Debraj
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2x Dusel
3x Altersbedingt(2x 16, 1x 17Jahre)
aufgewertet
1x alterbedingt abgewertet (34Jahre)
+ ganz gute Fortschritts- & Erfahrungspunkte, dadurch nochmal 3 Aufwertungen...
Mal sehen, was die Rückrunde bringt...
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Hawky
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Insgesamt 8 Aufwertungen.
Am besten hat es hierbei meine Innenverteidigung getroffen. Da stehen jetzt ein 18jähriger 9er und ein 20jähriger 10er, der aber auch schon wieder kurz vor der nächsten Trainingsverbesserung steht.
Dazu 3 Trainingsverbesserungen
Team ist jetzt das 30. wertvollste, darauf bin ich ziemlich stolz, da ich nur im Ausnahmefall schon fertige Spieler gekauft habe, sondern so gut wie alle jung geholt oder aus der Jugend gezogen und hochtrainiert habe.
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Mortifer
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aha 
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Bullywug
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und wie wahrscheinlich ist eine talentbedingte aufwertung bei riesigem talent von 12->13?
muss ja irgendwo bei <1% sein. hab da noch nie von gehört
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Debraj
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hab nochmal ne Frage zu den Abwertungen...
Ab 31 laufen die Spieler Gefahr abgewertet zu werden.
| Zitat: |
+/-altersbedingt
Junge Spieler können sich hierdurch manchmal aufwerten. Ab einem Alter von 31 hat der Spieler eine pro Jahr steigende Chance, dass er sich abwertet. |
So stehts ja auch in der Hilfe...Ich hab allerdings in Erinnerung gelesen zu haben, bei Torhütern ist diese Grenze höher. Irre ich mich? Oder gibts das wirklich? Und falls ja, wo liegt da die Grenze?
Könnte man dann ggf. auch mit in die Hilfe übernehmen. 
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ellos
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9 Aufwertungen
8 x Talentbedingt
1 x Altersbedingt
+ diverse Trainingsverbesserungen und viele kratzen grade noch an der hunderter Grenze.
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Nigoki
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Ganze 2 Aufwertungen, das macht sich richtig prima im Abstiegskampf ...
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Lucutus
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Ich hab das Gefühl, alters- und talentbedingte Aufwertungen wurden bei mir rausgepatcht. Das drückt enorm auf die Langzeitmotivation, weil es nahezu unmöglich ist, ein zukunftsfähiges Team aufzubauen.
Die Spieler werden trotz großen oder riesigen Talents und einem Alter <20 Jahre nicht aufgewertet. Einsetzen kann ich sie auch nur bedingt. Nehme ich mehr als ein oder zwei solcher Spieler ins Team, stoße ich direkt an die 90% Grenze, wodurch sich die Erfahrungspunkte verringern. So können sie sich also auf diese Weise auch nicht verbessern. Meist reicht es für die fünf Pflichteinsätze so grade eben. Formbedingt ist zumindest im ersten Jahr nach der Jugend auch nix drin, weil die Form bei der Übernahme in den Kader meist katastrophal ist.
Unterm Strich ist es aus meiner Sicht ein reines Glücksspiel, wenn man versucht, sich durch die eigene Jugend zu verstärken bzw sein Team konkurrenzfähig zu halten. Sicherlich ist es ein Riesensprung von der Jugendmannschaft in die erste Liga. Aber mich stört eben, dass sich da nix beeinflussen lässt. Es ist reines Glück. Auch der Jugenscout ist somit relativ überflüssig. Was nützt es mir, dass er ein junges, riesiges Talent gefunden hat, wenn es bei den Aufwertungen regelmäßig leer ausgeht. Spätestens für die nächste Saison sehe ich da schwarz - trotz Jugendförderung. Denn dann sind die Altstars zu alt, verschlechtern sich - und die Jugend, die es eigentlich richten soll, ist grad mal halb so stark.
Es bleibt einfach eine Lotterie.
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Natürlich gibt es da einen gewissen Glücksfaktor.
Andererseits, wenn ich jetzt mal von mir ausgehe:
Mein Team ist seit 7 Jahren am Start und es ist mir bislang jede Saison gelungen, die beste 11 zu verbessern. Vielleicht nicht in dem Maße, wie bei einigen Erstligisten, aber das Team wurde besser.
