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Teebeutel
Mauschebär
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Original von Matzinger
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Original von Tharos
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Original von Andreas
und ich liebe es, dass die sponsoren ein punktesatz wünschen der für mich fernab des realisierbaren liegt. |
Zumindest, dass man das nicht ändern kann, scheint ja ein Bug zu sein. Ich glaube kaum, dass Ben da ein pauschales Punkteziel von 50 für alle Vereine eingebaut. Zum einen weils Unsinn wäre, zum anderen weil er genau so ein Vorgehen in der langwierigen Diskussion zu dem Thema verneinte, nachdem er feststellte, dass ich es so verstanden hatte, dass er genau das vorhätte. |
Wovon redet ihr eigentlich?
Bei mir Standen da 63 Punkte, die ich beliebig ändern konnte, um so auszurechnen, was ich bei einer gewissen Punktzahl bei bestimmten Prozentverhältnissen bekommen werde.
Oder habe Euch jetzt falsch verstanden? |
Bei mir stehen 50. Allerdings kann ich den Wert ändern. Danach fallen alle Bandensponsoren auf 0.
Ich weiß allerdings immer noch nicht ob 70/30, 80/20 oder 90/10 nehmen soll. Die Frage die sich mir stellt ist:
Was lohnt sich für wen mehr?
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Dennirium
Mr.Geweih
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Original von Teebeutel
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Original von Matzinger
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Original von Tharos
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Original von Andreas
und ich liebe es, dass die sponsoren ein punktesatz wünschen der für mich fernab des realisierbaren liegt. |
Zumindest, dass man das nicht ändern kann, scheint ja ein Bug zu sein. Ich glaube kaum, dass Ben da ein pauschales Punkteziel von 50 für alle Vereine eingebaut. Zum einen weils Unsinn wäre, zum anderen weil er genau so ein Vorgehen in der langwierigen Diskussion zu dem Thema verneinte, nachdem er feststellte, dass ich es so verstanden hatte, dass er genau das vorhätte. |
Wovon redet ihr eigentlich?
Bei mir Standen da 63 Punkte, die ich beliebig ändern konnte, um so auszurechnen, was ich bei einer gewissen Punktzahl bei bestimmten Prozentverhältnissen bekommen werde.
Oder habe Euch jetzt falsch verstanden? |
Bei mir stehen 50. Allerdings kann ich den Wert ändern. Danach fallen alle Bandensponsoren auf 0.
Ich weiß allerdings immer noch nicht ob 70/30, 80/20 oder 90/10 nehmen soll. Die Frage die sich mir stellt ist:
Was lohnt sich für wen mehr? |
wenn du davon ausgehst viele punkte zu holen,wäre ein vertrag mit 70/30 oder für vorsichtigere 80/20 wohl angebracht.
auf nur mal sicher lohnt sich wohl eher 90/10.
alles ohne gewähr.
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Gaeilge Helgoland
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Dennirium am 22.07.2013 18:11.
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Debraj
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Matzinger
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Aber man kann den Wert doch ändern
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Bullywug
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also da ich ja durchaus intensiv in die diskussion um die neuen sponsoren eingebunden war, hab ich das ziemlich auf anhieb verstanden. es funktioniert halt exakt so wie damals beschrieben. das interface ist (wie üblich) ziemlich furchtbar und katastrophal klickfehlergefährdet (annehmen und verhandeln direkt nebeneinander?? wtf. dringend ändern) aber man kann alles einstellen wie man meint.
da es aber nun 3 unterschiedliche kategorien der sponsorenzahlung gibt, ist es elider nicht so trivial wie schriftfeder hier behauptet. man hat 10 bandensponsoren zu einem fixpreis. die sind im nachhinein sehr uninteressant, aber ich möchte schon gerne wissen, welche werbung auf meinen banden angezeigt wird...
beim trikotsponsor ist das nun erheblich komplizierter. fixpreis + punktebonus.
für ne sinnvolle bilanzplanung muss man doch wissen was da verhandelt wurde und vor allem braucht man ein tool, das einem die bilanz anhand der (vom sponsor) erwarteten und einem beliebig festzusetzenden eigenen wert ausgibt.
