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| Zitat: |
Original von Bullywug
die idee hinter der "spielpflicht" ist es ja gerade, dass es eine herausforderugn sein soll gleichzeitig erfolgreich und nachwuchsfördernd zu agieren. bzw. dass das eine zu lasten des anderen geht. |
die Spielpflicht wird dadurch sicher nicht leiden. Es müssen ja trotzdem alle Spieler eingesetzt werden.
Und wenn ich Dich und Matze richtig verstehe, ist es für Euch ja auch ein Problem, wenn Ihr mal einen 15er einsetzen müsst, weil das ja gleich das Team um 7 Punkte schwächt.
Für jemanden wie mich wäre das dann nur ne Schwächung um 2 oder 3 Punkte.
Und ein Zweitligist könnte dann einen 20 oder 21 jährigen vielleicht gleich einsetzen, wenn er ihn hochzieht.
Fast wie im richtigen Leben.
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Bullywug
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wir sind uns also beide einig, dass diese U23-idee zu nix führt und das system bislang funktioniert?
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Eiswolf
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| Zitat: |
Original von Bullywug
wir sind uns also beide einig, dass diese U23-idee zu nix führt und das system bislang funktioniert? |
Nee!
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Ich bin da komplett bei Bully. Eine U23 zu integrieren damit man keine Schmerzen mit der Spielpraxis hat ist in meinen Augen Blödsinn. Da kann man auch gleich auf die zu erreichende Spielpraxis verzichten. Für mich ist es ein interessanter Teil des Spiels auszuwürfeln gegen wen man es riskieren kann den Nachwuchs einzusetzen und gegen wen besser nicht. Steckt man den Nachwuchs in eine U23 nimmt man dem Spiel einen Großteil an überraschenden Ergebnissen, über die ich mich immer diebisch freue, oder mich wegen meinem Größenwahn selber verteufle.
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Eiswolf
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@Kronos:
Klingt für mich nach einer schönen Zusammenfassung aller Konstruktiven Vorschläge zu diesem Thema.
Die Interaktionsmöglichkeiten finde ich prima.
Vor allem diese Punkte finde ich gut:
| Zitat: |
Spieler im Amateurkader (ohne Profivertrag) sind für alle sichtbar und können zu den gleichen Preisen erworben werden wie "vereinslose" Spieler.
der abgebende Verein erhält als Ereignis eine Nachricht, dass ein spieler einen Profivertrag angeboten bekommen hat und hat dann noch die Chance dem Spieler selbst mit einem solchen Vertrag auszustatten. |
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NewKairo
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So, jetzt habe ich endlich ein paar Tage frei und kann auch mal meinen Senf dazu geben, wobei ich versuche schon direkt alle Aspekte irgendwie mit einfliessen zu lassen.
Zunächst glaube ich, dass dieses Konzept mehrheitsfähig werden könnte.
| Zitat: |
Speziell: Zweite Mannschaft in eigenem LigabetriebIn der Realität in England gibt es für zweite Mannschaften einen komplett eigenen Ligabetrieb. Ähnliches ließe sich auch im AFM umsetzen.
Hierfür müsste folgendes gegeben sein:
zweite Mannschaften fungieren im wesentlichen genau wie die erste Mannschaft auch: eigene Aufstellung und Taktik
zweite Mannschaften spielen in einem parallelen Ligensystem, losgelöst von den ersten Mannschaften
Vorteile: ein weiterer Sachverhalt mit realem Vorbild könnte abgebildet werden Möglichkeit für Manager auch einen zweiten Verein zu führen, ohne sich heimlich mit einem zweiten Account (nicht erlaubt) anmelden zu müssen weitere Plätze, um ehemalige Spieler als Mitarbeiter anstellen zu können (Amateurtrainer etc.) würden verfügbar werden "Amateurmeister" könnte als Titel ausgespielt werden
Nachteile: für Neueinsteiger bzw. kleinerer Teams würden Aufstiege langwieriger werden, da die Konkurrenz künstlich steigen würde Gefahr der Wettbewerbsverzerrung in der Amateurmeisterschaft, da zahlreiche Spiele zu Gunsten der Nachwuchsförderung abgeschenkt werden könnten |
Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass die Nachwuchsförderung über drei Wege möglich sein sollte.
