Kairo
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Leider macht ein Ausbau derzeit keinen Sinn...die Investitionskosten sind den tatsächlichen Mehreinnahmen gegenüber zu hoch und es macht an sich keinen Sinn...
da muss also noch etwas passieren...
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Bullywug
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falsch. es gibt nur 2 dinge die man dabei abwägen muss: amortisationszeit und die demgegenüberstehende attraktivität einer alternativinvestition.
daher hier mal ein bisschen zahlenfakten:
- um die Tribüne umzubauen werden Grundkosten fällig. das kostet 1.000€/Platz
macht also im günstigsten fall 50.000 € grundkosten
- einen neuen Platz zu bauen kostet 1.500 € / Platz
dabei ist zu bedenken, dass die bisherigen plätze bestehen bleiben und nicht bezahlt werden müssen
je nachdem wieviel man dann bauen möchte kostet das und dauert
- abriss dauert 1 woche. hundert neue plätze dauern auch jeweils 1 woche
kann sein,d ass ich irgendwo falsch liege, da ich die daten nur rekursiv über ausprobieren ermtitelt habe. korrekturen sind erwünscht.
also mal ein beispiel:
man startet mit 500 plätzen. man entscheidet sich, einen der kleinsten blöcke auszubauen. da grundkosten von 50.000€ anfallen und man in zukunft die frischgebauten plätze nicht sofort wieder abreißen will, wenn man weiter ausbaut, sollte das neukontingent halbwegs groß sein.
sagen wir mal um das ganze bezahlbar zu halten, dass wir einen 50er block in einen 350er block umwandeln.
kostet: 50.000 + 450.000 = 500.000 €
der spaß dauert 4 wochen.
es entgehen einem also einahmen für 2 heimspiele auf der umgebauten tribüne von 50 tickets.
jetzt muss man schauen, was man so für ticketpreise hat. da gibt es natürlich sehr große unterschiede, aber wenn man soweit ist, dass das eigene stadion trotz gehobener preise regelmäßig voll ist, dass setze ich mal 20€ an, je nach liga. meine ticketpreise waren in liga1 zu beginn schonmal bei 80€ und die 500er hütte war voll, aber liga 1 ist da auch was ganz anderes.
also insgesamt entgehen einem 2*50*20€ = 2000 €
wahrlich zu verschmerzen.
wie lange dauert es nun, bis die maßnahme die gewinnschwelle überschreitet?
wir haben 300 neue plätze. nehmen wir vereifnacht konstante preise an, dann gilt:
300 * 20 € * Heimspielanzahl = 502.000 €
nach etwa 80 Heimspielen hat sich dann der Ausbau gelohnt. das dürften etwa 2,5 saisons sein. udn danach macht man dann JEDES heimspiel eine mehreinnahme von 6.000€.
was könnte man in 2,5 saisons sonst noch so mit 500.000€ anfangen? spieler kaufen, spieler bezahlen, geile trainingslager buchen.
und dann muss man überlegen ob es die nächsten 2,5 saisons eher lohnt 500.000 in spieler und lager zu pumpen oder sich langfristig bessere aussichten zu schaufeln.
anmerkung: in liga 4 sind 20€ nach meiner informationslage natürlich utopisch. entsprechend länger dauert es dann, bis sich der bau gelohnt hat.
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Espadin
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| Zitat: |
Original von Bullywug
dann macht mal eine kleine Rechnugn auf, wie die bandenanzahl mit steigender Tribünengröße wachsen sollte, damit das ganze ein (alleiniger 
) anreiz wäre das stadion auszubauen...
ich denke, der anreiz zum stadionausbau sollte zum einen dem typisch machomäßigen penis-komplex und dem (ausreichend fanbasis vorausgesetzt) einnahmepool aus den ticketverkäufen zugeordnet werden. ob da dann noch andere sachen dazukommen sollte wirklich erst weit danach kommen. |
Sicherlich sollte das zunächst über die Zuschauer gehen und es ist ja auch nicht verkehrt, dass es dauert, bis sich das Stadion amortisiert. Gewollt ist ja nicht, dass man ausbaut und noch in der selben Saison Gewinn mit dem Ausbau macht. Nur wenn ich die Wahl habe, das Stadion auszubauen und dann Jahre brauche, bis das Geld wieder drin ist oder aber ich meine Mannschaft verstärke, dadurch besser in der Liga abschneide und höhere Sponsoreinnahmen bekomme, entscheide ich mich wohl eher für letzteres.
