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Zum Ende der Seite springen Feedback: Training, Trainingsgruppen & Einzeltraining  
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 RE: Feedback: Training, Trainingsgruppen & Einzeltraining Tharos 24.08.2011 11:36
 RE: Feedback: Training, Trainingsgruppen & Einzeltraining Dennirium 24.08.2011 11:45
 RE: Feedback: Training, Trainingsgruppen & Einzeltraining Rizzen 24.08.2011 17:44
 RE: Feedback: Training, Trainingsgruppen & Einzeltraining Mortifer 24.08.2011 10:04
 RE: Feedback: Training, Trainingsgruppen & Einzeltraining Bullywug 24.08.2011 10:09
 RE: Feedback: Training, Trainingsgruppen & Einzeltraining Lucutus 24.08.2011 10:25
 RE: Feedback: Training, Trainingsgruppen & Einzeltraining Mortifer 24.08.2011 10:33
 RE: Feedback: Training, Trainingsgruppen & Einzeltraining stefanalexej 24.08.2011 11:06
 RE: Feedback: Training, Trainingsgruppen & Einzeltraining Rizzen 24.08.2011 11:30
 RE: Feedback: Training, Trainingsgruppen & Einzeltraining Mortifer 24.08.2011 11:34
 RE: Feedback: Training, Trainingsgruppen & Einzeltraining Eiswolf 24.08.2011 12:12
 RE: Feedback: Training, Trainingsgruppen & Einzeltraining Matzinger 02.09.2011 09:10
 RE: Feedback: Training, Trainingsgruppen & Einzeltraining Bullywug 02.09.2011 09:58
 RE: Feedback: Training, Trainingsgruppen & Einzeltraining Matzinger 02.09.2011 10:21
 RE: Feedback: Training, Trainingsgruppen & Einzeltraining Bullywug 02.09.2011 22:56
 RE: Feedback: Training, Trainingsgruppen & Einzeltraining Mortifer 02.09.2011 10:26
 RE: Feedback: Training, Trainingsgruppen & Einzeltraining Rizzen 03.09.2011 09:06
 RE: Feedback: Training, Trainingsgruppen & Einzeltraining Bullywug 03.09.2011 11:11

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Tharos
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24.08.2011 11:36 Tharos ist offline E-Mail an Tharos senden Beiträge von Tharos suchen Nehmen Sie Tharos in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Dennirium
Kann ich nachvollziehen doch dann kann man sich den Aufwand gleich sparen und die Trainingsoptionen allgemein runterfahren.
Denn wenn man nicht wirklich Vorteile davon hat("Mirkomanagement") was soll der Aufwand dann???
Nutzen und Aufwand stehen dann ja in keinem Verhältnis mehr.
Wenn man für 5min. pro Tag den gleichen Erfolgsanspruch hat wie jemand der vielleicht 15min. hier pro Tag verbringt,geht das in die falsche Richtung.


Dann hast du mich falsch verstanden. Ich habe nicht gesagt, dass das Mikromanagement keine Auswirkungen haben sollte.
Ich sage nur, ein bis ins letzte Fitzelchen individuell zurecht gefummeltes Training sollte nicht besser sein, als ein "normales" Training, wie man es vor den Neuerungen gemacht hat. Es sollte lediglich die Trainingserfolge besser in bestimmte Bahnen lenken. Ich wiederhole hier gern nochmal das Beispiel mit den Mannschaftswerten und dem dem Taktiktraining:
Wer nur die generelle Taktikeinheit trainiert, der wird in allen Mannschaftswerten langsame Fortschritte machen. Wer stattdessen bestimmte Taktikeinheiten trainieren lässt, der wird in diesen speziellen Mannschaftswerten schnelle Fortschritte erzielen, in den nicht trainierten aber schlechter werden. Alles in allem wird er durch sein Mikromanagement beim Taktiktraining punktuell besser sein als derjenige, der nur allgemeines Taktiktraining macht. Dafür ist er aber auch punktuell schlechter, so dass er alles in allem gleich gut ist.
Der Vorteil, den der "Mikromanager" hat ist jetz allerdings der, dass er die Mannschaftswerte in denen er schlecht ist, in seiner Taiktik garnicht zu berücksichtigen braucht. Er kann beispielsweise sagen "ist mir egal, dass ich nicht Kontern kann, meine Mannschaft spielt sowieso nie auf Konter.". Dafür ist er in den Dingen, die er benutzt, dann aber umso besser. Während der andere, der nur die allgemeine Taktikeinheit trainieren lässt, eben überall gleich gut/schlecht ist, zwar nicht die Stufen des Mikromanagers erreicht, dafür aber flexibler ist.

