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Gerti
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Original von Rizzen
Meine Erfahrung in Diskussionen mit Matti hat mich mittlerweile etwas wichtiges gelehrt:
Wenn ich der Ansicht bin, dass er komplett falsch liegt und dummen, widersprüchlichen Schwachsinn schreibt, ist das in 99% aller Fehler ein Kommunikationsproblem und es stellt sich hinterher heraus, dass sein Einwand durchaus Hand und Fuß hatte.
Darum mein Vorschlag an dich, Matti:
Wir besprechen das heute Abend beim Grillen nochmal und klären im Detail, wo nun das Problem liegt - ich denke, danach sind wir beide schlauer und man kann dann eventuell hier weiter vernünftig diskutieren, ohne dass alle frustriert sind, weil der eine den anderen nicht versteht. 
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Wo wird gegrillt?
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Bullywug
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das wäre furchtbar fummelig. aber wiesso sollte das überhaupt gemacht werden?
alle drei lassen sich teilermäßig variieren. alle machen 30/70-70/30 mt. einer noch 20/80 und einer noch 80/20.
oder wrum war das nu?
also in einem vernünftigen rahmen assen sich alle stellen. die extremstellungen sollten was besonderes bleiben.
außerdem kann man doch immer noch seine eigene prognose berechnen indem man das system korrekt bedient (elbst vermutete punkte eintragen und enter drücken: schon zeigt er dir den pronostiierten gesamtgewinn an)
dann hat man im wesentlichen die verhandllungstaktik von früher:
man schielt auf den gesamtbetrag (da man ja sein ziel hat) und handelt die gegenseitig aus
der unterschied zwischen einem 100/0 und einem 90/10-sponsor ist übrigens extrem gering. da man ja wohl immer ein paar pünktchen bekommt wird man selbst,, wenn man nur die hälfte des ursprünglichen erartungswerts erreicht nur 5% weniger bekommen...
gegen ein 100/0-system spricht eigentlich nur, dass es dann zu extremaktionen motiviert, die eigentlich nicht honoriert werden sollten
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Ich frag mich nur, was in der Excel-Tabelle so drin steht.
Bin ich vielleicht zu dusselig, es ist schwieriger, als ich dachte, und ich bin am Saisonende Pleite?
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Original von Matzinger
Auf jeden Fall kann ich finanzschwachen Vereinen nicht zu einer prämienorientierten Lösung raten.
Ich habe (wohl aus Größenwahn) die 20/80 Variante gewählt, die mir immerhin knapp 700.000 pro Punkt bringt.
Dafür mache ich aber auch über 2 Mio Verlust pro Woche (wenn kein Spiel ist)
Das war eine teure Vorbereitung und die Winterpause wird wohl noch teurer 
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Ein gutes Argument an das ich Esel gar nicht gedacht habe. Schön, dass man erst aus Schaden klug wird. Vielleicht hätte ich erstmal ein Jahr eine Auszeit nehmen sollen zum Meditieren und zu sehen wer welche Probleme hat 
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Eiswolf
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Original von Matzinger
Auf jeden Fall kann ich finanzschwachen Vereinen nicht zu einer prämienorientierten Lösung raten.
Ich habe (wohl aus Größenwahn) die 20/80 Variante gewählt, die mir immerhin knapp 700.000 pro Punkt bringt.
Dafür mache ich aber auch über 2 Mio Verlust pro Woche (wenn kein Spiel ist)
Das war eine teure Vorbereitung und die Winterpause wird wohl noch teurer
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Find ich aber nciht unangemessen, wenn man bedenket, was so Deine zu erwartende Punktzahl ist. Auch als Vizemeister waren das noch 74 Punkte, also ca. 52 Mio, das müssten ca. 8 Mio mehr sein, als wenn Du z.B. 90/10 genommen hättest, oder vertue ich mich?
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Original von Eiswolf
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Original von Matzinger
Auf jeden Fall kann ich finanzschwachen Vereinen nicht zu einer prämienorientierten Lösung raten.
Ich habe (wohl aus Größenwahn) die 20/80 Variante gewählt, die mir immerhin knapp 700.000 pro Punkt bringt.
Dafür mache ich aber auch über 2 Mio Verlust pro Woche (wenn kein Spiel ist)
Das war eine teure Vorbereitung und die Winterpause wird wohl noch teurer
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Find ich aber nciht unangemessen, wenn man bedenket, was so Deine zu erwartende Punktzahl ist. Auch als Vizemeister waren das noch 74 Punkte, also ca. 52 Mio, das müssten ca. 8 Mio mehr sein, als wenn Du z.B. 90/10 genommen hättest, oder vertue ich mich? |
Ich hatte 5 Mio mehr ausgerechnet als bei 90/10 (aber bei 70 P.)
