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Bullywug
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Original von blakky
In deinem Beispiel ist die komplette Aureon-Welt betroffen, so daß evtl. ein Rollback angemessen(er) wäre. |
ein rollback ist immer die sauberste, weil allumfassendste maßnahme. verständlicherweise sollte davon möglichst selten gebrauch gemacht werden. ich persönlich sehe in einem rollback jetzt auch keine bestrafungsmaßnahme. ein bisschen murmeltiertag halt, aber es ist ja nicht so, dass dadurch irgendwelche außergewöhnlichen vor/nachteile für den rest entstehen würden, aber das ist auch gar nicht meine forderung.
was ich fordere ist, dass die betroffenen transfers (in dem aktuellen fall war es wohl nur der 1 oder hab ich was übersehen?) rückgängig gemacht werden udn der spieler für alle zugänglich auf dem tm landet. am besten mit den üblichen 3 wochen wartezeit.
ist für den bisherigen käufer ärgerlich, aber er hatte nie einen anspruch auf den spieler, er hat ihn nur durch einen fehler des spiels bekommen. moralisch kann er also nix ins feld führen. seine enttöuschung sollte sich daher auch in grenzen halten, denn einen anspruch auf einen spieler wegen eines bugs durchzusetzen ist schon ziemlich dreckig... find ich persönlich. jesus und so...
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Original von blakky
Und wenn jemand wissentlich Bugs oder Designfehler zur persönlichen Bereicherung nutzt, gehört er aus dem Spiel entfernt. Das war in dem vorliegenden Fall aber nicht der Fall. |
weiß mans? ist unwahrscheinlich, aber versuch mal jemandem die wissentliche nutzung eines bugs nachzuweisen. einige besonders schnellschüssige haben das damals auch mir unterstellt.
das problem ist halt: wenn die marschroute ist "auswirkungen von busg werden nicht behoben,w enn jemand negativ betroffen ist", dann motiviert das menschen mit schlechtem charakter auf die suche zu gehen. wenn aber klar ist, dass ihre mühen sich nicht auszahlen werden, dann begeben sich wohl nur die wenigsten auf diesen weg...
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blakky
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| Zitat: |
Original von Bullywug
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Original von blakky
In deinem Beispiel ist die komplette Aureon-Welt betroffen, so daß evtl. ein Rollback angemessen(er) wäre. |
ein rollback ist immer die sauberste, weil allumfassendste maßnahme. verständlicherweise sollte davon möglichst selten gebrauch gemacht werden. ich persönlich sehe in einem rollback jetzt auch keine bestrafungsmaßnahme. ein bisschen murmeltiertag halt, aber es ist ja nicht so, dass dadurch irgendwelche außergewöhnlichen vor/nachteile für den rest entstehen würden, aber das ist auch gar nicht meine forderung.
was ich fordere ist, dass die betroffenen transfers (in dem aktuellen fall war es wohl nur der 1 oder hab ich was übersehen?) rückgängig gemacht werden udn der spieler für alle zugänglich auf dem tm landet. am besten mit den üblichen 3 wochen wartezeit.
ist für den bisherigen käufer ärgerlich, aber er hatte nie einen anspruch auf den spieler, er hat ihn nur durch einen fehler des spiels bekommen. moralisch kann er also nix ins feld führen. seine enttöuschung sollte sich daher auch in grenzen halten, denn einen anspruch auf einen spieler wegen eines bugs durchzusetzen ist schon ziemlich dreckig... find ich persönlich. jesus und so...
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Original von blakky
Und wenn jemand wissentlich Bugs oder Designfehler zur persönlichen Bereicherung nutzt, gehört er aus dem Spiel entfernt. Das war in dem vorliegenden Fall aber nicht der Fall. |
weiß mans? ist unwahrscheinlich, aber versuch mal jemandem die wissentliche nutzung eines bugs nachzuweisen. einige besonders schnellschüssige haben das damals auch mir unterstellt.
das problem ist halt: wenn die marschroute ist "auswirkungen von busg werden nicht behoben,w enn jemand negativ betroffen ist", dann motiviert das menschen mit schlechtem charakter auf die suche zu gehen. wenn aber klar ist, dass ihre mühen sich nicht auszahlen werden, dann begeben sich wohl nur die wenigsten auf diesen weg... |
Gibt es eigentlich einen Konsens zwischen Rizzen und Dir was den Begriff "Rollback" betrifft ?
