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Dennirium
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Es ist ja angekündigt, dass solche Deals zukünftig nicht mehr stattfinden werden und es dazu heute Abend eine Ansage/Änderungen geben wird.
Das ist glaube ich doch schonmal ein Lichtblick, der dir vielleicht eine weitere Option geben sollte:
Tief durchatmen, abwarten und mal schauen, wie sich die TM-Situation zukünftig darstellt und entwickelt.
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Eiswolf
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| 2.: ziele ich jetzt auf die gleiche Schiene ab und beginne solch eine Kooperation mit meinem Bruder, der mich überbevorteilt, weil er sich in einer unteren Liga wohl fühlt? |
Wird ab heute Abend ohnehin nicht mehr möglich sein. |
Sollte nun eine spontane Abschaffung von Privattransfers geplant sein, gebe ich zu bedenken, dass es dadurch dann auch massiv erschwert würde, aus wie auch immer aussehenden Absprachen bestehende Schulden zu bezahlen.
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Eiswolf
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Original von Rizzen
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Original von Eiswolf
Sollte nun eine spontane Abschaffung von Privattransfers geplant sein, gebe ich zu bedenken, dass es dadurch dann auch massiv erschwert würde, aus wie auch immer aussehenden Absprachen bestehende Schulden zu bezahlen. |
Bisher ausstehende Schulden werden von der Ankündigung nicht betroffen sein, sofern sich diese nachweisen lassen. |
Mhh, mit Hinblick auf Kaderplanung hätte ich da eine etwas längere Vorlaufzeit begrüßt.
Ich habe z.B. für Saisonende den Kauf eines Spielers aus einer fremden Jugendmannschaft vereinbart und auf einige Transfers verzichtet, um diesen Spieler in etwa zum Markwert kaufen zu können.
In diesem Fall bestehen die "Schulden" lediglich in einer Absprache.
Wenn man das dann wenigstens noch über "Verhandelbar" regeln kann, soll es mir recht sein, allerdings müssen wir dann berücksichtigen, dass der Spieler früher gezogen werden muss, um den Transfer noch vor Saisonende abzuwickeln.
Naja, warten wir mal ab, was passiert. Laut los mosern kann ich dann ja immer noch 
Begrüßen würde ich in jedem Fall, eine solche Änderung nicht mit sofortiger Wirkung einzuführen, sondern nach der Ankündigung noch ein paar Tage (ggf. bis Saisonwechsel) Zeit für das Feintuning einzuplanen.
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NewKairo
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also um auch ein Missverständnis zwischen Ben und mir aus der Welt zu räumen und der öffentliche Meute und fast Form von...ach auch egal...
1.) Deal insgesamt 8 Spieler vergleichbar wie die beiden gewechselten.
2.) es fehlen noch 6 Spieler.
3.) um für die Meute es greifbarer zu machen, weil zwar die Spieler existieren, aber einige davon noch sehr jung sind und ggf. Sebastian jetzt jemandne wählt, den er dann nicht mehr braucht, halten wir folgendes fest.
Die beiden gewechselten Spieler werden mit einem Marktwert von jeweils 12,5 Mio. Aur. gewertet.
Das heißt bislang sind 25 Mio. geflossen.
Die übrigen 6 Spieler werden weiterhin mit einem Marktwert von 12,5 Mio. (jedoch, das ist der Kompromiss) jeweils zum Marktwert des Wechsels. Niedrige Marktwerte ggf. ein Spieler mehr, so dass die 6 Spieler einen Marktwert von 75 Mio. aufweisen.
Dies entspricht meiner Vorstellung, einzig mit der Tatsache, dass ich auf die aktuellen Marktwerte abstelle und nicht auf die höhere Transferzahlugen vor einigen Saisons.
Die Marktwertbetrachtung wird zwischen Ben und mir abgestimmt - werden höherwertige Spieler abgegeben (z.B. könnte ich einen 20 J, OM, gewaltig und St. 13) rübergeben, würde dieser Marktwert entsprechend von den offenen 75 Mio. verrechnet.