Deshalb ja auch die Idee mit mehr Bandenwerbung...(edit: Die Beispielrechnung ist ok, für die 4. Lga kann man dann wohl eher 4 bis 5 Jahre ansetzen. 4 bis 5 Jahre, in denen ich durch stetige Verbesserung der Mannschaft mehr Sponsorgelder bekommen könnte)
Wie das konkret aussehen soll, hab ich mir nicht übelegt, aber Fakt ist doch, dass ich in der Allianzarena mehr Werbung unterbringen kann als auf dem örtlichen Dorfplatz. Warum sollte das also nicht zusätzlicher(!) Anreiz sein.
Auch könnte ein großes Stadion die Reputation des Vereins steigern und somit entweder höhere Sponsoreinnahmen hervorrufen und/oder mehr Fans generieren. Auch touristische Stadionbesuche wären denkbar. Ein weltberühmtes Stadion zu sehen (ob mit oder ohne Spiel sei jetzt mal dahingestellt) übt einen gewissen Reiz aus. (um den Fantourismus bei den Großen auszugleichen, könnten die Kleinen ja mit Groundhoppern erfreut werden
)
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Kairo
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Ich habe oben ja auch mal gerechnet:
Also nehmen wir mal dein Beispiel:
Kosten: 50.000 + 1500x
300 = x also Gesamtkosten 500.000 € - soweit richtig!
300 zusätzliche Plätze - und ruhig mal die 20 € Eintritt - also pro Heimspiel:
300 x 20 = 6.000 € pro Heimspiel!
Bei 17 Heimspielen (so rechne ich pro Saison) = 102.000 Mehreinnahmen pro Saison!
500.000 / 102.000 = 4,9 Jahre ---> statische Amortisationsrechnung.
Ja, ich kann deine Rechnung auch nachvollziehen, dass es knapp 80 Heimspiele dauert (break Even im 84. Heimspiel).
Aber wie 84/17 = 2,5 Saisons kommst - da komme ich nicht mit!
Wenn du jetzt ein Verein in der 4. Liga bist und im Mittelfeld dümpelst, kriegst du die Hütte manchmal nicht bei 10 € voll...dann verdoppelt sich die Dauer sofort..
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Bullywug
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ah, ich dödel hab extra versucht aufzupassen, dass ich NUR die heimspiele berücksichtige und hab dann am ende mit 34 heimspielen pro saison gerechnet...
ich habs nicht so mit zahlen. bin mehr ein freund vom "rechnen" mit buchstaben und griechischen schrumpelzeichen...
edit: wenn man die hütte selbst bei moderaten preisen nicht vollbekommt, dann braucht man ja auch das stadion nicht auszubauen. soviel ist klar. man sollte erst dann ausbauen, wenn man die fanmassen mit dem bisherigen stadion nicht mehr bewältigen kann und die hälfte der verrückten auf dem dorfplatz auf die leinwand starrt
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Kairo
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dann sind wir doch inhaltlich schon wieder zusammen ;-)
finde aber an die 5 Jahre schon wirklich lang...immer vorausgesetzt, du kriegst du Quote von 100% Auslastung hin...
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ein grosses stadion wird vor allem dann wichtig wenn man merkt, dass man ein unfaehiger manager ist. wenn die anderen schon bessere teams haben, dann hab ich wenigstens das groesste stadion in der 4.liga.
und dann lohnen sich die investitionen auch. 
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Kairo
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Da auch bei den Zuschauern eine Preis/Absatz Funktion hinterlegt ist, die durch den Tabellenplatz modifiziert ist, bleibt trotzdem der Grundsatz:
Steigt der Preis, sinkt der Absatz...aber wir sind hier ja nicht, um wirtschaftliche Zusammenhänge zu diskutieren...
Also erhöhst du die Preise, werden evtl. auch nicht alle Plätze verkauft...
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Update:
Funktion der Stadionausbaukosten ist folgende:
Alte Kapazität * 1000 + (1500 * (neueKapäzität - alteKapazität)
Also ein Blockausbau von 1500 auf 1501 Plätze kostet: 1.501.500 €!
Die Amortisationsdauer dürfte ins unermessliche steigen.