Für mich würde Rollback bedeuten, dass die letzten 2 (?) Tage komplett zurückgenommen werden, d.h. nicht nur die Transfers, sondern auch alles andere. Spiele, Ergebnisse, Einnahmen, Jugendscout, Entwicklungen etc. pp.
=> Fände ich im aktuellen Fall tatsächlich überzogen, weil ja nur 2 Vereine von 290 betroffen waren.
Oder bedeutet es nur "Rückstellung" des Transfermarktes, verbunden mit der Rückabwicklung bisher erfolgter Transfers bis Tag X ?
=> Auch hier ist es fraglich, in wie weit man den Transfermarkt von den eigentlichen Spielberechnungen loslösen kann. Also wieder das Argument das 290 Vereine betroffen wären, zum Teil auch negativ, weil die erzielten Ergebnisse nicht reproduzierbar sind. Verein X holt vor Rollback 6 Punkte, nach Rollback nur 1. Ein Rollback hätte demnach erhebliche negative Auswirkungen für eine Vielzahl der Teilnehmer.
Ich denke, dass die Entscheidung richtig ist, an der Entscheidungsfreiheit festzuhalten. Es wird schlichtweg unmöglich sein festzulegen, das bei Problem (Bug) A immer Lösung A greift, es kann durchaus möglich sein, das Lösung B praktikabler ist. Dieser Möglichkeit würde sich Rizzen berauben, wenn man tatsächlich festlegt, das bei Auftreten von Bugs immer Lösung A einsetzt.
Und bzgl. der Nachweisung Bugs wissentlich genutzt zu haben : Ist natürlich nicht einfach, aber Rizzen hat sicherlich über sein System diverse Möglichkeiten nachzuvollziehen, ob ein Bug wissentlich oder unwissentlich genutzt wurde.
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von blakky
Für mich würde Rollback bedeuten, dass die letzten 2 (?) Tage komplett zurückgenommen werden, d.h. nicht nur die Transfers, sondern auch alles andere. Spiele, Ergebnisse, Einnahmen, Jugendscout, Entwicklungen etc. pp. |
Ja, das ist von uns beiden mit diesem Begriff gemeint.
Ich lehne einen Rollback übrigens nicht kategorisch ab.
Würde sich herausstellen, dass durch einen Fehler alle Mannschaftsstärken vertauscht worden wären, würde es mit höher Wahrscheinlichkeit einen Rollback geben.
Aber es geht um die Verhältnismäßigkeit. Ein Rollback aufgrund eines Fehlers, durch welchen eine Handvoll Manager und zwei Spieler betroffen sind, ist eine Lösung - aber eine, die mehr Schaden anrichtet als sie Nutzen hat.
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| Ich denke, dass die Entscheidung richtig ist, an der Entscheidungsfreiheit festzuhalten. Es wird schlichtweg unmöglich sein festzulegen, das bei Problem (Bug) A immer Lösung A greift, es kann durchaus möglich sein, das Lösung B praktikabler ist. Dieser Möglichkeit würde sich Rizzen berauben, wenn man tatsächlich festlegt, das bei Auftreten von Bugs immer Lösung A einsetzt. |
Ich werde an der Entscheidungsfreiheit auch weiterhin festhalten. Und es ist auch gut möglich, dass ich bei einem weiteren solchen Fall, bei dem es nicht um zwei, sondern um zwanzig Spieler geht, von denen auch noch fünf zum selben Verein gewechselt sind, sage: "Die Transfers werden rückgängig gemacht."
Einfach aus dem Grund, weil das Ausmaß in diesem Fall ein ganz anderes wäre - nicht zu vergessen der individuelle Vorteil für einen Verein.