Jemand, der ein Browsergame wie ein Browsergame und nicht wie ein vollwertiges PC-Spiel spielen möchte, sollte einfach nicht dafür bestraft werden.

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24.08.2011 11:45 Dennirium ist offline E-Mail an Dennirium senden Beiträge von Dennirium suchen Nehmen Sie Dennirium in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Verstanden smile
Das ist glaube ich auch der Größte Unterschied,manche(ich z.b.) sehen das halt nicht nur als "Browsergame".
So,muß nun zur Arbeit!

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Rizzen
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24.08.2011 17:44 Rizzen ist offline E-Mail an Rizzen senden Homepage von Rizzen Beiträge von Rizzen suchen Nehmen Sie Rizzen in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Tharos
Ich sage nur, ein bis ins letzte Fitzelchen individuell zurecht gefummeltes Training sollte nicht besser sein, als ein "normales" Training, wie man es vor den Neuerungen gemacht hat. Es sollte lediglich die Trainingserfolge besser in bestimmte Bahnen lenken.


Ich glaube, ihr wollt im Endeffekt schon auf das selbe hinaus - und wenn ich mir der Annahme Recht habe, ist es auch das, worauf ich hinaus will:
Ein mühevoll in Kleinstarbeit und unter Berücksichtigung aller Informationen und auf Langzeit geplantes Training, sollte eindeutig und klar erkennbar "besser" sein, als eins, was man eben nur in einer Minute zusammengeklickt hat. Es sollte "besser" sein, weil es gezielter ist und auf unterschiedliche Ansprüche eingeht. Aber es sollte von den absoluten Werten her einfach nicht "mehr" bringen.

Das beste Beispiel dafür bleibt meiner Ansicht nach der von mir oben schon erwähnte Trainingsfokus im Einzeltraining. Die Punkte bekommt jeder Spieler, der trainiert. Immer. Ganz egal, ob man etwas einstellt oder nicht. Aber durch das Einstellen kann man eben bestimmen, welche Fähigkeiten sich zuerst steigern sollen und auf diese Weise erreichen, dass z.B. bei einer Trainingsverbesserung eine bestimmte Nebenposition schneller als solche nachzieht.

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24.08.2011 10:04 Mortifer ist offline E-Mail an Mortifer senden Homepage von Mortifer Beiträge von Mortifer suchen Nehmen Sie Mortifer in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Mortifer in Ihre Kontaktliste ein Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

stimme dir weitgehend zu, aber aus meiner sicht darf man durchaus für erfolgreiches "fummeln" belohnt werden - allerdings nur in so beschränktem maß, dass es im zusammenspiel aller faktoren zu vernachlässigen ist

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24.08.2011 10:09 Bullywug ist offline Beiträge von Bullywug suchen Nehmen Sie Bullywug in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Bullywug in Ihre Kontaktliste ein Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

von mir aus darf das sogar messbar sein. das problem aktuell ist, dass es schon aus gründen der doppel-moppel und unübersichtlichkeit fummelig ist...

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24.08.2011 10:25 Lucutus ist offline E-Mail an Lucutus senden Beiträge von Lucutus suchen Nehmen Sie Lucutus in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Also erstmal ein Kompliment an Ben - das Spiel ist wirklich gelungen, macht immer noch Spaß und entwickelt sich zusehends zu einem würdigen Anstoss-Nachfolger.

