Gerti
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Och Auke, jetzt verstehe ich die Aufregung auch mal nicht, nach der ersten Runde hat sich das Freilos-Problem sowieso erledigt, da braucht man doch jetzt nicht so einen Wind drum machen.
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Dennirium
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wenn mit amateurvereinen aufgefüllt werden würde,ergibt sich auch noch ein zusätzliches problem:
team x verliert gegen ein amateurverein,was ja theoretisch nunmal möglich wäre und somit wäre in der nächsten runde wieder ein amateurverein vertreten.
sehe die freilose auch als kleinstes aller denkbaren übel an.
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Tharos
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Hab die ganzen langen Posts hier nur überflogen, daher nur ganz kurz und grob:
Freilose an für sich sind okay, lässt sich manchmal einfach nicht vermeiden bzw. manchmal sind sie eben das geringere Übel.
Aber das Ausmaß mit dem im deutschen Pokal Freilose auftreten ist schon grotesk.
Da steigt 1/3 der Teams ja erst in Runde zwei ein. Das ist doch viel zu viel.
Wenn da 6-8 Mannschaften in dem ganzen Pulk glückliche Freilos-Inhaber wären, dann wär das ja noch okay, aber so eine Masse an Freilosen wirkt einfach absurd. Gibt dem Pokal einen ganz ganz fahlen Beigeschmack, zumindest in Runde 1.
Es wäre sehr sehr sehr schön, wenn man da ein System finden könnte, mit dem die Freilose auf eine Anzahl kleiner als 10 reduziert werden könnten (keine Ahnung, ob das rechnerisch möglich ist).
Was ich übrigens auch nicht ganz kapiere ist das Argument, dass in Deutschland Liga 4 zwingend teilnehmen muss, bloß weil das in England und Spanien der Fall ist.
Nicht, dass ich es den Viertligisten nicht gönnen würde, im Gegenteil, ich hab die gern dabei (erhöht für mich die Chance, im Pokal mal schlagbare Gegner zu bekommen 
). Aber England und Spanien haben doch ohnehin ganz andere Ligasysteme, d.h. ein Viertligist aus diesen beiden Ländern ist mit einem Viertligisten aus dem deutschen Ligasystem eigentlich überhaupt nicht zu vergleichen.
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st0k90
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Ganz schön viel Text hier zu lösen, darauf verzichte ich jetzt mal in meiner Mittagspause. Ich bitte um Verständnis falls ich hier einige Sachen wiederhole 
Ich finde Freilose generell nicht ok. Das schafft Vorteile für einige Teams. Ich weiß nicht ob es Möglich ist, aber ich würde die zu berücksichtigende Ligatiefe beim Austragen des Pokals je nach Land und nach Anzahl der dortigen Mannschaften wählen. Das bedeutet auf deutsch, die unterste Liga, die an dem Pokal teilnimmt, so wählen, dass der Pokalwettbewerb ohne Freilose auskommt. Wenn dadurch ein nationaler Pokal nur mit den obersten 2 Ligen auskommt und damit auch weniger Spiele beinhaltet, finde ich das in Anbetracht der Anzahl der dortigen Mannschaften völlig ok. In Deutschland würde das bedeutet, den Pokal wie auch in der Vergangenheit nur unter den 3 Topliegen auszutragen.
Nun noch etwas zu meinem persönlichen Empfinden. Ich habe mich echt gefreut diese Saison in der 3. Liga, wenn auch als Abstiegskandidat, spielen zu dürfen. Die 3. Liga bedeutete immer endlich gegen die "großen Teams" im Pokal antreten zu dürfen. Es war quasi die erste Belohnung für erfolgreiches Managen und damit dem ein oder anderen Aufstieg bis in die 3. Liga. Nun kann man aber als Neuling sogar am Pokal teilnehmen. Für mich fehlt jetzt nun das erste "Zwischenziel" am Pokal teilzunehmen, zumal ein Aufstieg bis in die erste Liga sehr langwierig ist.
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Bullywug
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da es nun ja auch einige neulinge hier in der diskussion gibt versuche ich mal die grundprobleme zusammenzufassen:
es können immer nur so viele mannschaften am pokal teilnehmen wie eine 2er-potenz kleiner als die gesamtmannschaftszahl des landes ist. knappe erklärung: finale 2 teams, halbfinale 4 teams, viertelfinale 8 etams etc. also wird eigentlich imemr dazu kommen dass einige aus den untersten ligen nicht mitspielen können
dem wird nun durch die freilose entgegen gewirkt. so können alle teilnehmen (oder zumindest sehr viel mehr). es gibt damit eine art vorrunde und die richtige rudne startet dann mit der 2en regulären runde inclusive der vorherigen freilose.
ob es ein vorteil doer nachteil ist ein freilos zu ergattern ist sehr subjektiv und lässt sich damit nicht wirklich festlegen. da es aber definitiv nachteile geben kann sollten freilose generell kritisch betrachtet werden.
aus meiner sicht ist der hauptnachteil von freilosen dass ein weiterkommen dabei vollkommen vom zufall abhängt (das ist zwar behandlungsmäßig zutiefst fair, aber aus sportlicher sicht doch wieder reichlich unfair).
eine weitere alternative zu einer gruppenvorrunde, kleinem pokal oder auffüllung mit amateurteams ist eine echte vorrunde in der die schwächsten/niederplatziertesten teams eine "qualifikation" durchlaufen. am eifnachsten einfach per ko-system. zu 50% fällt ein team schonmal vorweg raus (mit ungeraden teilnehmerzahlen). man könnte sich auch darauf einigen die 10-11 schwächsten/niedrigplatziertesten teams auszuschließen.