Ich denke, es ist normal, wenn es mal nicht gelingt, alle Positionen, von älteren Spielern adäquat zu ersetzen, so dass man irgendwann ach mal wieder ein fitzelchen schlechter wird.
Und es ist auch normal, wenn nicht jeder Jugendspieler voll einschlägt.
Aber rein rechnerisch müsste es reichen, wenn man jedes Jahr etwa zwei 16 Jährige erfolgreich an die A-Mannschaft heranführt. Die "Nieten" kommen dann halt auf den Transfermarkt
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Bullywug
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also ich bin auch extrem verwundert über die ausbleibenden alters/talent-aufwertugnen für junge schwache spieler. da herrscht bei mir seit 2 aufwertungsversuchen eiszeit. da hat man sich ein dutzend super-talente organisiert udn aus der jugend geholt und die vergammeln total. selbst der vogel mit dem gewaltigen talent hat bislang immer nur fortschrittspunkte aus der form gekriegt.
andererseits habe ich nun just die beiden krassen talentaufwertungen für meine topstars gekriegt. je schwächer der spieler ist, desto größer müsste doch seine chance auf talentbedingte aufwertungen sein.
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Clausomat
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Das entspricht doch auch der Realität, schaut Euch mal den Film HalbZeit an, 5 junge Spieler die Deutsche A-Jugend Meister geworden sind. Und wieviele haben den Sprung zum Profi geschafft? Einer, Florian kringe und der ist ständig verletzt. Ich finde es schon OK, dass man 5-10 Spieler aus der Jugend hochziehen muss und nur 1-2 Spieler es dann wirklich in die obersten beiden Ligen schaffen.
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Bullywug
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ist immer die frage inwiefern man bei solchen beispielen der realität, dann das ganze hier aufs spiel beziehen kann. ein riesiges talent meint ja eben, dass der verdammt talentiert ist. in der realität hat man so einen wert ja überhaupt nicht. da kann man nur so wischiwaschi abschätzen, aber man kann sich halt auch voll vertun.
wenn ich rein zufällig 5 spieler aus einer beliebigen jugejnd auswählen würde, dann wäre klar, dass da nur 1 der echte hit von wird, weil vermutlich nur ein oder zwei ein riesiges talent habenw erden und nicht alle.
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Rizzen
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Das kann man schon ganz gut auf das Spiel beziehen. In der Realität gibt es auch Einschätzungen darüber, wie talentiert ein Spieler ist - zeigt sich nämlich daran, wie schnell der Spieler dazu lernt und sich verbessert.
Wenn hier im Spiel ein Spieler den Talentwert "riesig" hat, ist das aber noch lange keine Garantie dafür, dass der Spieler mal toll wird - soll es auch überhaupt nicht sein. Es soll hier genauso wie in der Realität vorkommen, dass Spieler, denen an sich eine glänzende Karriere prophezeiht wird, dem überhaupt nicht gerecht werden.
Wer davon ausgeht, dass altersbedingte, einsatzbedingte und vor allem talentbedingte Aufwertungen die Regel sind, der begeht einen Fehler und wird zwangsläufig enttäuscht. Diese Aufwertungen sollen einen kleinen Bonus darstellen, der vorkommen kann und einem solchen Spieler zu einem Sprung verhilft. Sternstunde gewissermaßen. Es ist aber keinesfalls so gedacht, dass mit solchen Aufwertungen fest zu rechnen ist, sondern stattdessen, dass der Großteil der Verbesserung eines Spielers durch Training, Formgewinne und Spielpraxis zu Stande kommt.
Wenn man nun einen Jugendspieler in den Kader holt und diesen jede Saison seine 450 Minuten Einsatzzeit ablaufen lässt, dann wird man natürlich etwas länger warten dürfen, bis sich dieser gut entwickelt hat. Setzt man ihn stattdessen direkt in jedem Spiel ein, wird die Entwicklung durch Spielpraxis und Erfahrungspunkte natürlich erheblich schneller gehen. Und natürlich erhöht auch jedes absolvierte Spiel die Chance für eine einsatzbedingte Aufwertung. Natürlich verzichtet man in diesem Fall auf eine höhere Mannschaftsstärke - aber da muss man eben schauen, welche Prioritäten man hat.