Wir werden sehen, aber kurzfristig ist es nicht so schlau gewesen, gewisse Gebote kann ich jetzt nicht mehr abgeben.
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Original von Matzinger
Ich habe (wohl aus Größenwahn) die 20/80 Variante gewählt, die mir immerhin knapp 700.000 pro Punkt bringt.
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Gerti
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Doofe Frage am Rande, aber könnt ihr auch jetzt noch nach Vertragsabschluss den Punkte-Rechner benutzen?
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Matzinger
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Nö
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Rizzen
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Das Ding hats gerissen. Kaputt das Biest.
Kurze Info dazu: Eigentlich sollte die Anzeige ausgeblendet sein und dafür eine andere erscheinen - die hat aber ein Bug gefressen. Wird sich drum gekümmert.
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BadMonkey
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Ich teile die meinung von Tharos.
Der Unterschied zum alten System besteht darin, dass es früher 3 Sponsoren gab die dir 100/0 angeboten haben. Das heißt wenn 2 abgesprungen sind konnte man immernoch einen Vertrag nehmen der dann noch nicht 3/4tel des Gesamtbetrags beträgt. Heißt auch vereine die nicht viele Punkte machen hatten Sicherheit noch gut Geld zu machen.
Das Ding was diese Saison nun besteht ist. Nun gibt es nur noch einen Sponsor (wie mir hier von Espadin erklärt wurde, ich habs ja selbst nicht getestet) der dir 90/10 anbietet. Das heißt wenn man ein etwas schwächerer Verein in der Liga ist und nicht glaubt man wird viele Punkte holen, hat man eig keine andere Wahl als mit dem 90/10 NICHT zu verhandeln weil das Risiko ja besteht er würde sofort abspringen. Wenn man es dann doch tut und er abspringt nimmt man dann entweder einen der anderen beiden Vertäge, die aber ja garnicht mit der eigendlichen Zielsetzung des Vereines übereinstimmten, oder man muss sich mit dem 90/10ner begnügen der nun aber mächtig weniger geld bringt. Und genau das gibt einem das Gefühl, dass der Sponsor die Ziele für den Verein definiert und nicht der Manager. (Oder hab ich dich da jetzt falsch verstanden Tharos?)
Irgendwie haben ja grade dann die Vereine die in der Liga besser aufgestellt sind von anfang an viel mehr spielraum, sie können selbst den 90/10 auf, sagen wir die von ihnen gewünschten 60/40 stellen (sowie die anderen beiden sponsoren auch), haben also 3 Sponsoren die ihre gewünschte Geldverteilung anbieten, und dann schön verhandeln und den Sponsor nehmen der dann, (nachdem 2 andere abgesprungen sind) das meiste Geld bietet.
jetzt kann man sagen Gute Vereine sind für sponsoren attraktiver deshalb ist das verständlich dies das. Aber für den spielspaß ist das ja nicht fördernd, und darauf kommts ja hier an.
Weil Rizzen meinte man solle doch gleich Vorschläge zur verbesserung liefern, schlage ich mal 2 vor
Nur mal vorweg ich schreibe jetzt immer 90/10 weil ich es so verstanden hab, dass Rizzen bei Trikotsponsoren 100/0 komplett abschaffen wollte.
Erste Option: Ist eigendlich fast genauso wie jetzt schon, nur das alle drei Sponsoren alle Optionen anbieten. (So gibt man halt auch den Vereinen die 90/10 bevorzugen eine Verhandlungsoption ohne Totalverlust, falls ein Sponsor abspringt). Und der spaß mit den Verhandeln bleibt bestehen. Ich mein wie oft hat man schon die daumen gedrückt, dass ein Sponsor doch noch in die dritte Runde geht.
Ich glaube die zweite Option wurde hier schon von Irgendjemanden vorgeschlagen und ich finde die eigendlich auch ziemlich gut - Gegenargumente würde ich mir gern anhören.
Es gibt 3 Sponsoren die einen fixen nicht verhandelbaren Geldbetrag anbieten.
Sagen wir hier in der zweiten Liga kp wenn man in der vorsaison 5ter war, ich weiß net genau wieviel geld man zur Zeit bekommt, sagen wir als Beispiel 25 Mio. (Das wird vom Spiel vorgegeben, darf ja auch sein, war ja davor bei der 100/0 regelung auch so und es kann auch sein, dass das Spiel im Hintergrund die Punkte kalkuliert die der Verein holen kann (das bleibt also wie jetzt). Letztes Jahr hat der 5te in meiner Liga 61 Punkte geholt. ich sag jetzt mal der Verein über den wir reden soll laut Kalkulation 60 Punkte holen.