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NewKairo
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Nachtag eine Sachen vergessen: Abgewickelt werden die Transfers in den nächsten 5 Jahren
Hoffe, jetzt habe ich alles
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Rizzen
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Einmal von mir zur Bestätigung und Ergänzung:
Die noch offenen Transfers sollen innerhalb der nächsten 5 Saisons stattfinden, die offene Summe von 75 Mio wird mit diesen ausgeglichen werden. Der Transfer wird also mit 100 Mio angesetzt.
Zur Erklärung, warum ich 100 Mio für akzeptabel halte:
Gerti sagte schon, er hatte direkt 120 Mio geboten - ich halte es auch nicht für unwahrscheinlich, dass höhere Gebote eingetroffen werden.
Allerdings ist dabei auch viel "hätte wäre wenn". Hätte Kairo nicht diesen Deal so geplant, wie er nun ablaufen sollte, hätte er schon direkt zu beginnen alternativ auch sein Geld sparen können und eine entsprechende Summe bieten können. Spielt aber auch keine Rolle - denn wenn ich das richtig verstehe, ist für zebastien die Flexibilität in der Auswahl der Spieler das, was er als verlockend ansieht und nicht die Millionen auf dem Konto aber eventuell fehlende Auswahl an Talenten.
Generell wird bei der Bewertung des Marktwertes der zum Zeitpunkt des Wechsels feststehende Wert gewählt. Im Zweifelsfall liegt das letzte Wort hierbei allerdings bei mir. Sämtliche Wechsel werden zuvor mit mir abgesprochen.
Für die Transparenz wird von mir ein neuer Thread erstellt, in welchem aktuell gehalten wird, welche Spieler Teil des Deals sind und mit welchem Preis diese gewertet werden.
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Soviel erstmal zu diesem Fall an sich - welcher übrigens der letzte dieser Art gewesen sein wird. Mehr dazu folgt in einer Ankündigung morgen abend bis spätestens 20 Uhr.
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Gerti
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1) Woher kommen die 25 Millionen für die zwei Spieler? Auf Basis welchen Wertes wurde das errechnet?
2) Habe ich das richtig verstanden: es sind jetzt noch 75 Millionen Zahlung offen, die durch zukünftige Transfers gedeckt werden, wobei für die Berechnung dann jeweils der reale, im Spiel angegebene Marktwert des Spielers bei seinem Wechsel herangezogen wird? D.h., ein Spieler, der bei seinem Wechsel 5 Millionen Wert "im Papier" stehen hat, geht auch mit 5 Mio in die Rechnung ein?
3) Gegen die 100 Millionen lege ich formell Protest ein: Ich erachte diesen Betrag, insbesondere in Anbetracht der Tatsache, dass er im Grunde als Rate und nicht sofort bezahlt wird, als für viel zu niedrig.
Ansonsten halte ich es nach wie vor für ein wenig kluges Signal, ja für regelrecht fatal, dass solchen Mauscheleien zwischen Nachbarn auf diese Weise Vorschub geleistet. Das animiert geradezu jeden fairen Spieler, sich zu überlegen, ob man nicht auch etwaige Nachbarn, Freunde, Schwiegereltern rekrutieren sollte, um mit diesen dann vorteilhafte Deals abzuschließen.
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Gerti am 13.01.2015 02:14.
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Cantona#7
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| Zitat: |
[i]
Original von Gerti
Ansonsten halte ich es nach wie vor für ein wenig kluges Signal, ja für regelrecht fatal, dass solchen Mauscheleien zwischen Nachbarn auf diese Weise Vorschub geleistet. Das animiert geradezu jeden fairen Spieler, sich zu überlegen, ob man nicht auch etwaige Nachbarn, Freunde, Schwiegereltern rekrutieren sollte, um mit diesen dann vorteilhafte Deals abzuschließen. |
Ich bin ehrlich gesagt ziemlich enttäuscht wie wenig Aufklärung hier betrieben wird. Es steht der begründete Verdacht im Raum, dass zwei Vereine seit 25 Saisons Spieler hin- und her verschieben. Zum Vorteil eines (!) Klubs.