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Lucutus
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| Zitat: |
Original von Rizzen
Wenn man nun einen Jugendspieler in den Kader holt und diesen jede Saison seine 450 Minuten Einsatzzeit ablaufen lässt, dann wird man natürlich etwas länger warten dürfen, bis sich dieser gut entwickelt hat. Setzt man ihn stattdessen direkt in jedem Spiel ein, wird die Entwicklung durch Spielpraxis und Erfahrungspunkte natürlich erheblich schneller gehen. Und natürlich erhöht auch jedes absolvierte Spiel die Chance für eine einsatzbedingte Aufwertung. Natürlich verzichtet man in diesem Fall auf eine höhere Mannschaftsstärke - aber da muss man eben schauen, welche Prioritäten man hat.
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Genau da liegt das Problem: Durch die 90%-Regel kann ich kaum Jugendspieler in mein Team einbauen. Bei maximal zwei Spielern ist Schluss. Manchmal geht sogar nur einer, ohne den Malus in Kauf nehmen zu müssen. Das ist für den langfristigen Umbruch im Team einfach enorm hinderlich.
Für alle, die das nicht ganz nachvollziehen können, ein kleines Rechenexempel: Angenommen die Spieler der A-Elf haben eine durchschnittliche Stärke von 11 - was für die erste Liga so grad fürs Mittelfeld reicht. Dann haben wir eine Gesamtstärke von 121 Punkte. 90 Prozent davon sind 109. Darunter gibt es den Malus auf Erfahrungspunkte.
Jugendspieler haben bei mir eine maximale Stärke von 3, mehr war noch nicht drin. (Ja, ich habe nicht nur bei Aufwertungen Pech). Selbst wenn ich die jetzt erstmal eine Zeit lang auf der Tribüne parke und per Training aufbaue, bevor ich sie das erste Mal einsetze, komme ich grad mal auf eine Stärke von 4 bis 6.
Gehen wir mal vom Idealfall aus: Ich ziehe einen 3er nach der Winterpause, lasse ihn ein Jahr durchtrainieren, nehme zwei Aufwertungsrunden mit, habe vielleicht sogar einmal Glück (bei mir sowieso nicht drin), pushe die Form und habe dadurch einen jungen, spritzigen 6er, den ich in der Rückrunde der Folgesaison einsetzen möchte - und auch muss, damit er auf seine 450 Minuten kommt.
Setze ich zwei von diesen Jungs ein, stoße ich bereits an die 109-Punkte-Gesamtstärke-Grenze - vorausgesetzt, ich tausche sie gegen zwei 11er ein. Aber angenommen, man hat auf der Position einen Spieler mit einer höheren Stärke als 11, kann man auch schon nach einem Spieler an diese Grenze stoßen. In meinem konkreten Fall ist es unheimlich schwierig, einen Nachfolger für meinen Top-Star mit Stärke 14 aufzubauen. Setze ich mein gescoutetes Riesentalent statt dessen ein, bin ich bereits an der 90-Prozent-Grenze. Weitere Rotationsmöglichkeiten sind da bereits nicht mehr möglich, was sich wiereum negativ auf Form und / oder Eingespieltheit auswirken kann.
Selbstverständlich muss man Kompromisse eingehen und auch kurzfristig auf das eine verzichten, um langfristig das andere zu realisieren. Aber die 90-Prozent-Grenze in Verbindung mit der 450-Minuten-Hürde macht es schon enorm schwierig, neue Spieler in den Kader einzubauen bzw allgemein aufzubauen. Übrigens: Bei all den Grenzen und Beschränkungen mit denen man da leben muss: Eine Grenze für utopische Gehaltsforderungen, nur weil man sich als kleiner, talentierter Scheißer von Stärke 4 auf 5 aufgewertet hat, gibt es dummerweise nicht. Das führt zum nächsten Problem, dass der Kader sehr viel schneller teurer als stärker wird. Denn die alten Säcke wollen ja auch immer mehr verdienen, obwohl die froh sein können, dass man ihnen nochmal den Vertrag verlängert, obwohl sie schon mit Rollator am Trainingsgelände erscheinen.