Dann kann es ja drei Angebote von Sponsoren geben: (Ich persönlich bin ja dafür das wir den 100/0 Sponsor behalten deswegen nehm ich mal auch einen davon als Beispiel, außerdem muss man da nichtsoviel rumrechenen 
)
Sponsor 1 Bietet einem bei 53 Wochen dann also 471,698€ die Woche (also 100/0)
Sponsor 2 Bietet einem dann 330,188 fix und 124,999 pro Punkt also 70/30 (wenn ich das jetzt richtig gerechnet habe müsste der Sponsor bei erreichen von 60 Punkten auch ungefähr 25 Mio bezahlen)
Sponsor 3 macht das gleiche im verhältnis 50/50 oder was weiß ich
Dann hat zwar im Hintergrund immernoch der Sponsor sozusagen diktiert wieviel geld man eig bekommt (aber das war ja davor auch schon so) nur man hat dann selber die Wahl als Manager welchen weg man einschlägt.
Anmerkung: Ich habe keine Ahnung ob die zu erreichenden Punktewerte bzw der Sponsorenbetrag von 25 Mio so relaistisch sind ich hab einfach zahlen genommen um mit ihnen zu rechnen
Wenn ich grade totalen blödsinn geschrieben habe, bitte ich um entschuldigung in meinem zimmer ist es gefühlte 50 grad und es ist schon spät
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Rizzen
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Da ich saumüde bin und jetzt gleich ins Bett falle nur noch kurz darauf eingegangen, warum es kein 100/0 gibt:
Die Trikotsponsoren sollten sich verändern und die Manager mehr in die Richtung treiben, erfolgsorientierter zu spielen. Wenn man eine Punkteprämie bekommt, ist dies ein sehr guter Anreiz, auch am Ende der Saison, wenn es um sonst nichts mehr geht, noch weiter Vollgas zu geben. Auch wenn das Abschenken seit 2.0 stark unterbunden wurde, schmeißen noch immer nicht wenige Vereine zum Ende der Saison quasi das Handtuch und versuchen nicht mehr ernsthaft noch zu gewinnen, sondern fördern lieber den Nachwuchs. Verständlich - aber wettbewerbsverzerrend.
Wenn nun die Aussicht da ist, mehr Geld zu bekommen, sieht das vielleicht anders aus.
Und da der Mensch nunmal ein Gewohnheitstier ist, war meine Befürchtung, dass viele lieber die Finger von den Punkteprämien lassen und dann direkt nur 100/0 wählen - alles wie gehabt eben.
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Svensson
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Original von Rizzen
Da ich saumüde bin und jetzt gleich ins Bett falle nur noch kurz darauf eingegangen, warum es kein 100/0 gibt:
Die Trikotsponsoren sollten sich verändern und die Manager mehr in die Richtung treiben, erfolgsorientierter zu spielen. Wenn man eine Punkteprämie bekommt, ist dies ein sehr guter Anreiz, auch am Ende der Saison, wenn es um sonst nichts mehr geht, noch weiter Vollgas zu geben. Auch wenn das Abschenken seit 2.0 stark unterbunden wurde, schmeißen noch immer nicht wenige Vereine zum Ende der Saison quasi das Handtuch und versuchen nicht mehr ernsthaft noch zu gewinnen, sondern fördern lieber den Nachwuchs. Verständlich - aber wettbewerbsverzerrend.
Wenn nun die Aussicht da ist, mehr Geld zu bekommen, sieht das vielleicht anders aus.
Und da der Mensch nunmal ein Gewohnheitstier ist, war meine Befürchtung, dass viele lieber die Finger von den Punkteprämien lassen und dann direkt nur 100/0 wählen - alles wie gehabt eben. |
Also, wenn es das Ziel ist, dass die Manager in der Liga (noch) erfolgsorientierter spielen - dafür gibt es schließlich auch die Saisonabschlussprämie - dann bitte nicht beschweren, wenn der Wert der internationalen Spiele immer weiter sinkt.
In der WL/CL spiele ich mehr oder weniger für Luft und Liebe, während in der Liga nun jede Woche ein paar Hundert Tausend auf dem Spiel stehen.
Auf die Weise bin ich nun gezwungen, meine stärkste Elf in der Liga aufzubieten, das habe ich letztes Jahr übrigens nicht gemacht.
Möchte nur diese Folgewirkung zu Protokoll bzw. zu Bedenken geben 
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Svensson am 24.07.2013 06:47.