Allerdings ist das hier nicht der Fall. Es sind Einzelfälle. Und auch bei den vier Spielern damals wäre im Nachhinein meiner Ansicht nach die jetzige Entscheidung die bessere gewesen.
Alles in allem ist jede "Nachbesserung" die man vornimmt, aber sowieso immer nur ein Versuch, das geringste Übel zu wählen. Eine Lösung, welche alles wieder gut macht, gibt es nicht.
| Zitat: |
| Und bzgl. der Nachweisung Bugs wissentlich genutzt zu haben : Ist natürlich nicht einfach, aber Rizzen hat sicherlich über sein System diverse Möglichkeiten nachzuvollziehen, ob ein Bug wissentlich oder unwissentlich genutzt wurde. |
Teilweise über das System, teilweise aber auch einfach durch gesunden Menschenverstand. 
Der Bug in diesem Fall beispielsweise konnte nicht wissentlich genutzt worden sein, da es unmöglich war, zu wissen, wie sich das System in diesem Fall verhält, selbst wenn einem aufgefallen wäre, dass der Spieler nun vereinslos und die Wartezeit eine andere war.
Um das aber auch noch mal klarzustellen:
Ein Grund, dass die Spieler bei den Vereinen bleiben dürfen, zu denen sie nun gewechselt sind, ist der, dass ich mir sicher sein kann, dass hier keine Absicht vorlag.
Bei absichtlicher Nutzung eines Bugs wäre das sicherlich nicht der Fall gewesen, sondern ich hätte im Gegentel vermutlich noch eine Strafe oben drauf gesetzt.
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Svensson
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Original von blakky
Und ich fände es etwas komisch, wenn ich nur durch eine Entscheidung des Admins zu Lasten von min. 50 anderen spanischen Vereinen am Leben erhalten wurde.
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Langsam wird es absurd. Der Admin hat meinen Verein mit keiner einzigen Entscheidung "am Leben gehalten". Mein Verein "lebt" ganz normal aus eigener Kraft. Ich kann dir das gerne - in einem anderen Thread - noch mal näher erklären, falls du daran interessiert bist. Hat aber mit der Sache hier nichts zu tun. Wäre insofern schön, wenn du erstens bei den Tatsachen und zweitens beim Thema bleiben könntest.
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blakky
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Original von Svensson
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Original von blakky
Und ich fände es etwas komisch, wenn ich nur durch eine Entscheidung des Admins zu Lasten von min. 50 anderen spanischen Vereinen am Leben erhalten wurde.
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Langsam wird es absurd. Der Admin hat meinen Verein mit keiner einzigen Entscheidung "am Leben gehalten". Mein Verein "lebt" ganz normal aus eigener Kraft. Ich kann dir das gerne - in einem anderen Thread - noch mal näher erklären, falls du daran interessiert bist. Hat aber mit der Sache hier nichts zu tun. Wäre insofern schön, wenn du erstens bei den Tatsachen und zweitens beim Thema bleiben könntest. |
Mit dem Part habe ich in der Tat überzogen. Habe ihn aus dem Original-Post rausgenommen.
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Rizzen
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Ich bin kein Freund solcher "Rechtfertigungsgrundlagen". Ich verstehe wohl den positiven Aspekt, dass man etwas hat, worauf man sich berufen kann - dazu gibt es ja beispielsweise auch die Spielregeln in der Hilfe. Ein wenig davon muss sein, damit jeder sich bei Bedarf selbst darüber informieren kann, was es für Regeln im Spiel gibt.
Aber ich denke, Regelungen, welche darazuf abzielen, Probleme zu vermeiden, welche durch Bugs entstehen können, gleichzeitig aber die Freiheit einschränken, sind ein schlechtes Mittel.