Ich würde mich dahingehend über die ein oder andere Änderung freuen. Die 90-Prozent-Grenze hat in meinen Augen nicht das erfüllt, was sie sollte (abgeschenkt wird weiterhin) und könnte nach Wegfall des Favoritenbonus vielleicht einmal überdacht werden. Zudem macht es vielleicht Sinn bei Spielern unter 20 eine Abwertung durch mangelnden Einsatz <450 Minuten auszuschließen. Das würde vielleicht sogar das Problem des einsatzbedingten Abschenkens gegen Ende der Saison beheben. Dann ist es nicht mehr nötig, in Spielen, in denen es um die Ananas geht, nur noch eine A-Jugend aufs Feld zu schicken, um die 450 Minuten noch schnell voll zu machen.
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Dennirium
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Original von Lucutus
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Original von Rizzen
Wenn man nun einen Jugendspieler in den Kader holt und diesen jede Saison seine 450 Minuten Einsatzzeit ablaufen lässt, dann wird man natürlich etwas länger warten dürfen, bis sich dieser gut entwickelt hat. Setzt man ihn stattdessen direkt in jedem Spiel ein, wird die Entwicklung durch Spielpraxis und Erfahrungspunkte natürlich erheblich schneller gehen. Und natürlich erhöht auch jedes absolvierte Spiel die Chance für eine einsatzbedingte Aufwertung. Natürlich verzichtet man in diesem Fall auf eine höhere Mannschaftsstärke - aber da muss man eben schauen, welche Prioritäten man hat.
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Genau da liegt das Problem: Durch die 90%-Regel kann ich kaum Jugendspieler in mein Team einbauen. Bei maximal zwei Spielern ist Schluss. Manchmal geht sogar nur einer, ohne den Malus in Kauf nehmen zu müssen. Das ist für den langfristigen Umbruch im Team einfach enorm hinderlich.
Für alle, die das nicht ganz nachvollziehen können, ein kleines Rechenexempel: Angenommen die Spieler der A-Elf haben eine durchschnittliche Stärke von 11 - was für die erste Liga so grad fürs Mittelfeld reicht. Dann haben wir eine Gesamtstärke von 121 Punkte. 90 Prozent davon sind 109. Darunter gibt es den Malus auf Erfahrungspunkte.
Jugendspieler haben bei mir eine maximale Stärke von 3, mehr war noch nicht drin. (Ja, ich habe nicht nur bei Aufwertungen Pech). Selbst wenn ich die jetzt erstmal eine Zeit lang auf der Tribüne parke und per Training aufbaue, bevor ich sie das erste Mal einsetze, komme ich grad mal auf eine Stärke von 4 bis 6.
Gehen wir mal vom Idealfall aus: Ich ziehe einen 3er nach der Winterpause, lasse ihn ein Jahr durchtrainieren, nehme zwei Aufwertungsrunden mit, habe vielleicht sogar einmal Glück (bei mir sowieso nicht drin), pushe die Form und habe dadurch einen jungen, spritzigen 6er, den ich in der Rückrunde der Folgesaison einsetzen möchte - und auch muss, damit er auf seine 450 Minuten kommt.
Setze ich zwei von diesen Jungs ein, stoße ich bereits an die 109-Punkte-Gesamtstärke-Grenze - vorausgesetzt, ich tausche sie gegen zwei 11er ein. Aber angenommen, man hat auf der Position einen Spieler mit einer höheren Stärke als 11, kann man auch schon nach einem Spieler an diese Grenze stoßen. In meinem konkreten Fall ist es unheimlich schwierig, einen Nachfolger für meinen Top-Star mit Stärke 14 aufzubauen. Setze ich mein gescoutetes Riesentalent statt dessen ein, bin ich bereits an der 90-Prozent-Grenze. Weitere Rotationsmöglichkeiten sind da bereits nicht mehr möglich, was sich wiereum negativ auf Form und / oder Eingespieltheit auswirken kann.
Selbstverständlich muss man Kompromisse eingehen und auch kurzfristig auf das eine verzichten, um langfristig das andere zu realisieren. Aber die 90-Prozent-Grenze in Verbindung mit der 450-Minuten-Hürde macht es schon enorm schwierig, neue Spieler in den Kader einzubauen bzw allgemein aufzubauen. Übrigens: Bei all den Grenzen und Beschränkungen mit denen man da leben muss: Eine Grenze für utopische Gehaltsforderungen, nur weil man sich als kleiner, talentierter Scheißer von Stärke 4 auf 5 aufgewertet hat, gibt es dummerweise nicht. Das führt zum nächsten Problem, dass der Kader sehr viel schneller teurer als stärker wird. Denn die alten Säcke wollen ja auch immer mehr verdienen, obwohl die froh sein können, dass man ihnen nochmal den Vertrag verlängert, obwohl sie schon mit Rollator am Trainingsgelände erscheinen.