1.) Die Spieler werden weiterhin verliehen und/oder ausgebildet von anderen Vereinen im normalen Ligabetrieb. Die Spieler entwickeln sich normal.
2.) Der Verein beschließt eine eigene U23 im „Zweitmannschaften“-Betrieb aktiv zu bespielen. Die Entwicklung sollte so ca. bei 2/3 zum normalen Ligabetrieb sein.
3.) Der Verein beschließt eine U23 als verlängerte A-Jugend zu betreiben. Etwas nüchtern; keine großen Interaktionsmöglichkeiten, aber eine konstante Verbesserung von einem definierten Kreis der U23 Talente. Die Entwicklung sollte so ca. 40% des normalen Spielbetriebs liegen.
So hat jeder Verein die Möglichkeit für sich zu entscheiden, welchen Weg er verfolgen möchte. Auch kann sich hier eine Differenzierung zwischen Spielmodi ergeben. Die Entscheidung, ob in der Folgesaison eine U23 antreten soll, müsste meiner Meinung nach in der Winterpause getroffen werden. Dieses gilt für An- und Abmeldung.
Cool würde ich es finden, wenn die U23 Meisterschaft international stattfindet. Mir geht persönlich leider das ein oder andere der anderen Länder komplett flöten. Was ich schade finden.
Die U23 sollten unzufrieden werden, wenn sie stärker als 2/3 der ersten Mannschaft werden. Alternativ sollten sie zusätzlich auch unzufrieden werden, wenn sie in eine Ligatiefe unter der ersten Mannschaft der durchschnittlichen Stärke entsprechen.
Letztlich können Spieler der U23 zum Marktwert fest gekauft werden. Aus dem U23 Kader kann ein Verein maximal 5 Spieler „schützen“ – bei den anderen kann er nur versuchen, ein besseres Angebot zu machen.
Das sind noch mal meine Gedanken, die verschiedenen Punkte zu vereinbaren.
Ansonsten muss Ben nun entscheiden, wie das ganze Thema fortgesetzt werden soll.
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| Zitat: |
Original von NewKairo
So, jetzt habe ich endlich ein paar Tage frei und kann auch mal meinen Senf dazu geben, wobei ich versuche schon direkt alle Aspekte irgendwie mit einfliessen zu lassen.
Zunächst glaube ich, dass dieses Konzept mehrheitsfähig werden könnte.
| Zitat: |
Speziell: Zweite Mannschaft in eigenem LigabetriebIn der Realität in England gibt es für zweite Mannschaften einen komplett eigenen Ligabetrieb. Ähnliches ließe sich auch im AFM umsetzen.
Hierfür müsste folgendes gegeben sein:
zweite Mannschaften fungieren im wesentlichen genau wie die erste Mannschaft auch: eigene Aufstellung und Taktik
zweite Mannschaften spielen in einem parallelen Ligensystem, losgelöst von den ersten Mannschaften
Vorteile: ein weiterer Sachverhalt mit realem Vorbild könnte abgebildet werden Möglichkeit für Manager auch einen zweiten Verein zu führen, ohne sich heimlich mit einem zweiten Account (nicht erlaubt) anmelden zu müssen weitere Plätze, um ehemalige Spieler als Mitarbeiter anstellen zu können (Amateurtrainer etc.) würden verfügbar werden "Amateurmeister" könnte als Titel ausgespielt werden
Nachteile: für Neueinsteiger bzw. kleinerer Teams würden Aufstiege langwieriger werden, da die Konkurrenz künstlich steigen würde Gefahr der Wettbewerbsverzerrung in der Amateurmeisterschaft, da zahlreiche Spiele zu Gunsten der Nachwuchsförderung abgeschenkt werden könnten |
Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass die Nachwuchsförderung über drei Wege möglich sein sollte.
1.) Die Spieler werden weiterhin verliehen und/oder ausgebildet von anderen Vereinen im normalen Ligabetrieb. Die Spieler entwickeln sich normal.