Zumal ich nicht der Meinung bin, dass in solchen Fällen eine Rechtfertigungsgrundlage von Nöten ist. Solche durch Fehler entstandene Situationen sind Ausnahmefälle, die sich ohnehin nur sehr gering im Vorfeld abdecken lassen und gegebenenfalls individuelle Reaktion benötigen. Stichwort: Ermessensentscheidungen
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Svensson
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Original von Rizzen
Ich bin kein Freund solcher "Rechtfertigungsgrundlagen". Ich verstehe wohl den positiven Aspekt, dass man etwas hat, worauf man sich berufen kann - dazu gibt es ja beispielsweise auch die Spielregeln in der Hilfe. Ein wenig davon muss sein, damit jeder sich bei Bedarf selbst darüber informieren kann, was es für Regeln im Spiel gibt.
Aber ich denke, Regelungen, welche darazuf abzielen, Probleme zu vermeiden, welche durch Bugs entstehen können, gleichzeitig aber die Freiheit einschränken, sind ein schlechtes Mittel.
Zumal ich nicht der Meinung bin, dass in solchen Fällen eine Rechtfertigungsgrundlage von Nöten ist. Solche durch Fehler entstandene Situationen sind Ausnahmefälle, die sich ohnehin nur sehr gering im Vorfeld abdecken lassen und gegebenenfalls individuelle Reaktion benötigen. Stichwort: Ermessensentscheidungen |
Okay. Nur sagen wir mal so, aus der aktuellen Geschichte kommst du bzw. das Spiel in der Tat nicht ohne Vertrauensverlust raus. Auf der einen oder anderen Seite ist da zurecht Vertrauen verloren gegangen. Und dagegen sollte man wirklich alles Erdenkliche und Machbare unternehmen, damit so ein Worst Case zukünftig nicht mehr vorkommen kann. Meine Meinung jedenfalls. Aber vielleicht lässt du das nach deinem Fieber noch mal in Ruhe Revue passieren, ich kenne es von mir, dass man bei Krankheit oft nicht die klarsten Gedanken trifft bzw. manches hinterher bei "kühlem Kopf" noch mal anders sieht. Fände ich auch nicht weiter verwerflich, überhaupt toll, dass du dich trotz gesundheitlicher Einschränkung hier so reingehängt hast!
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blakky
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Original von Svensson
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Original von Rizzen
... |
...Nur sagen wir mal so, aus der aktuellen Geschichte kommst du bzw. das Spiel in der Tat nicht ohne Vertrauensverlust raus. Auf der einen oder anderen Seite ist da zurecht Vertrauen verloren gegangen.... |
Wir spielen hier alle ein Online-Game das mit Sicherheit (noch) nicht perfekt ist und hier und da (noch) hakt. Trotzdem wissen wir alle wieviel Herzblut hier drin steckt. Das der Admin dann ab und an eingreift und Ermessungsentscheidungen trifft empfinde ich nur als legitim. Denn nur er hat das große Ganze im Blick.
Es sind auch schon in der Vergangenheit Entscheidungen getroffen worden, bei denen einzelne massiv bevorzugt wurden OHNE das es zu einem Vertrauensverlust gekommen ist.
Warum sollte das jetzt -nach der gefällten Entscheidung- der Fall sein ? Es gab einen Bug, der gefixt wurde und es wurde eine Entscheidung getroffen, ohne das das Spiel zusammengebrochen wäre.
Daher kann ich wenigstens für mich sagen, dass ich kein Jota Vertrauen in den Admin (und das Spiel an sich) verloren habe. Soweit ich es mitbekommen habe, ist hier noch niemand mit seinen Problemen alleine gelassen worden, noch wurden einseitige Entscheidungen getroffen. Daher finde ich es überzogen jetzt mit der Vertrauenskeule zu kommen...
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Svensson
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| Zitat: |
Original von blakky
Daher kann ich wenigstens für mich sagen, dass ich kein Jota Vertrauen in den Admin (und das Spiel an sich) verloren habe. Soweit ich es mitbekommen habe, ist hier noch niemand mit seinen Problemen alleine gelassen worden, noch wurden einseitige Entscheidungen getroffen. Daher finde ich es überzogen jetzt mit der Vertrauenskeule zu kommen... |
Du vielleicht nicht, aber es haben sich hier schon User geäußert, die den Punkt "Vertrauen" in das Spiel angesprochen haben (kannst du nachlesen).