Ich würde mich dahingehend über die ein oder andere Änderung freuen. Die 90-Prozent-Grenze hat in meinen Augen nicht das erfüllt, was sie sollte (abgeschenkt wird weiterhin) und könnte nach Wegfall des Favoritenbonus vielleicht einmal überdacht werden. Zudem macht es vielleicht Sinn bei Spielern unter 20 eine Abwertung durch mangelnden Einsatz <450 Minuten auszuschließen. Das würde vielleicht sogar das Problem des einsatzbedingten Abschenkens gegen Ende der Saison beheben. Dann ist es nicht mehr nötig, in Spielen, in denen es um die Ananas geht, nur noch eine A-Jugend aufs Feld zu schicken, um die 450 Minuten noch schnell voll zu machen. |
dein vorschlag würde da aufjedenfall etwas abhilfe schaffen.
die frage ist ob das denn im gegensatz zur jetzigen regelung,ne verbesserung darstellt.
junge spieler aus der 450min. regelung zu nehmen,geht für mich in die falsche richtung.
16 jährige mehrere jahre im training zu pushen,ganz egal wieviel spielpraxis sie haben,find ich perönlich nicht so dolle und würde wohl auch(vielleicht?) dazu führen,das manche teams sich nen kompletten 2. und 3 anzug mit jungen spielern hochziehen.
diese verbessern sich stetig krass in der form und das könnte eventuell ein ganz schönes ungleichgewicht ins spiel(in bezug auf die spieler allgemein) bringen.
wie du ja schon sagtest,muß man momentan halt prioritäten setzen,die auch mal etwas weh tun können und jeder verein muß sich überlegen was er will,bzw. um welchen "preis".
das da manches team etwas mehr glück(aufwertungen) hat als das andere,gehört nunmal dazu und ist manchmal natürlich sehr bitter aber auch recht spannend.
ob unter den jetzigen voraussetzungen immernoch genauso viel abgeschenkt wird wie vor der 90% regelung kann ich nicht beurteilen.
ich jedenfalls versuch sie wenn möglich einzuhalten.
ich wechsel auch gern mal junge talente auf fremdpositionen ein,damit sie nicht unbedingt für den 13er oder 12 eingesetzt werden und so schnell die 90% grenze erreichen,sondern für nen 11er oder 10er.
kurzgesagt,mit meinem recht kleinen kader,funktioniert das alles meist ganz gut. 
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Kairo
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Original von Lucutus
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Original von Rizzen
Wenn man nun einen Jugendspieler in den Kader holt und diesen jede Saison seine 450 Minuten Einsatzzeit ablaufen lässt, dann wird man natürlich etwas länger warten dürfen, bis sich dieser gut entwickelt hat. Setzt man ihn stattdessen direkt in jedem Spiel ein, wird die Entwicklung durch Spielpraxis und Erfahrungspunkte natürlich erheblich schneller gehen. Und natürlich erhöht auch jedes absolvierte Spiel die Chance für eine einsatzbedingte Aufwertung. Natürlich verzichtet man in diesem Fall auf eine höhere Mannschaftsstärke - aber da muss man eben schauen, welche Prioritäten man hat.
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Genau da liegt das Problem: Durch die 90%-Regel kann ich kaum Jugendspieler in mein Team einbauen. Bei maximal zwei Spielern ist Schluss. Manchmal geht sogar nur einer, ohne den Malus in Kauf nehmen zu müssen. Das ist für den langfristigen Umbruch im Team einfach enorm hinderlich.
Für alle, die das nicht ganz nachvollziehen können, ein kleines Rechenexempel: Angenommen die Spieler der A-Elf haben eine durchschnittliche Stärke von 11 - was für die erste Liga so grad fürs Mittelfeld reicht. Dann haben wir eine Gesamtstärke von 121 Punkte. 90 Prozent davon sind 109. Darunter gibt es den Malus auf Erfahrungspunkte.
