Bullywug
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das ist die methode "minimum absichern". andersherum ist es auch plausibel. methode "maximum anstreben". dabei ein wenig streuen...
die sichere variante vermindert natürlich böse überraschungen und frust.
edit: ich hab vor 5 saisons mal den letztverbliebenen sponsor 4 mal hochgehandelt und dann angenommen. war meine bislang finanziell erfolgreichste runde ^^ aber natürlich extrem geluck0rt
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misterholle
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Bin ja eigentlich so ein Weichei und gehe mit viel Vorsicht an Verhandlungen. Aber dass der erste Klick schon schei...e war, damit habe ich nicht gerechnet.
Übrigens ist der 80/20 auch noch sehr gut 
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Celtic-Eschau
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misterholle
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| Zitat: |
Original von Bullywug
algorithmus für optimale sicherheit bei bestmöglichem ergebnis.
- Entscheiden auf wieviele Punkte man diese Saison setzen möchte. Im Ernstfall eine untere Grenze abschätzen (30 Punkte holt man ja eigentlich immer)
- im Feld für Kalkulierte Punkte eingeben, Enter drücken. Dadurch werden die prognostizierten Gesamt-Einnahmen der Sponsoren nach der aktuellen Gewichtung berechnet
- mit der Gewichtung rumspielen (z.b. den höchsten grundbetrag, wenn man absolutes Minimum gehen will)
- rekursiv mit dem Sponsor verhandeln, der den geringsten prognostizirten Gesamtgewinn bietet, bis nur noch einer übrig ist.
- verbliebenen Sponsor annehmen
- freuen
Anmerkung: Bei Kalkulierte Punkte steht ein Festwert. Das ist der Wert den die Sponsoren anhand des Teams und der Vergangenheit "erwarten". Das bedeutet nix weiter, als dass diese Punkte genau die Schwelle darstellen wo die Gesamtgewinne immer gleich ausfallen, egal wie gewichtet wird. Dieser Wert hat keine technischen Konsequenzen, er ist nur für Berechnungstransparenz da. Zur Orientierung.
Im Feld daneben kann man nun eingeben, für wieviele erreichte Punkte man nun die Gesamtgewinne berechnen will. |
Naja 30 Punkte , wollen ,als Abstiegsgefährdeter, schon auch erst geholt sein. 
Das Problem sehe ich halt in der kurzen Zeit in der man einen Sponsor annehmen muß und vorallem dass man danach gar keinen Überblick mehr hat.
Natürlich kann ich mit 2 Saisons nicht erwarten dass ich alles verstehe, aber ich kann halt auch nicht aus meinen Fehlern lernen, weil ich die Sponsoren nur an einem Tag im Jahr sehe.
Die einzige Möglichkeit wäre sich irgendwo einzulesen oder (Falls der noch läuft) auf dem Testserver ein wenig herumprobieren. 
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Svensson
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| Zitat: |
Original von Bullywug
algorithmus für optimale sicherheit bei bestmöglichem ergebnis.
- Entscheiden auf wieviele Punkte man diese Saison setzen möchte. Im Ernstfall eine untere Grenze abschätzen (30 Punkte holt man ja eigentlich immer)
- im Feld für Kalkulierte Punkte eingeben, Enter drücken. Dadurch werden die prognostizierten Gesamt-Einnahmen der Sponsoren nach der aktuellen Gewichtung berechnet
- mit der Gewichtung rumspielen (z.b. den höchsten grundbetrag, wenn man absolutes Minimum gehen will)
- rekursiv mit dem Sponsor verhandeln, der den geringsten prognostizirten Gesamtgewinn bietet, bis nur noch einer übrig ist.
- verbliebenen Sponsor annehmen
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Im Feld daneben kann man nun eingeben, für wieviele erreichte Punkte man nun die Gesamtgewinne berechnen will. |
Sorry, aber das ist mir zu kompliziert und mit zu viel Nachdenken verbunden.
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| Zitat: |
Original von Svensson
| Zitat: |
Original von Bullywug
algorithmus für optimale sicherheit bei bestmöglichem ergebnis.