Es geht hier nicht um eine "Keule", wie du es formulierst, sondern um gemeinsames Überlegen, wie man das Beste aus der Situation machen kann. Das sind von den meisten Mitspielern Hilfsangebote, die der Admin in seine Entscheidungsfindung einfließen lassen kann - oder nicht. Und dass "Vertrauen" in die Sicherheit der vom Spiel verkündeten Entscheidungen da sein muss, ist doch gar keine Frage. Verlässlichkeit ist einer der Grundpfeiler dieses Spiels.
Dass Rizzen hier einen überragenden Job macht, steht doch gar nicht zur Debatte. Das muss man auch nicht jedes Mal extra wieder betonen, das ist ohnehin klar, sonst wären wir auch nicht hier.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Svensson am 05.03.2014 21:53.
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ich möchte die gelegenheit nutzen und meinen vorbildlichen charakter beweihräuchern:
Als der Bug mit dem zu niedrigen Mindestgebot seinerzeit mit Fouret auftrat, habe ich als Betroffener großmütig angeboten, dass mir der Spieler wieder aus dem Kader gestrichen und auf den TM für alle gesetzt wird. Ich habe alle angebotenen Bevorzugungen (Vorkaufsrecht und was nicht alles angesprochen wurde) abgelehnt und mich mit den (für mich nutzlosen) Premiumsternen begnügt.
und ich kritisiere jeden, der in einer vergleichbaren situation an seinem regelwidrig ergaunerten spieler festhält, aufs schärfste dafür und kann mich nur beschämt von allen abwenden die dieser egoistischen basarmentalität auch noch huldigen. dafür hat jesus nicht am kreuz gelitten.
so, noch weiter aufblasen konnt ichs nicht, ohne dass es platzt.
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Original von Bullywug
dafür hat jesus nicht am kreuz gelitten. |
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Original von Bullywug
ich möchte die gelegenheit nutzen und meinen vorbildlichen charakter beweihräuchern:
Als der Bug mit dem zu niedrigen Mindestgebot seinerzeit mit Fouret auftrat, habe ich als Betroffener großmütig angeboten, dass mir der Spieler wieder aus dem Kader gestrichen und auf den TM für alle gesetzt wird. Ich habe alle angebotenen Bevorzugungen (Vorkaufsrecht und was nicht alles angesprochen wurde) abgelehnt und mich mit den (für mich nutzlosen) Premiumsternen begnügt.
und ich kritisiere jeden, der in einer vergleichbaren situation an seinem regelwidrig ergaunerten spieler festhält, aufs schärfste dafür und kann mich nur beschämt von allen abwenden die dieser egoistischen basarmentalität auch noch huldigen. dafür hat jesus nicht am kreuz gelitten.
so, noch weiter aufblasen konnt ichs nicht, ohne dass es platzt. |
Wow,du stellst mich als egoistischen Gauner dar ,der wissentlich einen Bug ausgenutzt hat !?
Dann kannst du dich wohl nicht Jesus nennen ,sondern wohl eher Judas 
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Bullywug
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Kurz dazu:
-"Astreine" Aussage von Bully!
-Man sollte auch nicht nur die "fehler" Melden die einem "zu Gunsten liegen"...
("Man Erntet was man Säät")-hat iwas mit "Kariesma"` oder so zu tun... 
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Sam I
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Dieses narzisstische Geschreibe von einigen Usern hier geht mir tierisch auf den Sack .
Nur weil sie länger dabei sind, meinen sie die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und alles besser zu wissen ?
Es werden User vorverurteilt und als " egoistische Gauner ohne Gewissen " hingestellt !
Anstelle das man seine Sichtweise per PN mitteilt ,wird man hier öffentlich an den Pranger gestellt !