Die Funktion verläuft auch nach meinem Probieren linear und das macht es echt schwierig...klar verteilen sich die Abrisskosten immer wieder auf die neue Kapazität, was die Grenzkosten pro Platz immer sinken lässt...
aber ich bin dennoch unzufrieden...
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Bullywug
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jemand der sein stadion teilweise einreißt um einen neuen platz zu bauen, der hat auch echt andere prioritäten als finanzielle nachhaltigkeit...
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Eiswolf
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| Zitat: |
Original von Kairo
Update:
Funktion der Stadionausbaukosten ist folgende:
Alte Kapazität * 1000 + (1500 * (neueKapäzität - alteKapazität)
Also ein Blockausbau von 1500 auf 1501 Plätze kostet: 1.501.500 €!
Die Amortisationsdauer dürfte ins unermessliche steigen.
Die Funktion verläuft auch nach meinem Probieren linear und das macht es echt schwierig...klar verteilen sich die Abrisskosten immer wieder auf die neue Kapazität, was die Grenzkosten pro Platz immer sinken lässt...
aber ich bin dennoch unzufrieden... |
Hmm, das dachte ich so auch, aber jetzt ist mir folgendes aufgefallen, was m.E. dieser Formel widerspricht (habs aber noch nicht nachgerechnet):
Wenn ich aus 550 Plätzen 1550 Plätze machen will, kostet mich das laut Berechnung 2.050.000 €.
Wenn ich das selbe mit einer Tribüne machen will, auf der es 800 Plätz gibt, müsste es ja nach dieser Rechnung teurer sein, da mehr Plätze abgerissen werden müssen.
Ist es aber nicht.
Da kostet es "nur" 1.925.000 €.
Ich habe die Vermutung, dass bei einem Abriss und Neuaufbau bestimmte Einheiten (500er Blöcke?) stehen bleiben.
Das macht dann auch Bens Idee mit dem gleichmäßig ausgebauten Stadion weniger unsinnig, als ich dachte ...
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@Eiswolf: Ist da nicht ein Denkfehler drin?
Wenn du auf einer 800er Tribüne baust um auf 1550 zu kommen, musst du natürlich mehr Plätze abreißen, aber man baut ja auch weniger. Daher klingt der niedrigere Preis doch logisch, oder?
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Matzinger am 05.04.2012 12:27.
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Eiswolf
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Stimmt irgendwie.
Ich kanns auch nicht mehr nachvollziehen.
Irgendwo hatte ich noch einen Dritten Fall, der diesen Ansatz nicht bestätigte.
Aber den finde ich nicht mehr.
Also doch erst nachrechnen, dann irgendwelche Vermutungen äußern ...
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ich finde das ingesamt etwas krumm. man muss ja schließlich auch nicht immer alles abreißen, um wenige plätze dazu zu bauen. da könnte man irgendeine relation zwischen bisheriger größe und zusätzlichen plätzen einbauen!
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@Eiswolf: Bei deiner Rechnung gehts doch auf...
Wenn du von 550 auf 1.550 erweiterst kostet dich das 550 * 1.000 = 550.000 für den Abriß + 1.000 * 1.500 = 1.500.000 für den "Aufbau" und dann biste bei den 2.050.000
Bei deinem 2. Bsp. gehts auch auf:
Du zahlst 800 * 1.000 = 800.000 für den Abriß und
750 * 1.500 = 1.125.000 für den "Aufbau"
= 1.925.000
Da du nun vorher schon "mehr" Plätze besessen hast ist es natürlich nun auch "billiger" diese zu erhöhen. (Auch wenn die Kostenersparnis wohl eher gering ist :/ )
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Mir ist das alles irgendwie zu kompliziert. Und es fehlt mir aktuell auch etwas die Lust, mich da so tief reinzudenken. Vielleicht könnte man ja mal eine grobe Faustregel benennen, was die ideale Aufstockung von 500 auf ??? Plätze ist???
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Original von Svensson
Mir ist das alles irgendwie zu kompliziert. Und es fehlt mir aktuell auch etwas die Lust, mich da so tief reinzudenken. Vielleicht könnte man ja mal eine grobe Faustregel benennen, was die ideale Aufstockung von 500 auf ??? Plätze ist??? |
also ich rechne einfach nur nach bedarf(auslastung) und finanzieller möglichkeit!
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