- Entscheiden auf wieviele Punkte man diese Saison setzen möchte. Im Ernstfall eine untere Grenze abschätzen (30 Punkte holt man ja eigentlich immer)
- im Feld für Kalkulierte Punkte eingeben, Enter drücken. Dadurch werden die prognostizierten Gesamt-Einnahmen der Sponsoren nach der aktuellen Gewichtung berechnet
- mit der Gewichtung rumspielen (z.b. den höchsten grundbetrag, wenn man absolutes Minimum gehen will)
- rekursiv mit dem Sponsor verhandeln, der den geringsten prognostizirten Gesamtgewinn bietet, bis nur noch einer übrig ist.
- verbliebenen Sponsor annehmen
- freuen
Anmerkung: Bei Kalkulierte Punkte steht ein Festwert. Das ist der Wert den die Sponsoren anhand des Teams und der Vergangenheit "erwarten". Das bedeutet nix weiter, als dass diese Punkte genau die Schwelle darstellen wo die Gesamtgewinne immer gleich ausfallen, egal wie gewichtet wird. Dieser Wert hat keine technischen Konsequenzen, er ist nur für Berechnungstransparenz da. Zur Orientierung.
Im Feld daneben kann man nun eingeben, für wieviele erreichte Punkte man nun die Gesamtgewinne berechnen will. |
Sorry, aber das ist mir zu kompliziert und mit zu viel Nachdenken verbunden. |
Hmm, dann doch lieber Hallenhalma spielen?
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Svensson
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| Zitat: |
Original von Eiswolf
Hmm, dann doch lieber Hallenhalma spielen? |
Das ist einfach nur ein Feedback, auch weniger an dich gerichtet. Dass es hier Leute gibt, die sich 24/7 mit dem Spiel beschäftigen, ist schon klar. Idee war aber, wenn ich das richtig verstanden habe, dass sich das Spiel auch an "Durchschnitts-User" richtet.
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Bullywug
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was für eingewöhnungen erwartest du denn? bzw. welche unklarheiten hindern dich noch?
mit gefühl und rumspielen kommt man bei sponsoren nicht weit. das ist nicht sowas wie ne hose anzuprobieren oder nen eintopf abzuschmecken.
du willst so viel geld wie möglich von denen. du kannst für dich nun abhäsctzen wieviele punkte du vermutlich holen wirst, was also dein ziel ist. das vergleichst du mit den kalkulierten punkten der sponsoren.
wenn du mehr punkte holen willst, nimmst du nen risikoreicheren evrtrag,w enn du weniger holen willst einen mit höherer grundsumme.
was das interface usw angeht könnte das sicherlich noch etwas poliert werden, das ist etwas holprig. zum rumspielen gibts ja den testserver. da leider auch nur einmal pro saison
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Dennirium
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keine ahnung ob das noch der restalkohol von montag abend war aber ich hab das erstemal die verhandlungen voll verhauen und mal locker 13mio. in den sand gesetzt....
ich könnt mich in den arsch beißen... 
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DivineVictim
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Nö, das stimmt nicht. Einzig und allein entscheidend ist, ob man erwartet, mehr oder weniger als die erwartete Punktzahl zu holen. Und wenn 30 Punkt von dir erwartet werden, du aber denkst, die recht sicher zu schaffen, eigentlich eher 40 für machbar hälst, lohnt sich ein leistungsorientierter Vertrag.
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Bullywug
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vermutlich ja. aber deswegen werden diese ominösen kalkulierten punkte angezeigt. keine ahnung wo sie bei dir stehen, aber die bewegen sich normalerweise so zwischen 40 und 60. kann auch weniger oder mehr sein.
diese geben an, ab wann sich ein risikoreicherer vertrag lohnt und ab wann ein risikoärmerer.
angenommen da stehen bei dir 30 punkte.
nun gehst du davon aus, dass du den klassenerhalt schaffst und 40 holst, also MEHR als die kalkulierten punkte. in dem fall lohnt sich ein risikoreicherer vertrag.
wenn du davon ausgehst, dass du abgeschossenw irst und mit 20 mageren punkten nach hause ghst, dann solltest du dir einen mit höherer grundsumme holen.
welche gewichtung im detail ist dabei noch nicht berücksichtigt und lässt sich auch nicht pauschal beantworten. das ist dann eher eine frage des persönlichen geschmacks.
da bringt auch erfahrung mit dem spiel wenig, weil es ja jedes mal dieselbe entscheidung ist.
