Rizzen
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Lucutus
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Geht man nach der Auflistung (überrascht mich übrigens wie gering die Verhältnisse sind - allerdings kann ich mir auch denken was in der Statistik alles als "Chance" gewertet wird) sind die Werte einigermaßen realistisch bei mir bislang.
Ich habe 9 Tore aus 41 Chancen gemacht. Das sind immerhin rund 22 Prozent. Subjektiv betrachtet fühlt es natürlich heftiger an, wenn der Gegner aus sechs Chancen sechs Tore macht oder aus sieben Chancen sieben Tore (gut das war ein Bug) und man selbst mit seinen Schüssen "keine Gefahr für XY darstellt", die Latte oder den Pfosten trifft oder abgegrätscht wird in letzter Sekunde.
Vielleicht sollte am Wording der Spielszenen noch etwas gearbeitet werden. In den vergangenen beiden Spielen hatte ich zusammengerechnet (aus dem Gedächtnis) etwa zehn Chancen und habe ein Tor gemacht. Jetzt sind diese 10 Prozent nach der Chancentod-Tabelle ein guter Wert. Allerdings stand sehr oft im Tex "hat alle ausgespielt, nur noch den Torhüter vor sich". Bei so einer Ankündigung erwarte ich natürlich eine höhere Ausbeute.
Im Idealfall sollte unterschieden werden, ob einer alleine auf den Torhüter zudribbelt oder einfach mal auf 40 Metern mangels Anspielstation draufhält. Beides wird als Chance in der Statistik gezählt. Aber die Wahrscheinlichkeiten auf Erfolg sind gering. Hab allerdings keine Ahnung, wie die Berechnungen und Textbausteine aneinander geknüpft sind und ob die Art der Chance eine Rolle spielt.
Würde mir für die Wunschliste ohnehin "mehr Spielereignisse = mehr Textbausteine" wünschen. Aber hat natürlich Zeit.
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Tharos
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Habe den Link jetzt nicht angeschaut, aber ich gebe zu bedenken, dass unsere Spieler alle kackige Dumpfmuffen mit Stärke 2 (oder im Falle von Hatter auch einer mit Stärke 3 
) sind. Die brauchen halt ein paar mehr Chancen, bis sie begriffen haben wo der Ball hinmuss und es dann auch noch schaffen ihn da hinzuschießen, wo sie ihn haben wollen.
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Lucutus
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| Zitat: |
Original von Tharos
Habe den Link jetzt nicht angeschaut, aber ich gebe zu bedenken, dass unsere Spieler alle kackige Dumpfmuffen mit Stärke 2 (oder im Falle von Hatter auch einer mit Stärke 3
) sind. Die brauchen halt ein paar mehr Chancen, bis sie begriffen haben wo der Ball hinmuss und es dann auch noch schaffen ihn da hinzuschießen, wo sie ihn haben wollen. |
Ich würde allerdings widersprechen, dass dadurch unbedingt die Chancenausbeute geringer sein muss. Denn es werden insgesamt bei nem Rumpelkick von Graupelkickern auch weniger Chancen kreiert. Wenn dann aber eine da ist, stehen auf der anderen Seite auch nen paar Krumfüße, die diese nicht unbedingt verhindern. Und wenn ich an Torhüter aus der Kreisklasse denke - die stehen meist im Tor, weil sie mit ihrem Bierbauch nicht viel laufen können. Glanzparaden sind da weniger zu sehen.
Von daher macht es schon Sinn die erste Liga als grobe Richtlinie zu nehmen. Theoretisch könnte die Chancenverwertung in unteren Ligen sogar noch höher sein. Denn viele Spieler, die in der Freizeit kicken, rennen zwar gern mit dem Ball nach vorne, sind aber nicht sehr interessiert an Deckungsarbeit. Das spiegelt sich oft auch in den Ergebnissen wieder. Und vom Jugend-/Kinderfußball mit regelmäßig zweistelligen Ergebnissen will ich erst gar nicht anfangen. Wennd er Trainer: "Zurück" ruft, wissen die gar nicht, was gemeint ist. Die denken erstmal nur "Ball?- Tor!"
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Tharos
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Das ist soweit zwar richtig. Aber man sollte nicht unterschätzen, was für eine große Herausforderung es für viele Hobbykicker schon ist, einen Ball einfach nur geradeaus zu treten. 
Was ich einfach nur sagen wollte: Unsere Spieler sind schlecht, die haben schon noch das eine oder andere Problem dabei, einen Ball platziert aufs Tor zu bringen und das ganze dann auch noch aus der Hektik einer Spielsituation heraus, womöglich bedrängt von Gegenspielern...