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misterholle
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Dennirium
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| Zitat: |
Original von misterholle
Also ich weiß nicht ob man das so einem Anfänger verkaufen kann, ich blicks nicht 
.
Ich hab die 90:10 vom ersten angenommen. Die anderen wollten alle weniger Festpreis anbieten. Hätte ich auch mit den anderen über 90:10 verhandeln können ?
Und die Banden .... 
....dachte ich eigentlich es läuft ab wie bei den Spielern. 
Aber gut , dass scheinen alle gewohnt zu sein und damit gehört es eher in die Verbesserungsvorschläge.
Fazit: wäre ich doch mal vorher im Testserver schauen gegangen 
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aus welchem grund solltest du mit dem sposnor der dir 90:10 angeboten hat,nicht verhandeln können?
also ja,hättest du natürlich.
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misterholle
Drachen-Horst
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DivineVictim
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Ich finde das Sponsorensystem super und eigentlich auch relativ einleutend, dass da ein paar Regler sind, mit denen man die Verteilung jeweils ändern kann. Sollte doch eigentlich der Intuition des gemeinen Internetnutzers entsprechen?
Komme zu einem leichten Plus als Fast-Aufsteiger aus Liga 2 im Vorjahr und eine sehr realistische Punkteforderung gestelllt - wie es mir auch die anderen scheinen, die hier bislang im Raum standen. Vielleicht mag sich ja mal ein Abstiegskandidat äußern?
Für die kleinen Verbesserungen zwischendurch (für nächstes Jahr) hier vielleicht eine klare Optik des Ganzes, aber sonst? Find ich gut.
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BadMonkey
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Nur mal so Vorab, bin mit dem neuen system auch im großen und ganzen zufrieden - kann mich auch nicht beklagen weil ich ein wenig mehr festbetrag bekomme als letzte Saison also eig alles in butter.
Das mit dem Punktzahl verändern, sofort springen alle Bandenwerbungen auf 0€ lässt sich sicher leicht beheben is wahrscheinlich nur ein Anzeigebug.
Jetzt zu der Kritik, dass von wegen, die Sponsoren legen das Ziel fest, nicht der Manager selbst.
Ich teile diese Meinung, dass es mir in dieser Saison ein wenig so vorgekommen ist, als ob das der Fall wäre. Habe jetzt auch einfach die 90/10 lösung genommen weil ich die Saisons davor ja nen 100% festbetrag hatte und dachte okay damit fahr ich wohl am sichersten.
Das was ich jetzt mal fragen wollte ist, dadurch, dass alle 3 Sponsoren 3 Unterschiedliche Grundeinstellungen hatten. 90/10 80/20 und 70/30. Ist das richtig zu verstehen, dass diese auch eine unterschiedliche Grundausschüttung vom Geld her haben.
Ich kann das aus 2 Gründen nicht mehr testen, erstens habe ich einen sponsor schon angenommen und zweitens haben die ja alle mit einem Unterschiedlichen Startbetrag angefangen(hier mal rein aus interesse: Bei mir hat der 90/10 Sponsor bei 44 Punkte die das System mir vorgegeben hat zu erreichen von Grund aus schon am meisten Geld geboten, also ohne irgendwelche verhandlungen. Ist das bei jedem so gewesen?).
Anders ausgedrückt ist meine Frage: Wenn ich als Manager denk okay in der Liga werd ich nicht soviel reißen (ich stelle also alles auf 90/10). Bekomm ich dann von dem 90/10er Sponsor (den ich dann auf 90/10 lasse) genausoviel geld, als wenn ich den 70/30er Sponsor auf 90/10 änder?
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von BadMonkey am 22.07.2013 21:17.
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schriftfeder
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Sorry, aber ich verstehe nicht, warum so viele Fragen entstehen?