2.) Der Verein beschließt eine eigene U23 im „Zweitmannschaften“-Betrieb aktiv zu bespielen. Die Entwicklung sollte so ca. bei 2/3 zum normalen Ligabetrieb sein.
3.) Der Verein beschließt eine U23 als verlängerte A-Jugend zu betreiben. Etwas nüchtern; keine großen Interaktionsmöglichkeiten, aber eine konstante Verbesserung von einem definierten Kreis der U23 Talente. Die Entwicklung sollte so ca. 40% des normalen Spielbetriebs liegen.
So hat jeder Verein die Möglichkeit für sich zu entscheiden, welchen Weg er verfolgen möchte. Auch kann sich hier eine Differenzierung zwischen Spielmodi ergeben. Die Entscheidung, ob in der Folgesaison eine U23 antreten soll, müsste meiner Meinung nach in der Winterpause getroffen werden. Dieses gilt für An- und Abmeldung.
Cool würde ich es finden, wenn die U23 Meisterschaft international stattfindet. Mir geht persönlich leider das ein oder andere der anderen Länder komplett flöten. Was ich schade finden.
Die U23 sollten unzufrieden werden, wenn sie stärker als 2/3 der ersten Mannschaft werden. Alternativ sollten sie zusätzlich auch unzufrieden werden, wenn sie in eine Ligatiefe unter der ersten Mannschaft der durchschnittlichen Stärke entsprechen.
Letztlich können Spieler der U23 zum Marktwert fest gekauft werden. Aus dem U23 Kader kann ein Verein maximal 5 Spieler „schützen“ – bei den anderen kann er nur versuchen, ein besseres Angebot zu machen.
Das sind noch mal meine Gedanken, die verschiedenen Punkte zu vereinbaren.
Ansonsten muss Ben nun entscheiden, wie das ganze Thema fortgesetzt werden soll. |
klingt verdammt interessant!
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Original von Dennirium
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Original von NewKairo
So, jetzt habe ich endlich ein paar Tage frei und kann auch mal meinen Senf dazu geben, wobei ich versuche schon direkt alle Aspekte irgendwie mit einfliessen zu lassen.
Zunächst glaube ich, dass dieses Konzept mehrheitsfähig werden könnte.
| Zitat: |
Speziell: Zweite Mannschaft in eigenem LigabetriebIn der Realität in England gibt es für zweite Mannschaften einen komplett eigenen Ligabetrieb. Ähnliches ließe sich auch im AFM umsetzen.
Hierfür müsste folgendes gegeben sein:
zweite Mannschaften fungieren im wesentlichen genau wie die erste Mannschaft auch: eigene Aufstellung und Taktik
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Vorteile: ein weiterer Sachverhalt mit realem Vorbild könnte abgebildet werden Möglichkeit für Manager auch einen zweiten Verein zu führen, ohne sich heimlich mit einem zweiten Account (nicht erlaubt) anmelden zu müssen weitere Plätze, um ehemalige Spieler als Mitarbeiter anstellen zu können (Amateurtrainer etc.) würden verfügbar werden "Amateurmeister" könnte als Titel ausgespielt werden
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Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass die Nachwuchsförderung über drei Wege möglich sein sollte.
1.) Die Spieler werden weiterhin verliehen und/oder ausgebildet von anderen Vereinen im normalen Ligabetrieb. Die Spieler entwickeln sich normal.
2.) Der Verein beschließt eine eigene U23 im „Zweitmannschaften“-Betrieb aktiv zu bespielen. Die Entwicklung sollte so ca. bei 2/3 zum normalen Ligabetrieb sein.
3.) Der Verein beschließt eine U23 als verlängerte A-Jugend zu betreiben. Etwas nüchtern; keine großen Interaktionsmöglichkeiten, aber eine konstante Verbesserung von einem definierten Kreis der U23 Talente. Die Entwicklung sollte so ca. 40% des normalen Spielbetriebs liegen.