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GoldenMage
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Würde auch eher zu der Aussage tendieren, dass in unteren Ligen generell mehr Tore fallen. Der VfB hat doch neulich erst 9:2 in Stade gewonnen. Und das ist immerhin noch 5. Liga, in Kreisligagefilden wirds auch gerne mal zweistellig.
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Tharos
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Der VfB Oldenburg ist aber auch eine durch und durch professionelle und auf Jahre hin unschlagbare Übermannschaft. 
Davon abgesehen hätte das Spiel von den Chancen her auch 25:5 ausgehen können.
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Eiswolf
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Also wenn man die Bundesligasstatistik liest, braucht der Absteiger Frankfurt 5,9 Chancen, um ein Tor zu erzielen (anders ausgedrückt, 16,9 % aller Chancen führen zu einem Tor).
Das ist schon ziemlich schlecht.
Ein durchschnittlicher Wert liegt bei 3- 4, also ca. 25 bis 30 %.
Das entspricht auch der durchschnittlichen ligaweiten Chancenverwertung hier im Spiel.
Schaue ich mir meine Torverweigerer an, dann haben die bisher 41 Chancen erarbeitet und dabei genau 5 Tore erzielt, also 8,2 Chancen für ein Tor benötigt (oder eine Quote von 12,19 %), also deutlich schlechter als die Frankfurter.
Ich vermute also, dass es entweder einen zu großen Zufallsfaktor gibt, der es ermöglicht, dass meine Jungs statistisch so extrem abfallen, oder dass irgendein Faktor, der mir (und Ben offenbar auch noch nicht) aufgefallen ist, ausgerechnet bei diesen Jungs eine Torblockade verursacht.
Ich denke also nicht, dass insgesamt die Chancenausbeute verbessert werden muss.
Würde mich mal interessieren, wie die so bei ne Spitzenmannschaft liegt.
Dann könnte man mal schauen, ob man eventuell den Zufallsfaktor etwas geringer setzt.
Oder Ben hat noch 'n Tip, was bei den Einstellungen dazu führt, dass meine Jungs nicht treffen. Oder es gleicht sich im Laufe der Saison aus.
Mit der Frankfurter Quote hätte ich jetzt 2 Tore mehr auf dem Konto, und zwei Tore können (theoretisch) schnell fallen ...
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von Eiswolf
Ich vermute also, dass es entweder einen zu großen Zufallsfaktor gibt, der es ermöglicht, dass meine Jungs statistisch so extrem abfallen, oder dass irgendein Faktor, der mir (und Ben offenbar auch noch nicht) aufgefallen ist, ausgerechnet bei diesen Jungs eine Torblockade verursacht. |
Ich tippe eher auf das berühmte Pech. 
Darüber, ob ein Spieler trifft, oder nicht, entscheiden im wesentlichen drei Faktoren:
1.) Wie gut sind die Fähigkeiten des Vorlagengebers, also wie gut verwertbar war die Vorlage?
2.) Wie gut sind die Fähigkeiten des Schützen?
3.) Wie hoch ist die Stärke der gegnerischen Verteidigung bzw. die Stärke des gegnerischen Torwartes?
| Zitat: |
| Dann könnte man mal schauen, ob man eventuell den Zufallsfaktor etwas geringer setzt. |
Es gibt da so gesehen keinen "Zufallsfaktor" der noch mit reinspielt - zumindest nicht, wenn das von dir so gemeint ist, wie ich gerade vermute.
Der Zufallsfaktor sowohl hier als auch bei allem anderen in der Spielberechnung besteht schlicht darin, dass ein "Vergleichswurf" gemacht wird.
Mal ein grobes vereinfachtes Beispiel - in der Spielberechnung selbst spielen noch wesentlich mehr Faktoren hinein, aber hierdurch wird deutlich, wie genau der Zufall überhaupt mit reinspielt:
Stürmer X hat Torschuss auf 4 und Torinstinkt auf 2.
Torwart Y hat Fangen auf 3 und Reaktion auf 1.
Wir gehen mal davon aus, dass der Stürmer alleine vor dem Tor steht und kein weiterer Spieler stört oder überhaupt beteiligt ist.
Die Werte des Stürmers werden addiert: 6
Die Werte des Torhüters werden addiert: 4
Die Werte beider Spieler addiert: 10
Es wird nun eine Zufallszahl zwischen 1 und der Addition der Werte beider Spieler, also in diesem Fall 10, ermittelt.