Ich kann daher auch diejenigen verstehen, die an der Komplexität Kritik üben. Ich habe den Saison-Übergang zu dem viele Neuerungen eingeführt wurden nicht so ganz konzentriert mitbekommen, weil ich - äh - verhindert war an dem Wochenende Bier

In den folgenden Tagen habe ich mich dann nach und nach in die Neuerungen eingearbeitet und kann allen zustimmen, die sagen, dass man damit durchaus länger als zehn Minuten am Tag beschäftigt ist. Vor allem, wenn man sich gewissenhaft damit auseinandersetzt. Wer nun ähnlich wie ich den Übergang etwas verpennt hat oder wegen Urlaubs etc ein paar Tage / Wochen aussetzt wird noch ungleich größere Schwierigkeiten bekommen, sich wieder einzufinden und evtl eher aufgeben, als sich einzuarbeiten.

Daher stimme ich den Vorschlägen von u.a. Tharos zu, dass es einen Easy-Mode geben sollte für alle, die eher unregelmäßig in den AFM schauen oder täglich nur wenig Zeit haben, sich damit auseinanderzusetzen.

Andererseits möchte ich persönlich die Neuerungen nicht missen. Ich finde die Einstellungsmöglichkeiten zur Trainingsintensität und auch die Gruppen absolut super. Einzig den Fitnessschwerpunkt finde ich etwas verwirrend, da ich nicht weiß, wie sich das zu der im Einzeltraining festgelegten Intensität verhält. Über die Förderung einzelner Spieler lässt sich sicherlich auch streiten, denn auch das kann man durch eine hohe Trainingsintensität im Einzeltraining bereits festlegen.

Aber den Spielern über die Gruppen unterschiedliche Trainingsschwerpunkte zu geben, finde ich absolut klasse. Wenn in die o.g. Punkte noch etwas mehr Klarheit kommen würde (ist die Förderung, der Schwerpunkt ergänzend? Oder überschreibt die Intensität das?), wär's schon in meinen Augen recht perfekt.

Ich persönlich wünsche mir natürlich auch noch Neuerungen im Vereinsmanagement - Einstellung von Mitarbeitern wie Scouts, Jugendtrainer, Mannschaftsarzt. Den Bau von Jugendinternat, Trainingshalle, Fanshop etc. Aber auch da müsste es dann einen Easy-Mode geben, bei dem ein Assistent diese Einstellungen vornimmt und ggf den Bau anordnet, wenn genug Geld da ist oder Mitarbeiter einstellt, wenn sie verfügbar sind. Bei den meisten Managergames lässt sich ja in den Optionen auswählen, was man selbst machen udn was man einem Asssistenten überlassen will. Das würde allen Spielertypen gerecht werden. Ob das vom programmiertechnischen Aufwand m achbar ist, kann ich jedoch nicht beurteilen.

In jedem Fall hat das Spiel jetzt schon für mich einen gewissen Kult-Faktor - denn es kommt immer häufiger das alte Anstoss-Feeling auf!

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24.08.2011 10:33 Mortifer ist offline E-Mail an Mortifer senden Homepage von Mortifer Beiträge von Mortifer suchen Nehmen Sie Mortifer in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Mortifer in Ihre Kontaktliste ein Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Lucutus
Einzig den Fitnessschwerpunkt finde ich etwas verwirrend, da ich nicht weiß, wie sich das zu der im Einzeltraining festgelegten Intensität verhält. Über die Förderung einzelner Spieler lässt sich sicherlich auch streiten, denn auch das kann man durch eine hohe Trainingsintensität im Einzeltraining bereits festlegen.

Aber den Spielern über die Gruppen unterschiedliche Trainingsschwerpunkte zu geben, finde ich absolut klasse. Wenn in die o.g. Punkte noch etwas mehr Klarheit kommen würde (ist die Förderung, der Schwerpunkt ergänzend? Oder überschreibt die Intensität das?), wär's schon in meinen Augen recht perfekt.


das ist für mich der knackpunkt:

- wie verhalten sich die trainingsschwerpunkte in den gruppen eigentlich zum mannschaftstraining?
- wie verhält sich die einzelförderung zum einzeltraining?
- wie ist das mit trainingsintensität und frische-gruppe?

hebt sich das auch gegenseitig auf? verstärkt sich der effekt in den gruppen bloß oder können die gruppen das mannschaftstraining auch ergänzen (z.b. standards, wenn freistoß sonst gar nicht trainiert wird)?