So hat jeder Verein die Möglichkeit für sich zu entscheiden, welchen Weg er verfolgen möchte. Auch kann sich hier eine Differenzierung zwischen Spielmodi ergeben. Die Entscheidung, ob in der Folgesaison eine U23 antreten soll, müsste meiner Meinung nach in der Winterpause getroffen werden. Dieses gilt für An- und Abmeldung.
Cool würde ich es finden, wenn die U23 Meisterschaft international stattfindet. Mir geht persönlich leider das ein oder andere der anderen Länder komplett flöten. Was ich schade finden.
Die U23 sollten unzufrieden werden, wenn sie stärker als 2/3 der ersten Mannschaft werden. Alternativ sollten sie zusätzlich auch unzufrieden werden, wenn sie in eine Ligatiefe unter der ersten Mannschaft der durchschnittlichen Stärke entsprechen.
Letztlich können Spieler der U23 zum Marktwert fest gekauft werden. Aus dem U23 Kader kann ein Verein maximal 5 Spieler „schützen“ – bei den anderen kann er nur versuchen, ein besseres Angebot zu machen.
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klingt verdammt interessant! |
O.g. Vorschlag ist durchaus interessant. Zu den 3 genannten Nachwuchsförderungen, fände ich es nicht verkehrt, wenn man der Ausbildung bei einem Fremdverein mehr Rechnung tragen würde, in dem man bei Ausbidlungsgeschäften sogar mehr Erfahrung gewinnt, als durch ein paar Einsätze im Heimatteam oder in der eigenen U-23. Bei vielen Ausbildungsspielern geht eine persönliche Entwicklung einher, also man ist das erste Mal auf sich alleine gestellt (fremdes, neues Umfeld), ggfs. muss man eine neue Sprache lernen, sich mit neuen Mentalitäten auseinandersetzen. Dies könnte man durch einen Erfahrungs"schub"* entsprechend umsetzen, zudem würde die Ausbildung nicht komplett entwertet werden.
Zu Punkt 2 : Dies müsste zusammen mit der Einstellung eines Amateurtrainers vonstatten gehen, der -je nach Level- die Erfahrung minimal erhöht, aber ZWINGEND eingestellt werden muss.
Zu Punkt 3 : Auch hier sollte ein Trainer installiert werden.
*Wenn man den "normalen Erfahrungswert" auf 100% setzt, könnten Ausbildungsgeschäfte mit 110-115% bewertet werden, Einsätze in der eigenen U-23 mit 70-75%....mir kommt es so vor als wenn die U-23 die Ausbildung komplett ablösen soll und würde mir von daher auch (gerade für die Neulinge) wünschen, dass diese Option weiterhin mit Leben erfüllt bleibt.
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Die Argumente sind ja eigentlich auch fast alle genannt, daher nur nochmal in Kurzform:
Ich bin strikt gegen diese zweiten Mannschaften, weil ich
1) glaube, dass sich für die kleinen Mannschaften die Situation dadurch nicht verbessern, sondern verschlechtern wird (Wegfall der Ausbildungsgeschäfte und gleichzeitig sehr starke zweite Mannschaften als Konkurrenz in der eigenen Liga)
2) es für völlig falsch halte, den Aspekt der Jugendförderung derart zu vereinfachen. Abgesehen davon, dass ich es auch für das Spiel wichtig finde, dass man als Manager auch mal vor knifflige Aufgaben gestellt wird (wie zum Beispiel die, Jugendförderung und erfolgreiches Abschneiden in der Liga miteinander zu vereinbaren), würde der Transfermarkt komplett implodieren, wenn plötzlich quasi jedes Talent ganz einfach zu einem gestandenen Erstliga-Spieler aufgebaut werden kann).
Und das sage ich, wie ich an anderer Stelle betont habe, als der Verein, der davon am Meisten profitieren würde. Spaß machen aber würde mir das nicht, weil es viiiiiel zu einfach wäre.
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Es bleibt wohl dabei, dass die Befürworter ein paar Kompromisslösungen angeboten haben, die Gegner weiterhin dagegen sind und/oder sich mit gewissen Sachen arrangieren könnten.
Einen Konsens werden wir nicht hinbekommen, daher muss der oberste Häuptling ein Urteil sprechen.
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