Zur "Krönung" dann dieser seeeeeehr seltsame Deal eines "legendären" Spielers. Das stinkt doch zum Himmel! Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass jemand der dieses Spiel 25 Saisons spielt, einen solchen Deal eingehen würde.
Die von dem/den beteiligten gelieferten Erklärungsversuche sind außerdem ziemlich unlogisch und in keinster Weise nachvollziehbar.
Vor diesem Hintergrund sollte meiner Meinung nach geklärt werden, ob die beiden Vereine durch einen einzigen Manager gesteuert werden.
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Alex Club von 1986 >>Die Macht aus dem Emsland<< bei AFM Wiki:
http://www.aureon-fm.de/wiki/index.php/Alex_Club_von_1986
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Gerti
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Meine wichtigste Frage wurde nicht beantworten, dort sind die Angaben aus den Posts von Kairo und Ben meines Erachtens widersprüchlich:
| Zitat: |
Original von Gerti
2) Habe ich das richtig verstanden: es sind jetzt noch 75 Millionen Zahlung offen, die durch zukünftige Transfers gedeckt werden, wobei für die Berechnung dann jeweils der reale, im Spiel angegebene Marktwert des Spielers bei seinem Wechsel herangezogen wird? D.h., ein Spieler, der bei seinem Wechsel 5 Millionen Wert "im Papier" stehen hat, geht auch mit 5 Mio in die Rechnung ein?
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Und dann wiederhole ich gerne nochmal, was mein grundliegendes Problem mit der Art von Deals ist:
Wenn zwei Spieler, die sich im richtigen Leben kennen, dort zum wiederholten Mal bei einem Bierchen Deals vereinbaren, die meinem persönlichen Empfinden nach sehr stark zum Vorteil des einen und zum Nachteil des anderen Vereins sind, dann erzeugt das bei mir den Eindruck von Unfairness und Wettbewerbsverzerrung.
Genau das ist bei mir immer noch der Fall. Ich behaupte mal, den Transfermarkt und insbesondere den Wert von Jugendspielern aller Talentstufen ganz gut zu kennen. Und daher bin ich nach wie vor der Meinung, dass der Wert des verkauften legendären Spielers deutlich zu niedrig und der Wert der bisher transferierten Tauschspieler zu hoch angesetzt wurde, so dass Kairo folglich sehr stark von diesem Deal profitiert.
Dies ärgert mich insbesondere vor dem Hintergrund, dass ich selber ein halbes Dutzend RL-Freunde zum Spiel gebracht habe. Zwei von denen sind schon wieder weg und es wäre sicherlich ein Leichtes gewesen, auch diese Spieler vor ihrem Abgang davon zu überzeugen, mir noch zu sehr vorteilhaften Konditionen ein paar gute Spieler zu verkaufen. Ich habe allerdings darauf verzichtet, weil das in meinen Augen eine Benachteiligung aller übrigen Manager bedeutet hätte.
Mein Eindruck bei der ganzen Transferhistorie von Porta und Piramide bleibt aber der, dass hier ein Manager erklärtermaßen unambitioniert spielt und kein Problem damit hat, einem befreundeten Verein buchstäblich zuzuarbeiten. Jeder andere Manager hätte gerne so einen Ingame-Buddy wie Zebastian, das ist ja wohl klar.
Die Frage ist nun, wie man damit umgeht. Wenn das hier so durchgeht, wenn das offensichtlich in Ordnung ist, dann gibt es eigentlich für mich nur drei Möglichkeiten: 1) Man findet sich damit ab, dass diese Situation so ist. 2) Man sucht sich selbst einen unambitionierten Verein, bei dem man zu günstigen Konditionen Spieler abstauben kann. 3) Man hört auf.
Und nun bitte ich, mir die obenstehende Frage zu beantworten.