OK, mag sein, das BWL mir hilft und auch Mathe und Deutsch, usw...
Das man allerdings nicht auf die Buttons klicken kann und mit der Prozentrechnung gänzlich überfordert ist, finde ich schon merkwürdig!
Das ist ein Managerspiel! Wenn ihr nicht wisst, was 80% Grundgehalt sind, dann macht es doch wie Tharos. Seid sofort wütend, klickt irgendwas an und schmollt dann stundenlang rum...
Was seid ihr bloß für Luschen, dass ihr ein solch einfaches System sofort mit Ausdrücken wie "unverständlich", "unausgegoren" und "undurchdacht" versehen müsst.
Ich schäme mich für diesen ganzen Faden!
Gruß Schriftfeder
PS: Falls die Worte zu hart sind, fragt den Typen aus Frankaytown, der uns hat das Gesöff mitgebracht... 
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Loch Ness Monsters
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schriftfeder
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| Zitat: |
Original von Matzinger
Wir sollten einen "Besoffen posten"-Thread aufmachen
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Gute Idee! 
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Matzinger
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Dennirium
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Original von Matzinger
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Original von schriftfeder
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Original von Matzinger
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Gute Idee!
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will auch was haben von den zeuch! 
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Tharos
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| Zitat: |
Original von schriftfeder
Sorry, aber ich verstehe nicht, warum so viele Fragen entstehen?
OK, mag sein, das BWL mir hilft und auch Mathe und Deutsch, usw...
Das man allerdings nicht auf die Buttons klicken kann und mit der Prozentrechnung gänzlich überfordert ist, finde ich schon merkwürdig!
Das ist ein Managerspiel! Wenn ihr nicht wisst, was 80% Grundgehalt sind, dann macht es doch wie Tharos. Seid sofort wütend, klickt irgendwas an und schmollt dann stundenlang rum...
Was seid ihr bloß für Luschen, dass ihr ein solch einfaches System sofort mit Ausdrücken wie "unverständlich", "unausgegoren" und "undurchdacht" versehen müsst.
Ich schäme mich für diesen ganzen Faden!
Gruß Schriftfeder
PS: Falls die Worte zu hart sind, fragt den Typen aus Frankaytown, der uns hat das Gesöff mitgebracht...
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Ich habe nie behauptet, ich könnte das alles nicht verstehen. Es ist aber (völlig unabhängig jeglicher möglichen inhaltlichen Kritik) von der Usability her einfach bestenfalls mittelmäßig.
Ich hab auch nicht schmollend irgendwas angeklickt, sondern den 90/10er Vertrag, weil die Option für 100/0 nicht mehr verfügbar ist, was ich sehr schade finde.
Die 90/10 Option war jetzt halt die, bei der ich ohne übermäßigen Aufwand das größte Maß an Planungssicherheit hatte. Hätte ich eine völlige Planungssicherheit bei irgend einem der Modelle haben wollen, hätte ich wie erwähnt diverse Tabs gebraucht, in denen ich mir die Jahressumme für 50, 49, 48, 47,46,...,35,34,33 Punkte und so weiter hätte anzeigen lassen müssen. Und das ganze dann in eine externe Tabelle übertragen, damit ich da die Saison über immer wieder reinschauen kann, um nötigenfalls meine Strategie anzupassen, damit ich auf die von mir für das Saisonende kalkulierte Gesamtsumme komme.
So habe ich die 90/10er Variante gewählt, um die Unsicherheit zu minimieren.
Während der Verhandlungen muss ich das sogar für alle 3 möglichen Sponsoren machen, um mir dann denjenigen aussuchen zu können, bei dem ich für mein Team die größten finanziellen Gewinne vermute.
Natürlich weiß ich was 80% Grundgehalt sind, aber warum soll ich deshalb völlig ignorieren, was die restlichen 20% für mich bedeuten?