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Bullywug
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| Zitat: |
Original von Bullywug
ob es ein vorteil doer nachteil ist ein freilos zu ergattern ist sehr subjektiv und lässt sich damit nicht wirklich festlegen. da es aber definitiv nachteile geben kann sollten freilose generell kritisch betrachtet werden. |
es hat vorteile und nachteile. die frage ist da schlicht wie man gewichten möchte.
bei einer vorrunde bzw. qualirunde würden dieselben nachteile ja auch entstehen, weile s ja weiterhin eine unterschiedliche anzahl an möglichen spielen gibt, allerdings ist der gewaltige unterschied, dass es keine freilose sind, sondern das ganze an eine sportliche konsequenz gekoppelt ist.
man könnte sich ein komplett anderes qualifikationssystem für den pokal überlegen...
ich spinne mal etwas rum.
gesetzt sind: liga 1&2 + alle finalteilnehmer (viertelfinale aufwärts)
das dürften (wegen häufiger doppelbelegung der finalteilnehmer in den oberen ligen) so um die 40 teams sein.
für den rest müsste man sich dann ein qualisystem überlegen das auch schon am ende der saison starten kann (parallel zu den finalrunden findet dann die qualifikation statt... damit man definitive daten für die neue saison hat).
damit ist der pokal für neuanmeldungen geschlossen (was ja cuh echt sinn macht, die sollen aj schließlich eine saison lang dreirad fahren lernen), man weiß zu saisonbeginn direkt wieviele teams im pokal wie antreten und es können sich echte pokalmannschaften herausbilden
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Eiswolf
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Damit Bully nicht so alleine da steht, auch mal zwei Sätze von mir:
Ich find's blöd, ein Freilos zu haben weil
* mir die Einsatzmöglichkeit für Spieler in der ersten Pokalrunde entgeht
* ich keine Einnahmen in der ersten Pokalrunde erzielen kann.
In der zweiten Runde habe ich diese Möglichkeiten zwar auch, dort aber mit höherer Wahrscheinlichkeit gegen stärkere Gegner.
Somit besteht (auf die Liga bezogen) ein deutlicher Wettbewerbsvorteil für die Vereine, die in der ersten Pokalrunde kein Freilos haben.
Im Pokal ist das natürlich umgekehrt.
Eine Vorrunde für untere Ligen oder (was im Prinzip aufs gleiche rauskäme) nicht zufällige sondern durch die Platzierung der letzten Saison bestimmte "Freilose" würden diese Verzerrung ausgleichen ...
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Rizzen
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Ein Punkt, in dem ich zustimme, ist, dass es sinnvoller gewesen wäre, die Freilose anhand der Platzierung zu vergeben.
Sprich: Gibt es 256 Plätze, allerdings nur 178 Mannschaft, gibt es 78 Freilose. Somit würden die besten 78 Mannschaften ein Freilos erhalten (das wären in Deutschland die kompletten ersten beiden Ligen, sowie die Plätze 1-6 in allen dritten Ligen).
Auf diese Weise hätte man gewissermaßen eine Vorrunde gehabt, in welcher sich alle anderen Mannschaften erst hätten qualifizieren müssen.
Ließe sich für die nächste Saison drüber nachdenken.
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Espadin
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| Zitat: |
Original von Rizzen
Ein Punkt, in dem ich zustimme, ist, dass es sinnvoller gewesen wäre, die Freilose anhand der Platzierung zu vergeben.
Sprich: Gibt es 256 Plätze, allerdings nur 178 Mannschaft, gibt es 78 Freilose. Somit würden die besten 78 Mannschaften ein Freilos erhalten (das wären in Deutschland die kompletten ersten beiden Ligen, sowie die Plätze 1-6 in allen dritten Ligen).
Auf diese Weise hätte man gewissermaßen eine Vorrunde gehabt, in welcher sich alle anderen Mannschaften erst hätten qualifizieren müssen.
Ließe sich für die nächste Saison drüber nachdenken. |
Das wäre eine akzeptable Lösung gewesen. Ich finde es noch nicht mal so dramatisch, dass Viertligisten jetzt mit Freilos weiterkommen (und die Prämie einstreichen), während ich eine gute Chance habe in einem Zweitliga-Duell zu scheitern. Und auch wenn ich oft Anwalt der Kleinen hier im Forum spiele, aber mir ist nicht klar, warum man den Modus in Deutschland ändern musste, nur weil in England und Spanien zu wenig Mannschaften waren (vielleicht doch zu schnell gehandelt?). Der Modus funtkionierte, wie er war. Einzig die Vergabe der "Wildcards" an die 4. Liga hätte überarbeitet werden müssen. Zusätzlich soll es doch die Ligapokale als Quali-Wettbewerbe geben (zumindest ab Liga 4). Auch das fällt ja weg, wenn man einfach alle Mannschaften reinwirft.