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zebastien
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Guten Morgen,
ich denke Kairo und Rizzen haben dazu alles gesagt, aber:
Ich finde es pervers, hier solche Privatmauscheleien zu unterwerfen, das grenzt an Hexenjagd - ich meine vllt ist es nur falscher Stolz, dass du @Gerti den Spieler nicht bekommen hast.
Im Fußballgeschäft sind Tauschgeschäfte durchaus an der Tagesordung - über die Details wird gemeinhin Stillschweigen vereinbart.
Nun zu meiner Intention diesen Deal so durchzuziehen:
Ich fühle mich in der 2. Liga SPA sehr wohl. Ich kann mit ca. 5 min oder manchmal auch weniger, für mich zufriedenstellend mitspielen. Ich habe weder die Zeit noch Lust, ca 300 Vereine durchzublicken um zu sehen wer denn jetzt das neue Talent hat. Unsere Wertigkeiten zum Spiel sind andere. Daher habe ich den Wert des Spielers auch für mich angemessen angesetzt. Das ergibt den Marktwert, der in einer Zahl nach spätestens 5 Saisons ausgedrückt werden kann.
So jetzt viel Spaß beim zerfleischen - ich werde jetzt arbeiten gehen ...
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Rechtschreibfehler dienen zur Belustigung des Lesenden.
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Bullywug
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| Zitat: |
Original von zebastien
Ich fühle mich in der 2. Liga SPA sehr wohl. Ich kann mit ca. 5 min oder manchmal auch weniger, für mich zufriedenstellend mitspielen. Ich habe weder die Zeit noch Lust, ca 300 Vereine durchzublicken um zu sehen wer denn jetzt das neue Talent hat. Unsere Wertigkeiten zum Spiel sind andere. |
Aber das ist nicht die ultimative Entscheidungsgrundlage. Es geht nicht nur darum, ob sich beide Parteien mit einem Deal aus ihrer eigenen Perspektive zufrieden geben. Das höchste Gebot ist der Fairness-Gedanke.
Und das ist eine recht schwammige Angelegenheit. Man muss abwägen ob bestimmte Deals gegenüber dem Rest der Spielerschaft so unfair sind, dass sie nicht getätigt werden sollen.
Im aktuellen Fall mag es so sein, dass der Verkäufer sich nach seinem Spielspaßverständnis mit dem Deal zufrieden gibt. Ähnliche Fälle gab es oft, wo extrem begehrte Megatalente heimlich still und leise verschachert wurden (hier muss ich auch mal mit dem großen Anklagefinger auf den Admin zeigen... 
). Quintessenz des Ganzen ist, dass bei öffentlichen Verkäufen für den Verkäufer eigentlich immer ein besserer Deal rausgesprungen wäre. Mag sein, dass einige einen solchen Aufwand nicht betreiben wollen/können, aber damit ist das Problem nicht aus der Welt.
Nur weil jemandem an diesem Spiel nicht so viel liegt, dass er bei einem Deal immer das Beste rausholen möchte, sondern irgendwie in 5 Minuten fertig sein will, heißt es nicht, dass andere Spieler ihm dann für teils obszöne Preise die Spieler aus den Rippen leiern dürfen... 
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misterholle
Drachen-Horst
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Welches Tauschgeschäft wurde heute wieder mit Mango vereinbart ?
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von misterholle am 13.01.2015 07:29.
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NoComment
Niederes Stück Dreck
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| Zitat: |
Original von misterholle
Welches Tauschgeschäft wurde heute wieder mit Mango vereinbart ? |
Mein 1. Beitrag. Ich lese lieber als schreiben.
Leider es liegt kein tauschgeschäft. Ich hatte 2 angebote bekommen, Angebot 1 von 4.000.000 und Angebot 2 von 4.215.000. Höheres nehme ich an. der spieler war 3 Wochen auf transfermarkt, nur 2 angebote. den spieler hatte ich in letzter Saison für 3.000.000 gekauft, kein aufstieg wie gehofft und nur 1 spiel durch mich in dieser saison, musste weg.
wolltest du mehr bieten, hätt ich mich gefreut, aber nur 2 angebote und keine Nachricht über Posteingang. tatsächlich bin ich zufrieden mit dem Geld, mehr Geld zu bekommen, ich denke nicht weil keine einsätze und sehr weit unten in den Prozent.