Ist dieser Zufallszahl kleiner gleich der Stärke des Stürmers, erzielt er ein Tor. Ist die größer als die Stärke des Stürmers, gibt es kein Tor.
Wie gesagt, grob vereinfachtes Beispiel - aber die "Zufallsberechnung" in der Spielberechnung funktioniert exakt nach diesem Muster.
Ich würde bei dir erstmal bei der Analyse der Spiele ansetzen - eventuell öfter gegen Mannschaften mit schwächerem Mittelfeld aber stärkerer Verteidigung gespielt, während dein Sturm selbst nicht ganz so stark war? Das z.B. könnte das ganze erklären.
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Zeigt mir seine Kommentare in der DNA und wir können darüber reden, dass er den Menschen erschaffen hat.
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Eiswolf
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Naja, meist hab ich 4 - 4 - 2 gespielt ...
Ich beobachte das mal weiter.
Im Vergleich zu den (realen) Frankfurtern bin ich ja "nur" 2 Tore hinter derem Wert.
Auf jeden Fall sollten meine Jungs bei dem Glück nicht ins Spielcasino gehen....
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Wenn ich mir die versteckte Stärke in den vergangenen Spielen ansehe, kann ich das mit dem Spielcasino nur unterstreichen.
mehrere Spiele als, gemessen an der versteckten Stärke, überlegene Mannschaft haben meine Jungs vergeigt.
Cool war eigentlich nur daS Spiel gegen FC TUS Dusie, wo trotz 8 Punkten geringerer Stärke noch ein Unentscheiden rausgesprungen ist.
Mal schaun, wie es jetzt weiter geht ...
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| Zitat: |
Original von Eiswolf
Wenn ich mir die versteckte Stärke in den vergangenen Spielen ansehe, kann ich das mit dem Spielcasino nur unterstreichen.
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dito, hatte zwei Heimspiele nacheinander, war drückend überlegen und habe in beiden Spielen insgesamt nur ein Tor geschossen. Mein Gegner hatte immer mehr Torchancen ...
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geht mir auch so. und wisst ihr was? ich finde es bescheuert, da stundenlang irgendwas durchzurechnen. zu einem gewissen grad muss das spiel unberechenbar bleiben. schließlich geht es hier um fußball und nicht um mathematik.
ich sehe das auch eher kritisch, dass ben so viele zahlen veröffentlicht. besser wäre es aus meiner sicht, wenn es weniger transparent bleibt, um es nicht zu einem reinen rechenspielchen für zahlennerds zu machen.
es sollte vorrangig um den spaß an taktischen finessen gehen und die spannung behalten, dass man niemals weiß, wie sich das alles ganz genau auswirken wird...
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Rizzen
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Original von Mortifer
zu einem gewissen grad muss das spiel unberechenbar bleiben. |
Absolut richtig - darum bleiben Details zur Spielberechnung, insbesondere Zahlen auch geheim.
| Zitat: |
| ich sehe das auch eher kritisch, dass ben so viele zahlen veröffentlicht. besser wäre es aus meiner sicht, wenn es weniger transparent bleibt, um es nicht zu einem reinen rechenspielchen für zahlennerds zu machen. |
Veröffentlicht wird nur das, was sich ohnehin selbst herausfinden ließe. Alle Zahlen, die ich bisher herausgegeben habe, könnte sich jeder, der nur ein wenig vom Programmieren versteht, mit etwas Fleißarbeit selbst erschließen, wenn er sich den Quelltext anschaut und 3-4 Spieltage testet und vergleicht.
Das Problem an der Sache ist: Diejenigen, die keine Ahnung vom Programmieren haben, haben diesen Vorteil nicht. Darum finde ich es nur fair, diese Zahlen dann auch direkt für alle bekannt zu machen.
Alles, was man selbst nicht herausfinden kann, wird auch nicht veröffentlicht.
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Andreas
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mein TopTorjäger immerhin schon 9 treffer an 11 Spieltagen hat auch nur ne Chancenverwertung von 40%
natürlich sitz ich auf meinem Imaginären ViP Platz und ärger mich natürlich schwarz über die Miese Chancenverwertung, aber ein Milo Borgstede ist eben kein Mario Gomez auch wenn hier nirgendwo ein Kah im Tor steht, muss man das Runde halt immernoch ins Eckige bringen.
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GoldenMage
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Mario Gomez? Da kommt wohl nicht mehr viel.
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stärke 4 schafft der bestimmt noch... 
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