Jugendspieler haben bei mir eine maximale Stärke von 3, mehr war noch nicht drin. (Ja, ich habe nicht nur bei Aufwertungen Pech). Selbst wenn ich die jetzt erstmal eine Zeit lang auf der Tribüne parke und per Training aufbaue, bevor ich sie das erste Mal einsetze, komme ich grad mal auf eine Stärke von 4 bis 6.
Gehen wir mal vom Idealfall aus: Ich ziehe einen 3er nach der Winterpause, lasse ihn ein Jahr durchtrainieren, nehme zwei Aufwertungsrunden mit, habe vielleicht sogar einmal Glück (bei mir sowieso nicht drin), pushe die Form und habe dadurch einen jungen, spritzigen 6er, den ich in der Rückrunde der Folgesaison einsetzen möchte - und auch muss, damit er auf seine 450 Minuten kommt.
Setze ich zwei von diesen Jungs ein, stoße ich bereits an die 109-Punkte-Gesamtstärke-Grenze - vorausgesetzt, ich tausche sie gegen zwei 11er ein. Aber angenommen, man hat auf der Position einen Spieler mit einer höheren Stärke als 11, kann man auch schon nach einem Spieler an diese Grenze stoßen. In meinem konkreten Fall ist es unheimlich schwierig, einen Nachfolger für meinen Top-Star mit Stärke 14 aufzubauen. Setze ich mein gescoutetes Riesentalent statt dessen ein, bin ich bereits an der 90-Prozent-Grenze. Weitere Rotationsmöglichkeiten sind da bereits nicht mehr möglich, was sich wiereum negativ auf Form und / oder Eingespieltheit auswirken kann.
Selbstverständlich muss man Kompromisse eingehen und auch kurzfristig auf das eine verzichten, um langfristig das andere zu realisieren. Aber die 90-Prozent-Grenze in Verbindung mit der 450-Minuten-Hürde macht es schon enorm schwierig, neue Spieler in den Kader einzubauen bzw allgemein aufzubauen. Übrigens: Bei all den Grenzen und Beschränkungen mit denen man da leben muss: Eine Grenze für utopische Gehaltsforderungen, nur weil man sich als kleiner, talentierter Scheißer von Stärke 4 auf 5 aufgewertet hat, gibt es dummerweise nicht. Das führt zum nächsten Problem, dass der Kader sehr viel schneller teurer als stärker wird. Denn die alten Säcke wollen ja auch immer mehr verdienen, obwohl die froh sein können, dass man ihnen nochmal den Vertrag verlängert, obwohl sie schon mit Rollator am Trainingsgelände erscheinen.
Ich würde mich dahingehend über die ein oder andere Änderung freuen. Die 90-Prozent-Grenze hat in meinen Augen nicht das erfüllt, was sie sollte (abgeschenkt wird weiterhin) und könnte nach Wegfall des Favoritenbonus vielleicht einmal überdacht werden. Zudem macht es vielleicht Sinn bei Spielern unter 20 eine Abwertung durch mangelnden Einsatz <450 Minuten auszuschließen. Das würde vielleicht sogar das Problem des einsatzbedingten Abschenkens gegen Ende der Saison beheben. Dann ist es nicht mehr nötig, in Spielen, in denen es um die Ananas geht, nur noch eine A-Jugend aufs Feld zu schicken, um die 450 Minuten noch schnell voll zu machen. |
Verstehe dein Problem, aber vielleicht muss man, wenn man in der ersten Liga überstehen will, sich die Talente mit 18/19 dann mit einer Stärke mit 7/8/9 dazukaufen...
die erste Liga hat schon genügend Vorteile - vielleicht kann man dann wirklich nur die richtigen "Burner" selbst durchziehen!
Ist in Liga 2 schon schwer genug, dass alles durchzuziehen.
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2001/2002 7. FC Porta Pauli Liga 4.3
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Hawky
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| Zitat: |
Original von Memphis
@Hawky
Glückwunsch zu deiner Mannschaft der besten Dreizig. Bist aber leider heute verdrängt worden. 
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Ändert sich doch ständig. Diese Nacht hatte ich zwei Trainingsverbesserungen und bin heute auf 28... 
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1 richtige aufwertung(alter).
hab aber auch nicht mit viel gerechnet.
da hilft nur form hoch halten und ordentlich fortschrittspunkte machen!
das klappt auch recht gut,von daher will ich mich nicht beschweren.
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