NoComment
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Debraj
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| Zitat: |
Original von NoComment
| Zitat: |
Original von misterholle
Welches Tauschgeschäft wurde heute wieder mit Mango vereinbart ? |
Mein 1. Beitrag. Ich lese lieber als schreiben.
Leider es liegt kein tauschgeschäft. Ich hatte 2 angebote bekommen, Angebot 1 von 4.000.000 und Angebot 2 von 4.215.000. Höheres nehme ich an. der spieler war 3 Wochen auf transfermarkt, nur 2 angebote. den spieler hatte ich in letzter Saison für 3.000.000 gekauft, kein aufstieg wie gehofft und nur 1 spiel durch mich in dieser saison, musste weg.
wolltest du mehr bieten, hätt ich mich gefreut, aber nur 2 angebote und keine Nachricht über Posteingang. tatsächlich bin ich zufrieden mit dem Geld, mehr Geld zu bekommen, ich denke nicht weil keine einsätze und sehr weit unten in den Prozent.
NoComment |
Da hätte ich jetzt auch keine Mauschelei erwartet, der Preis liegt im Rahmen...
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Charno
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ich weiß nicht, wo Gerti sich so dermaßen im Ton vergriffen haben soll. Dass der Ton mit der Zeit der Diskussion schärfer wird, wenn jemand sich jemand immer wieder drum windet detaillierte Angaben bei einem äußerst fragwürdigen Deal zu geben, obwohl diese Angaben die Diskussion direkt im Keim erstickt hätten, ist doch nachvollziehbar. Vorausgesetzt, da geht alles mit rechten Dingen zu. Wenn solche Machenschaften gut geheißen werden, stellen sich doch 2 Fragen:
1.: macht es überhaupt noch Sinn, am Spiel teilzunehmen
oder
2.: ziele ich jetzt auf die gleiche Schiene ab und beginne solch eine Kooperation mit meinem Bruder, der mich überbevorteilt, weil er sich in einer unteren Liga wohl fühlt?
Eins von beidem muss man sich dann wohl überlegen.
@ Zebastien: Wir sind hier immer noch bei einem Spiel und nicht im echten Profi geschehen, bei dem die Details logischerweise im Stillschweigen vereinbart werden.
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Crayn
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Mir ist es eigentlich relativ egal wer hier recht oder unrecht hat.
Bei mir bleibt nach alldem auch "nur" ein sehr großes Fragezeichen, ob ich zu solchen Bedingungen hier noch mitmachen möchte.
Ich selbst spiele auf mich beschränkt, auf meine Fähigkeiten einen Verein zu managen, ohne irgendwelche Deals, die eigentlich so nicht stattfinden dürften. Ich muss mir Vereine für meine Leihspieler hart ersuchen, sehr hart.
Ich kann mir auch nur Spieler kaufen, die ich auf dem TFM sehe, weil ich keine Kumpel habe, deren Jugend ich mir anschauen darf.
Und ich mache keine Ratenzahlungsgeschäfte, wäre bevor ich das hier las auch nie auf die Idee gekommen das sowas möglich wäre. Klar, ich kauf mir 5 Spieler die mich erstligareif machen, wenns nicht klappt mit dem bezahlen sag ich dem AFM einfach tschüss und wenns klappt hab ich 'ne top Truppe.
Wer solche Vorgehensweisen ernsthaft gutheißt, der kann einfach kein Gefühl für eine Community als Ganzes haben, denn glaubt mir, es lesen hier mehr Leute mit als wie sich äußern und diese ständigen Mauscheleien hier, die auch noch gutgeheißen werden, haben Auswirkungen.
Ich werde mir nun ganz in Ruhe für mich selbst überlegen ob und welche Konsequenzen ich aus all dem für mich ziehen möchte.
Aber eins ist klar, der AFM hat hiermit bei mir defintiv keine Pluspunkte gemacht, nein. 