Die Teilnahme am Pokal war auch immer ein Anreiz, den Sprung in die 3. Liga zu wagen. Der fällt nun natürlich auch weg.
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von Espadin
Die Teilnahme am Pokal war auch immer ein Anreiz, den Sprung in die 3. Liga zu wagen. Der fällt nun natürlich auch weg. |
Wurde von st0k90 ja auch schon erwähnt - und da muss ich sagen, dass ist auch ein Agrument, was gut nachvollziehen kann, welches gegen die Freilose spricht.
Um das ganze nochmal kurz zu erklären:
In England und Spanien war die Lösung mit den Freilosen ZWINGEND notwendig. Ganz gleich, wie wenig man sie mag und welches Für und Wider es da gibt - aber den Pokal mit einer Runde weniger zu starten, nur weil pro Land eine Handvoll Teams fehlen, war absolut keine Option. Wie ja schon von mir geschrieben: Es wären dann nur die Erstligisten und 14 Zweitligisten angetreten. Und ein großer Reiz des Pokals ist es ja gerade, dass auch kleinere Vereine bzw. solche aus unteren Ligen teilnehmen können.
Urspünglich sollte es den Ligapokal für jeden Liga geben, über welchen sich dann Mannschaften aus den Ligen, die ansonsten nicht im Pokal vertreten sind, qualifizieren könnten. Der Ligapokal wurde allerdings aufgrund der nicht vollständigen 4. Liga in Deutschland und den eingleisigen Ligen in den anderen Ländern verschoben.
Somit hätten wir also die Situation gehabt: In England und Spanien darf bis zur vierten Liga hinunter im Pokal gespielt werden - in Deutschland nicht. Klar, andere Verhältnisse aufgrund der eingleisigen Ligen - ob man das nun trotzdem identisch bewerten kann oder nicht, darüber kann man viel diskutieren.
Aber hier war ich und bin auch immer noch der Meinung: Das wäre eine extrem unschöne Lösung gewesen. Ist aber natürlich Geschmackssache - so wie auch die Freilose Geschmackssache sind.
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Das habe ich auch schon überlegt, das ist in der Realität ja auch ähnlich. Die Erstligisten z.B. müssen nicht in der ersten Pokalrunde ran.
Wobei sich halt grundsätzlich die Frage stellt, ob ein Freilos wirklich ein Vorteil ist. Ein Spiel weniger Zeit, um Spielern Einsatzzeiten zu geben und auch ein Spieler weniger, aus denen man die halben Zuschauereinnahmen kriegt.
Mir persönlich ist es letztlich egal.
MFG
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aber der pokalsieger war doch bislang auch immer gesetzt oder?
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Rizzen
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Nein.
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aha, wieder was gelernt.
dann bin ich dafür, dass liga 1&2 gesetzt sind und der rest eine qualifikation durchläuft.
wie soll die aussehen? exemplarisch für diese saison.
für deutschland wären damit für diese saison bspw. 54 teams gesetzt und 154 offen.
damit in der ersten richtigen runde 128 teilnehmen müssen aus 154 qualifikanten 74 ausgewählt werden. wären nach einfachstem maß 148 teams die 74 spiele austragen. 6 gucken in die röhre. welche?
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Rizzen
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Was ist daran nun so grundlegend anders, als wenn man sagt:
Die Mannschaften in der höchsten Liga/mit der besten Platzierung sind gesetzt, alle darunter müssen eine Qualifikationsrunde ausspielen?
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Ist es der Plan, das man bei nem Freilos auch Zuschauereinnahmen bekommt?
Oder woher habe ich mit Pokal-Freilos an einem Liga-Auswärtsspieltag Zuschauereinnahmen?
Ich freu mich ja, aber sowohl Prämie als auch Zuschauereinnahmen für ein nicht stattgefundenes Spiel wirkt schon seltsam ...
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Original von Matzinger
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Original von Eiswolf
Ist es der Plan, das man bei nem Freilos auch Zuschauereinnahmen bekommt?
Oder woher habe ich mit Pokal-Freilos an einem Liga-Auswärtsspieltag Zuschauereinnahmen?
Ich freu mich ja, aber sowohl Prämie als auch Zuschauereinnahmen für ein nicht stattgefundenes Spiel wirkt schon seltsam ...
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und fast 20mal soviel wie bei mir |
Ich hatte ja auch ein Heim-Freilos!
Da sind die Zuschauereinnahmen natürlich größer, als bei einem Auswärts-Viertligastadion-Freilos 
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Öhm... nein, das ist nicht beabsichtigt.
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