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Mortifer am 24.08.2011 10:33.

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24.08.2011 11:06 stefanalexej ist offline E-Mail an stefanalexej senden Beiträge von stefanalexej suchen Nehmen Sie stefanalexej in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Ich spreche jetzt einfach mal als Neuling der noch nicht ganz einsehen kann,
was die Trainings einstellungen bringen,
finde das einsortieren nach Gruppen aber sehr schön,
und auch die Option das ein Spieler besonders beobachtet wird smile

Einzeltraining habe ich noch nicht ganz so angeschaut,
finde bislang aber alles noch recht logisch smile

Nur um mal eine NewbieSicht zu zeigen smile

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24.08.2011 11:30 Rizzen ist offline E-Mail an Rizzen senden Homepage von Rizzen Beiträge von Rizzen suchen Nehmen Sie Rizzen in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Ich muss an dieser Stelle sagen: Ich habe immer ein wenig Angst, die Diskussion zu töten, wenn ich dazu poste. smile
Darum habe ich zu Beginn auch gezielt die Option auf eine Erweiterung dieser Bereiche offen gelassen - auch wenn das etwas ist, was nicht passieren wird. Aber nur auf diese Weise bekomme ich dazu auch echtes Feedback. Wenn schon jedem klar ist, dass sowohl Taktik als auch Training auf keinen Fall ein absehbarer Zeit erweitert werden, dann äußert sich natürlich auch keiner mehr in diese Richtung.

Hervorheben möchte ich dabei nun vor allem eine Aussage, da diese ein für mich sehr wichtiges Designkriterium wiedergibt:

Zitat:
Original von Tharos
Es muss einfach möglich bleiben beim AFM auch mit 5-20 Minuten am Tag erfolgreich zu sein.


Dem gegenübergestellt ist natürlich, dass auch diejenigen, die gerne mehr Zeit damit verbringen wollen, dafür schon belohnt werden sollten. Also wer statt 5 Minuten nun 20 Minuten mit den Trainingseinstellungen verbringt, der sollte dafür nicht leer ausgehen (es sei denn, er macht 15 Minuten Unfug). Aber der Gewinn, den derjenige hat, sollte minimal sein. Kaum bemerkbar, wenn man es nicht weiß - aber erkennbar, wenn man beispielsweise eine tägliche Liste über die Fortschrittspunkte aller Spieler führt.

Für die Winterpause sind zwei Neuerungen geplant: Ein mal ein Tutorial, um neue Spieler stark an die Hand zu nehmen und an das Spiel heranzuführen und dazu noch ein Assistenten-Bereich. Es wird hier möglich sein, alle Aufgaben, zu denen man keine Lust hat, an einen Assistenten zu übertragen. Dieser Assistent macht seinen Job natürlich bei weitem nicht so gut, wie man selbst das tun würde, wenn man entsprechend Zeit investiert - aber gut genug, dass einem kein Nachteil entsteht.
Beispielsweise eine automatische Einstellung der Trainingsintensität, abhängig vom Frischewert des Spielers. Ähnliches in Bezug auf die Trainingsgruppen. Wenn man das ganze nun perfektionieren und die Spieler ganz exakt an die Bedürfnisse der Mannschaft anpassen will, dann muss man die Dinge schon selbst übernehmen. Aber man verliert nichts, wenn man es nicht tut. Ähnlich wie mit dem Trainingsfokus im Einzeltraining. Stellt man nichts ein, bekommt man die Punkte trotzdem - man kann sich nur eben nicht aussuchen, worauf.

So, bitte aber dennoch weiter diskutieren und Feedback äußern - viel hilft viel. smile

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24.08.2011 11:34 Mortifer ist offline E-Mail an Mortifer senden Homepage von Mortifer Beiträge von Mortifer suchen Nehmen Sie Mortifer in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Mortifer in Ihre Kontaktliste ein Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

um die abschreckende wirkung für neulinge abzumildern sollte es vielleicht für den trainingsbereich auch eine ausblendfunktion (wie im anfängermodus) geben, so dass man gar nicht erst mit diesen ganzen einstelltüdeleien genervt wird und erstmal nur die basics sieht.