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Svensson
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| Zitat: |
Original von Crayn
Und ich mache keine Ratenzahlungsgeschäfte, wäre bevor ich das hier las auch nie auf die Idee gekommen das sowas möglich wäre.
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Sorry, aber so was ist einfach völlig lebensfremd. Jedes Auto, jede Wohnung, ja sogar viele Waschmaschinen, Fernseher, Kühlschränke etc. werden heutzutage auf der ganzen Welt in Raten abbezahlt. So was nennt sich Kauf mit Zahlungsziel und ist in der Wirtschaft vollkommen gang und gäbe und überhaupt nicht anrüchig.
Ein Kauf auf Zahlungsziel bedeutet ja nicht, dass der Käufer das notwendige Kapital nicht aufbringen kann oder möchte. Er hat sehr wohl die wirtschaftliche Potenz dazu, nur streckt man eben bei größeren Beträgen den Zahlungszeitraum, was dem Verkäufer eben in vielen Fällen durch einen appetitlichen Finanzierungszins schmackhaft gemacht wird. Wie schon vorher ausgeführt: Win-Win für beide, Schaden für niemand.
Dass es immer noch User gibt, die im 21. Jh. hierin etwas Anstößiges entdecken, finde ich sehr erstaunlich.
PS Vielleicht sollten Crayn, Dennirium und Trigger einfach dann auch mal ihre Kreditkarten der Bank zurückgeben, ist ja ebenso unmoralisch
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Svensson am 13.01.2015 14:59.
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Charno
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| Zitat: |
Original von Svensson
| Zitat: |
Original von Crayn
Und ich mache keine Ratenzahlungsgeschäfte, wäre bevor ich das hier las auch nie auf die Idee gekommen das sowas möglich wäre.
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Sorry, aber so was ist einfach völlig lebensfremd. Jedes Auto, jede Wohnung, ja sogar viele Waschmaschinen, Fernseher, Kühlschränke etc. werden heutzutage auf der ganzen Welt in Raten abbezahlt. So was nennt sich Kauf mit Zahlungsziel und ist in der Wirtschaft vollkommen gang und gäbe und überhaupt nicht anrüchig.
Ein Kauf auf Zahlungsziel bedeutet ja nicht, dass der Käufer das notwendige Kapital nicht aufbringen kann oder möchte. Er hat sehr wohl die wirtschaftliche Potenz dazu, nur streckt man eben bei größeren Beträgen den Zahlungszeitraum, was dem Verkäufer eben in vielen Fällen durch einen appetitlichen Finanzierungszins schmackhaft gemacht wird. Wie schon vorher ausgeführt: Win-Win für beide, Schaden für niemand.
Dass es immer noch User gibt, die im 21. Jh. hierin etwas Anstößiges entdecken, finde ich sehr erstaunlich.
PS Vielleicht sollten Crayn, Dennirium und Trigger einfach dann auch mal ihre Kreditkarten der Bank zurückgeben, ist ja ebenso unmoralisch
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Das Spiel mit der Reälität 1 zu 1 zu vergleichen scheint mir eher lebensfremd
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Charno am 13.01.2015 16:02.
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| Zitat: |
Original von Charno
Das Spiel mit der Reälität 1 zu 1 zu vergleichen scheint mir eher lebensfremd |
Ich hatte sinngemäß das selbe gedacht als ich diese Argumentation las...
Würde ich "das Leben spielen wollen", würde ich wohl eher auf Titel wie SIMS zurückgreifen, als einen Browser-Fussballmanager zu spielen... 
Ich habe aber keinerlei Schwierigkeiten damit wenn die Mehrheit der Community Ratenzahlung will, was ich aber keinesfalls glaube(n will!).
Ich bin erstens durchaus in der Lage mich dem Wohle der Gemeinschaft unterzuordnen und meine Bedürfnisse hinten an zu stellen und zum anderen, wenns es mir gar nicht mehr gefällt kann ich ja auch einen der 1.000.000 anderen Fussballmanager spielen 
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