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Svensson
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Original von Rizzen
Da ich saumüde bin und jetzt gleich ins Bett falle nur noch kurz darauf eingegangen, warum es kein 100/0 gibt:
Die Trikotsponsoren sollten sich verändern und die Manager mehr in die Richtung treiben, erfolgsorientierter zu spielen. Wenn man eine Punkteprämie bekommt, ist dies ein sehr guter Anreiz, auch am Ende der Saison, wenn es um sonst nichts mehr geht, noch weiter Vollgas zu geben. Auch wenn das Abschenken seit 2.0 stark unterbunden wurde, schmeißen noch immer nicht wenige Vereine zum Ende der Saison quasi das Handtuch und versuchen nicht mehr ernsthaft noch zu gewinnen, sondern fördern lieber den Nachwuchs. Verständlich - aber wettbewerbsverzerrend.
Wenn nun die Aussicht da ist, mehr Geld zu bekommen, sieht das vielleicht anders aus.
Und da der Mensch nunmal ein Gewohnheitstier ist, war meine Befürchtung, dass viele lieber die Finger von den Punkteprämien lassen und dann direkt nur 100/0 wählen - alles wie gehabt eben. |
Also, wenn es das Ziel ist, dass die Manager in der Liga (noch) erfolgsorientierter spielen - dafür gibt es schließlich auch die Saisonabschlussprämie - dann bitte nicht beschweren, wenn der Wert der internationalen Spiele immer weiter sinkt.
In der WL/CL spiele ich mehr oder weniger für Luft und Liebe, während in der Liga nun jede Woche ein paar Hundert Tausend auf dem Spiel stehen.
Auf die Weise bin ich nun gezwungen, meine stärkste Elf in der Liga aufzubieten, das habe ich letztes Jahr übrigens nicht gemacht.
Möchte nur diese Folgewirkung zu Protokoll bzw. zu Bedenken geben
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Habe im anderen Thread gelesen, dass es nun auch Punktprämien in der CL/WL gibt. Finde ich sehr gut!
Da die Punktprämie in der CL sogar (leicht) höher ist als bei mir in der Liga, besteht nun auch ein (finanzieller) Anreiz neben dem zugegeben auch vorhandenen ideellen Reiz
Dennoch finde ich die zunehmenden Daumenschrauben an allen Enden irgendwie auch etwas bedrückend. Wir sollen in der Liga stark aufstellen (keine 100/0-Lösung wählbar), wir sollen in der CL und Pokal stark aufstellen (sonst weniger Fortschrittspunkte und kein Geld), wir sollen aber auch die Jugend fördern und ihr Einsätze geben. Alles gleichzeitig geht aber nun mal nur schwer. Wenn ich in der Liga 34x meine Beste Elf spielen lasse, können die nicht mehr Pokal und CL ebenso powern, und meine Jugendspieler kommen nicht zu ihrem Recht. Ich gebe das nur mal zu bedenken, dass man hier die Balance auch nicht aus den Augen verlieren sollte
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Eiswolf
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Hmmm, ich hab nu gerade ne Punktrprämie bekiommen. Schön!
Laut Bilanz sind das 363.918 €, was der Prämie für einen Punkt entspricht!
Für einen Sieg sollte es aber die Prämie für 3 Punkte geben!
Hab ich da nu was falsch verstanden?
Ich schreibs auch noch mal unter Bugs, damits nicht untergeht ...
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TobiWahn
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| Zitat: |
Original von Eiswolf
Hmmm, ich hab nu gerade ne Punktrprämie bekiommen. Schön!
Laut Bilanz sind das 363.918 €, was der Prämie für einen Punkt entspricht!
Für einen Sieg sollte es aber die Prämie für 3 Punkte geben!
Hab ich da nu was falsch verstanden?
Ich schreibs auch noch mal unter Bugs, damits nicht untergeht ... |
Hier genauso
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BadMonkey
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Gleiches Problem hier, auch gewonnen aber nur einen Punkt angerechnet bekommen
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Rizzen
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Aber genau darin soll doch der Reiz bestehen:
Dass man eben nicht ALLES haben kann und dabei keinerlei echte Nachteile hat.
Es geht ja nicht darum, dass du 34x die beste Elf spielen lassen sollst - oder auch nur musst. Die anderen Manager stehen immerhin vor dem selben Problem wie du.
Auch die Spieler der Teams, die stärker sind, als man selbst, werden alt. Auch hier muss Nachwuchs her.
Aber momentan ist es eben so, dass noch immer auffällig Spiele an den letzten Spieltagen nicht mehr ernsthaft betrieben werden - warum auch, wenn es für einen selbst um nichts mehr geht? Dann kann man besser den Nachwuchs fördern.
Für diejenigen, die gegen den Abstieg kämpfen und gegen deren Konkurrenten, dann aber nur noch halbherzig aufgestellt wird, ist das ziemlich ätzend.
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