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24.08.2011 12:12 Eiswolf ist offline E-Mail an Eiswolf senden Beiträge von Eiswolf suchen Nehmen Sie Eiswolf in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Ich würde es mal so formulieren:

Viele Trainingseinstellungen auch die Gruppen, muss man eigentlich nur einmal festlegen und kann dann täglich überlegen, ob man Kleinigkeiten ändert oder es so lässt, wie es ist.

Ich denke, wer nicht einmal das tut, sondern erwartet, dass er mit durchschnittlich deutlich weniger als 10 Minuten Aufwand am Tag hinkommt, der sollte langfristig auch keine Top-Mannschaft haben, sprich, er sollte es nicht in die Nähe der ersten Liga schaffen.

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02.09.2011 09:10 Matzinger ist offline E-Mail an Matzinger senden Beiträge von Matzinger suchen Nehmen Sie Matzinger in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass während der Winterpause auf 125% zu trainieren, nicht so wirklich schlau war.

Habe alle Nicht-Stammspieler, die hohe Frischewerte hatten auf 125% trainieren lassen.
Dass dadurch, wie in der Info dazu beschrieben, die Kondition steigt und die Frische mehr sinkt, war mir durchaus klar.

Nun ist es aber so, dass diese Spieler teilweise fast 10 Frischepunkte verloren haben (natürlich bei gestiegener Kondition).
Und dies trotz Winterpause und Trainingslagern, die den meisten anderen Spielern beides, Kondition und Frische, gebracht haben.

Hätte nicht gedacht, dass die Auswirkungen so extrem sind.
Ist mir auch während der Saison und in der Vorbereitung nicht so aufgefallen.

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02.09.2011 09:58 Bullywug ist offline Beiträge von Bullywug suchen Nehmen Sie Bullywug in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Bullywug in Ihre Kontaktliste ein Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

naja, überleg mal: in den trainingslagernw ird ja quasi eh 125%ig trainiert... und dann lässt du einige arme schweine nochmal so richtig schwitzen. generll geh ich bei mehreren wochen training am stück keine risiken oder experimente ein. da wird alles fein auf 100% ohne extras gestellt, ekine extremen trainingsexperimente oder sonst was. lohnt auch, bei mir haben quasi alle ne form von 17 oder 18 und das bei katastrophalem selbstvertrauen smile

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02.09.2011 10:21 Matzinger ist offline E-Mail an Matzinger senden Beiträge von Matzinger suchen Nehmen Sie Matzinger in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

War ja auch eher eine Feststellung als eine Beschwerde.

Außerdem mag ich dieses "learning by doing"

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02.09.2011 22:56 Bullywug ist offline Beiträge von Bullywug suchen Nehmen Sie Bullywug in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Bullywug in Ihre Kontaktliste ein Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Matzinger
Außerdem mag ich dieses "learning by doing"


ich mag dein "learning by failing" ja auch. ich hingegen bevorzuge da die theoretisch analystische variante mit vorausplanung und so. damit ist man immer sich mittendrin im abstiegskampf :wuff. so macht das spaß

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02.09.2011 10:26 Mortifer ist offline E-Mail an Mortifer senden Homepage von Mortifer Beiträge von Mortifer suchen Nehmen Sie Mortifer in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Mortifer in Ihre Kontaktliste ein Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

jawoll, inzwischen hab ich das mit der form im griff. die nächsten aufwertungen werden netter...

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Planung ersetzt Zufall durch den Irrtum, ne?

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03.09.2011 11:11 Bullywug ist offline Beiträge von Bullywug suchen Nehmen Sie Bullywug in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Bullywug in Ihre Kontaktliste ein Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

ich habe übrigens einen fehler im tutorial endeckt Augenzwinkern : da steht, dass es egal ist ob man im einzelgespräch positive oder negative effekte erzielt, die spieler würden sich auf jeden fall über aufmerksamkeit freuen. meine freune sich gar nicht, wenn ich die ständig anschreie traurig

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I'm an ex football star
with degrees from both harvard and yale
Girls just can't keep up
I'm a really love machine
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