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Bullywug
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taschenbillard... da gibts nur gewinner
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Bullywug
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lest euch mal die letzten 10 seiten durch.
die idee der "kalkulierten punkte" war häufig sehr missverständlich. deswegen die sehr umfangreiche erklärung von mir. damit matti nicht wieder meckert, dass alles doof sei ^^
3 von 4 bemäkelungen am system haben ihre ursache in einem falschen verständnis des systems.
auch svenssons äußerung zum thema kompliziertheit zeigt: so richtig verstanden hat er die idee hinter den sponsoren immer noch nicht. denn es ist weder aufwändig noch kompliziert. wobei das natürlich subjektive kategorien sind.
wenn man natürlich einfach nur blind in die saison rennen will ohne konzept und zielvorstellung ist das natürlich unbrauchbar, da die ganze idee zur umsetzung eben darauf fußt. aber der durchschnittsuser macht sich vllt schon ein paar gedanken was er in dieser saison erreichen will und kann. und da bietet dieses system eben möglichkeiten zur optimierung.
wer das nicht will - aus welchen gründen auch immer - klickt den vertrag an, der den lustigsten namen hat und nutzt die voreinstellung. der unterschied für normale user ist sehr gering. richtige auswirkungen hat der spaß erst bei sehr abweichenden spielkonzepten.
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Svensson
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| Zitat: |
Original von Bullywug
lest euch mal die letzten 10 seiten durch.
die idee der "kalkulierten punkte" war häufig sehr missverständlich. deswegen die sehr umfangreiche erklärung von mir. damit matti nicht wieder meckert, dass alles doof sei ^^
3 von 4 bemäkelungen am system haben ihre ursache in einem falschen verständnis des systems.
auch svenssons äußerung zum thema kompliziertheit zeigt: so richtig verstanden hat er die idee hinter den sponsoren immer noch nicht. denn es ist weder aufwändig noch kompliziert. wobei das natürlich subjektive kategorien sind.
wenn man natürlich einfach nur blind in die saison rennen will ohne konzept und zielvorstellung ist das natürlich unbrauchbar, da die ganze idee zur umsetzung eben darauf fußt. aber der durchschnittsuser macht sich vllt schon ein paar gedanken was er in dieser saison erreichen will und kann. und da bietet dieses system eben möglichkeiten zur optimierung.
wer das nicht will - aus welchen gründen auch immer - klickt den vertrag an, der den lustigsten namen hat und nutzt die voreinstellung. der unterschied für normale user ist sehr gering. richtige auswirkungen hat der spaß erst bei sehr abweichenden spielkonzepten. |
Wer mal probiert hat, dieses Spiel einem Anfänger oder einer Anfängerin zu erklären, merkt genau, wo es da schwierig wird. Wenn diese Erklärungen noch in einer anderen Sprache gemacht werden, merkst du noch klarer, was leicht, verständlich, logisch und intuitiv ist, und was nicht. Empfehle ich allen mal.
Ich hab etliche Semester Statistik und Wirtschaftsstatistik studiert und eine der schwierigsten Mathe-Prüfungen an der Uni-HH bestanden, die man sich aussuchen kann (80% Durchfall-Quote), d.h. am fehlenden Gehirnschmalz oder fehlender Affinität zu Zahlen sollte es eigentlich bei mir nicht liegen. Wenn dann trotzdem keine Lust, Zeit oder beides aufkommt, sich in das Thema "reinzudenken", ist das lediglich eine Beobachtung, die ich im Sinne des Spiels an den Verantwortlichen weitergebe. Ob was daraus gemacht wird, ist nicht mehr meine Sache.
Ich erinnere nur mal daran, dass man das Spiel laut Bewerbung "alle paar Tage wenige Minuten" spielen können sollte. Die Gesamtkomplexität sollte man da m.E. nicht aus den Augen verlieren.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Svensson am 29.08.2013 12:15.