Bin zwar erst knapp 14 Monate dabei und habe immer gedacht ,das hier noch eine Art familiäre Umgebung,Stimmung und Unterhaltung vorhanden ist ,aber das hier so denunziert wird ,hätte ich nicht gedacht
( Sehr Schade )
Auch wenn es hier das www ist und es mich eigentlich nicht tangieren sollte ,habe ich auf so etwas keinen Bock .
Rizzen bitte entferne den Spieler C.J.Liddle aus meinem Kader !
Entschädigung brauche ich keine und die Auronen brauche ich auch nicht zurück !!!
Viel Spaß noch für die Zukunft .
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Svensson
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@ Sam: Ich würde das jetzt gar nicht so dramatisieren. Der Admin hat ja schon sein Urteil bekannt gegeben und das wird er auch nicht zurücknehmen. Für mich und sicher die meisten anderen auch ist damit der Fall erledigt und es geht weiter. Mir persönlich ging es auch weniger um dich bzw. deinen konkreten Fall, insbesondere da du schon lange ein sehr geschätzter Mitspieler bist, als vielmehr um eine grundsätzliche Lösung des Problems. Und ich konnte auch den Unmut derer nachvollziehen, die in ähnlicher Situation ihre Spieler wieder zurückgeben mussten. Aber okay, die Sache ist durch, der Chef hat gesprochen, und nun geht's wieder ans Tagesgeschäft. So wichtig, als dass wir uns hierdurch die Stimmung verhageln lassen sollten, ist das nun auch wieder nicht, jedenfalls für mich. In dem Sinne 
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Bullywug
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| Zitat: |
Original von Sam I
Dieses narzisstische Geschreibe von einigen Usern hier geht mir tierisch auf den Sack |
ich denke ich muss vielleicht mal kurz klarstellen, dass der angesprochene post nicht in seiner darreichungsform ernst gemeint war. die meinung die ich im kern äußere vertrete ich: ich finde es nicht gut, wenn man als profiteur eines spielfehlers nicht von sich aus anbietet auf den vorteil zu verzichten.
die drohung, dass jesus davon enttäuscht wäre, muss nicht ernst genommen werden. dass war einfach halligalli. 
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Ich wundere mich ja ziemlich oft hier über die Schärfe der Attacken, bin mir aber irgendwie auch durchaus bewusst, dass ohne dies sehr vieles einfach völlig unfair durchlaufen würde, bzw. es keine ernsthafte Nachbereitung gibt.
Ich stimme Svensson daher zu: Ruhig bleiben, Angriffe sacken lassen und geeignete Konter finden. Bis jetzt ist hier noch keiner irgendwie schlecht weggekommen, der nicht auch unbedingt schlecht wegkommen wollte.
Daher rate ich dazu, Respekt jeder Lebensform entgegen zu bringen. Es gibt Meinungen, die man nicht teilt, aber trotzdem vorherrschen. Ein Beispiel: Putin!
Warum zum Teufel wird dieser Mann jetzt wieder angegriffen? Warum werden in deutschen Talkshows nur Gäste eingeladen, die kaum deutsch sprechen und dazu der wichtigste US-Außenpolitiker der letzten Zeit. Warum bricht das ZDF die Eröffnungsfeier der Paralympics ab und verweist auf das Internet, nachdem man die anderen Sender ausgestochen hat?
Das ist Parteilichkeit par excellence! Bei Aureon darf man noch streiten und das sollte uns eher Hoffnung geben als Resignation...
Die Schriftfeder
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Wow, ich hätte nie gedacht, dass das ganze solche Auswüchse annimmt. Zudem gefällt mir die Schärfe in der Diskussion nicht. Man kann doch vernünftig und sachlich den Sachverhalt ansprechen...
Ach übrigens: Es ist und bleibt immer noch ein Spiel, oder? Jetzt reissen wir uns alle nochmal am Riemen und sind artig miteinander.
Als ich dieses Spiel angefangen habe startete ich nur weil ich mich als 19. bis 36. angemeldet hatte in Liga zwei, während andere in Liga 1 angefangen haben. Das halte ich für unfair und erwarte einen Rollback von anfang an
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