Btw, wenn ich jetzt, wo ich alle Verträge abgeschlossen habe, versuche die "kalkulierten Punkte" zu ändern, hat das keinerlei Auswirkung. Ich kann mir also, ohne selbst zum Taschenrechner zu greifen und mir Tabellen anzulegen, nicht mehr anzeigen lassen, was es finanziell für mich bedeuten würde, zum Saisonende irgendeine andere Punktzahl als 50 zu erreichen
| Zitat: |
Original von Rizzen
| Zitat: |
| Ich dachte die Punktprämien werden bis zum erreichen der der Gesamtbonussumme, also nur bis zum erreichen der kalkulierten Punkte, gezahlt.
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Äh... nene, das wäre ja ziemlich absurd. Bin ich gar nicht auf die Idee gekommen, dass man das so auffassen könnte. Insbesondere, da sich der Betrag ja ändert, wenn man selbst andere Punkte im Rechner angibt. |
Wenn man da andere Punkte eingibt, dann hat man zunächst mal eine anzeige voller Nullen, denkt sich "Oh, das muss ein Bug sein. Tja, kann ich mit den Zahlen wohl nicht arbeiten".
Vllt. wärs ersichtlicher, wenn Banden- und Trikotsponsoren völlig getrennt behandelt würden, so dass eine andere Punkteeingabe eben nur was beim Trikotsponsor ändert. Vllt. wärs dabei dann auch hilfreich, wenn man ganz eindeutig erklärt bekäme (Mouseover?), was sich bei einer Änderung der Punkte ändert.
Möglicherweise ist auch die Beschriftung "kalkulierte Punkte" irreführend und so etwas wie "Kalkulationsgrundlage [für Prämienzahlungen/-Summe]" wäre besser.
| Zitat: |
Original von Rizzen
| Zitat: |
| Dann bleibts einfach eine Geschmacksfrage: wie gesagt will ich mir meine sportlichen Ziele nicht von meinen Sponsoren vorschreiben lassen. |
Naja, aber von wem dann?
An irgendetwas muss sich die Höhe der Zahlungen pro Punkt ja orientieren. Also woran dann, wenn nicht an den Vorstellungen der Sponsoren, die sogar relativ realistisch kalkulieren? |
Ganz klar: Ich selbst möchte mir meine Ziele setzen. Ich will nicht, dass das Spiel mir vorschreibt, was ich erreichen zu wollen habe.
Es geht nicht darum, dass ich immer dieselben Sponsorenzahlungen bekommen soll, egal was ich sportlich erreiche. Aber ich will zumindest die Möglichkeit haben zu sagen "Okay, nächste Saison geht mein halbes Team in Rente, ich versuche also diesmal nicht auf Biegen und Brechen in die CL zu kommen/Meister zu werden/den Pokal zu holen, sondern möchte die Grundlage für die kommenden Saison schaffen und dabei die Klasse halten", ohne dabei völlig auf finanzielle Planungssicherheit verzichten zu müssen. Bzw. ohne vom Spiel immer vorgehalten zu kriegen, dass die Sponsoren aber einen Platz unter den ersten 5 erwarten.
Herr über meinen Verein bin ich. Wenn ein Sponsor sich in sportliche Belange einmischen möchte, soll er nach Wilhelmshaven, Hoffenheim oder Leipzig gehen.
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Dennirium
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@tharos:
welcher sponsor lässt sich denn vom verein vorschreiben,welche zahlungen er für welche erfolge zu zahlen hat?
letztendlich kommen sponsoren auf den verein mit angeboten zu und der verein muss sich dann entscheiden,welches angebot er nimmt bzw. mit den sponsoren darüber verhandeln.
das wird vom jetzigem system meiner meinung nach,recht gut wiedergegeben.
jedenfalls im rahmen der möglichkeiten eines solchen spiels.
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DivineVictim
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Ich meine, bei mir hatten zwei Sponsoren den gleichen Gesamtbetrag für das Erreichen der kalkulierten Punktzahl angezeigt und der mit der höchsten Punktprämie eine geringere.
