist?
Beim 31jährigen liegt sie bei 97% aus fünf Gesprächen und 99,8% aus neun Gesprächen.
Beim 34jährigen liegt sie bei 85% aus fünf Gesprächen und 98% aus neun Gesprächen.
Beim 37jährigen liegt sie bei 74% aus fünf Gesprächen und 95% aus neun Gesprächen.

Diese Zahlen klingen erstmal sehr hoch, allerdings muss man dabei auch im Auge behalten, dass es dafür notwendig ist, das Gespräch regelmäßig zu führen. Einer von zwanzig 37jährigen weigert sich bis zum Ende standhaft, auch wenn man ihn pünktlich alle vier Wochen bequatscht.
Wie bei vielen Dingen ist es eine Gratwanderung. Auf der einen Seite fühlt sich eine derart hohe Chance natürlich langweilig an. Auf der anderen Seite führt es zu Frust, wenn es zu oft vorkommt, dass ein Spieler nicht länger machen will, auch wenn man alle Möglichkeiten ausschöpft.

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Geschrieben von Gerti am 21.11.2014 um 14:55:

 

Da fände ich es echt besser, die Chancen nach oben zu verbessern, aber dafür nur noch ein Gespräch pro Spieler zuzulassen.

Diese dauernde nachfragen müssen empfinde ich ehrlich gesagt nur als nervig.

Warum nicht bei einem 31jährigen beispielsweise eine 90% Chance und bei einem 37jährigen 40% und dazwischen fällt es graduell ab?

Dann hat man einmal ein spannendes Gespräch und dann weiß man, was Sache ist und muss nicht permanent dieser kleinteilig-nervigen Aufgabe nachkommen, mit stetem Fragetropfen den Karriereende-Stein auszuhöhlen.

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Geschrieben von Svensson am 21.11.2014 um 16:52:

 

Zitat:

Original von Gerti Da fände ich es echt besser, die Chancen nach oben zu verbessern, aber dafür nur noch ein Gespräch pro Spieler zuzulassen. Diese dauernde nachfragen müssen empfinde ich ehrlich gesagt nur als nervig. Warum nicht bei einem 31jährigen beispielsweise eine 90% Chance und bei einem 37jährigen 40% und dazwischen fällt es graduell ab? Dann hat man einmal ein spannendes Gespräch und dann weiß man, was Sache ist und muss nicht permanent dieser kleinteilig-nervigen Aufgabe nachkommen, mit stetem Fragetropfen den Karriereende-Stein auszuhöhlen.

Kann den Einwand durchaus nachvollziehen.

Wie wäre es, wenn man pro Halbjahr ein "Häng-noch-ein-Jahr-dran"-Gespräch je Spieler führen kann?

Die Gesamtwahrscheinlichkeit könnte dann ja den bisherigen Wahrscheinlichkeiten je Altersgruppe entsprechen (wobei man auch den Geburtstag des Spielers berücksichtigen muss!). Aber man hat 2 spannende Events pro Karriereende-Spieler und kann ihn ansonsten normal mit Gesprächen versorgen.

Dass die Wahrscheinlichkeiten insgesamt sehr hoch sind, um Frust zu vermeiden, kann ich übrigens auch nachvollziehen und finde ich sehr gut.

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Geschrieben von Eiswolf am 21.11.2014 um 17:12:

 

Zitat:

Original von Svensson Dass die Wahrscheinlichkeiten insgesamt sehr hoch sind, um Frust zu vermeiden, kann ich übrigens auch nachvollziehen und finde ich sehr gut.

Im Prinzip ja. Wenn man aber einige der hier gemachten Vorschläge aufnehmen und umsetzen würde, wäre es deutlich unwahrscheinlicher, dass ein Spieler gerade nach erreichen seine Karrierehöhepunkts aufhört.
Und dann (aber erst dann) könnte man das Gespräch ggf. auch abschaffen.