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| Zitat: |
Original von Svensson
Ich erinnere nur mal daran, dass man das Spiel laut Belwerbung "alle paar Tage wenige Minuten" spielen können sollte. Die Gesamtkomplexität sollte man da m.E. nicht aus den Augen verlieren. |
man kann es natürlich ohne weiteres mit ein paar minuten spielen. allerdings kann man in ein paar minuten nicht alles bis zur perfektion erledigen. aber das wiederum war NIE anspruch.
dass das spiel für anfänger mittlerweile sehr holprig geworden ist steht außer frage. allerdings muss man dann auch mal hinterfragen ob man als anfänger direkt alles sofort perfekt beherrschen udn verstehen muss. das hier ist ja schließlich nicht farmville.
viele änderungen sind aus balancing gründen gekommen, die sind natürlich grundsätzlich komplizierter und wenig intuitiv, aber mit dem anspruch ein LANGFRISTIG tolles spielergebnis zu erzielen doch erheblich besser oder?
aus diesem grund gibt es ja einen haufen an assistenten, an die bestimmte aufgaben delegiert werden können. damit man sich (zunächst) nur auf eine sache konzentrieren muss.
| Zitat: |
Original von Svensson
Ich hab etliche Semester Statistik und Wirtschaftsstatistik studiert und eine der schwierigsten Mathe-Prüfungen an der Uni-HH bestanden, die man sich aussuchen kann (80% Durchfall-Quote), d.h. am fehlenden Gehirnschmalz oder fehlender Affinität zu Zahlen sollte es eigentlich bei mir nicht liegen. Wenn dann trotzdem keine Lust, Zeit oder beides aufkommt, sich in das Thema "reinzudenken", ist das lediglich eine Beobachtung, die ich im Sinne des Spiels an den Verantwortlichen weitergebe. Ob was daraus gemacht wird, ist nicht mehr meine Sache. |
nach meinem verständnis benötigt man für dieses spiel mathematik bis zur 9en klasse ( +-*/ , lineare gleichungen, prozentrechnung sowie dreisatz). wenn man selbst berechnungen zu wahrscheinlichkeitsverteilungen vornehmen möchte oder langfristig bedarf an theoretischen optimierungen hat, mag das mehr sein, aber ich musste bislang auf keine themen meiner mathe-hochschul-ausbildung zurückgreifen (abgesehen von wahrscheinlichkeitsrechnung und as auch nur zu überprüfungszwecken, wegen rechthaberei und so).
was ist denn das problem mit den aktuellen sponsoren? woran stört ihr euch? ist euch nicht klar wie die zahlen zustande kommen? oder was die gewichtung bedeutet? welche diffusität hemmt euch?
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Ich bin ja fassungslos, dass das noch immer ein Thema hier ist...
OK, über die Art und Weise kann man ja streiten, aber dass die paar Zahlen da einen immensen rechnerischen Aufwand bedeuten sollen, macht mich ehrlich gesagt ziemlich betroffen. Zumal die Prozente auch noch in Zehnerschritten daher kommen...
Jeder normale Mensch sollte das in spätestens 60 Sekunden selbst ausgerechnet bekommen, auch ohne Taschenrechner. Das erinnert mich ja glatt wieder an meinen ehemaligen Schulkollegen, der kurz vor'm Abi fragte, ob ich mal eben 800*2 in den Rechner eingeben könne. Seinen hätte er vergessen...
Hilfe, Hilfe, wo bist Du angekommen, meine liebe Welt! 
Ansonsten, weitermachen... 
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Loch Ness Monsters
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Tharos
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Sorry, aber auch ich finde das neue System nachwievor unnötig komplex und nicht wirklich gelungen. Unter anderem, weil es an der ursprünglichen Idee, schlicht Leistung/Erfolg zu belohnen, vorbeigeht.
Aber ich habe mich damit abgefunden, stecke da einfach nicht mehr Zeit rein als undbedingt nötig, um überhaupt Sponsorengelder zu kriegen, und gut ist.
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