Zur konkreten Frage:
Nein. Bei dem ursprünglichen 90/10-Sponsor ist der Grundbetrag am höchsten und dementsprechend bei einem nicht erreichen der Zielpunktzahl aufgrund der geringeren Punktprämie der beste.
Zur Autonomie:
Ihr habt die doch in der Umsetzung schlußendlich, auch wenn die vielleicht durch die von Sponsorenseite vorgegebene Punktzahl (aus praktischen Gründen jedoch nötig) Ursache-Wirkung etwas anders aussehen lässt.
Wenn euer Sponsor wüsste, dass ihr nur den Klassenerhalt anpeilt, würde er insgesamt wohl weniger Geld locker machen, also statt von mir aus der nun 40 Mio für das Zielerreichen 35 Millionen ausloben. Wenn du jetzt aber einen Mittelfeldplatz für 40 Millionen als Ziel gesetzt bekommst, hast du ja durch die Möglichkeit, die Verteilung so zulegen, dass für dein Ziel Klassenerhalt eben diese 35 Mio rausspringen.
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Espadin
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Du kannst den 70/30-Sponsor nicht auf 90/10 ändern.
Sponsor 1 gibt maximal 90% Grundbetrag, Sponsor 2 maximal 80% und Sponsor 3 maximal 70%.
Jeder Sponsor fängt mit einem ihm eigenen Grundbetrag (in €) an, sowie einer Punktprämie. Nun kann man wie vorher auch mit den Sponsoren verhandeln. Hat man Glück, ist der Sponsor nicht beleidigt und gibt ein höheres Angebot ab. Kann man also von vielen Punkten in der Saison ausgehen, kann man relativ ungefährdet mit den Sponsoren verhandeln, da man sich höchstwahrscheinlich für eine hohe Punktprämie entscheiden würde.
Spielt man eher gegen den Abstieg und erwartet wenig Punkte, ist das Verhandeln schon riskanter.
Ich erwarte von mir nicht sehr viel, auch wenn mit 50 Punkten kalkuliert wurde. Das dürfte daran liegen, dass meine Beste Elf auf Platz 7 eingestuft wird. Deshalb fordert mein Vorstand ja auch Oberes Drittel, also irgendwas zwischen 1 und 6. Mein Kader ist im Schnitt aber auf Platz 11 eingestuft. Als Aufsteiger finde ich das immer noch optimistisch, habe aber versucht mich daran bei den Verhandlungen zu orientieren, so dass die 70/30-Variante oder gar eine höhere Ausrichtung auf Punktprämien für mich nicht in Frage kamen.
Der 90/10er ist aber gleich abgesprungen und zum Spaß hab ich den 70/30er auch mal verhandelt - auch abgesprungen. Also den 80/20er genommen.
Und jetzt, wo ich mir das nochmal angeguckt habe, liegt mein Grundbetrag bei dem von letzter Saison (so ungefähr, vielleicht ein paar Tausend weniger, aber ich spare auch das Gehalt von 3 Spielern) und kann durch Punkte ordentlich dazu verdienen. Schon 10 Punkte bringen mir eine Million zusätzlich zum Grundbetrag.
Die Verhandlungen sind also etwas eingeschränkter bzw riskanter, wenn man zu den schwachen Teams gehört, aber insgesamt eine spannende Neuerung, die, wenn erstmal alle Unklarheiten beseitigt sind, in Zukunft vielleicht zu etwas Frust führen - wie zuvor ja auch schon verhandlungsunwillige Sponsoren - aber auch schnell erlernt sein werden.
Wenn die Bandensponsoren dann nach dem Verhandeln noch nach der Höhe des Angebots sortiert werden, bin ich zufrieden
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RFC Baltica Kiel
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Juri
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Außerdem rechne ich noch mit ca. 20Mio Stadion + Fanartikel- Einnahmen ... Und auf der hohen Kante hab ich im Zweifel auch genug. 
über was verhandeln können... 